الوارث الرئيسي لهوازن

[الجبري]

إطلعت على حوار بين ابن سلطان الكعبي والمحب الصريح العتيبي ورأيت أن أنقله هنا لما فيه من فوائد

هنيدس الروقي ..............عتيبة ....والإرث الموروث

إن تاريخ عتيبة وجذورها ، وعمقها الثقافي الذي يشحذ نفوس ابنائها ويثير هممهم لتتبلور فيما بعد لتصقل شخصية الفرد من ابنائها بشخصية خاصة مستمدة من ذلك العمق وتلك الجذور والمتمثل في حب البطولات ، واخبار الفرسان والمشاهير ، والشعر ، والشهامه والكرم ..الخ ، والتي لاتأتي من ثقافة خارج ثقافة القبيلة وانما هي جوهر ثقافتها التي تجري في دماء ابناءها في إرث يتراكم عبر الزمن ، وإن تناسى جيل من اجيالها اخبار الجيل الذي يسبقه ، فإن ذلك الإرث العظيم لا يزال محفوظ في الدماء وقابل للاستثارة عند احتدام الأمور وتقلبات الدهر ، وهو إرث ورثته من جذورها القديمه هوازن ، التاريخ المجيد ، والصفحة الناصعة البياض في التاريخ العربي ، حيث المشاهير والبطولات والأساطير والشعر والأدب ، (( خالد بن جعفر بن كلاب سيد هوازن ، سيد العرب عامر بن الطفيل ، عروة الرحال الكلابي ، الفارس المشهور دريد بن الصمه الجشمي . الفارس خديج بن العوجاء النصري ، القائد مالك بن عوف النصري ، الأحوص بن جعفر ، لبيد بن ربيعة صاحب المعلقه ، المحلق بن حنتم ، يزيد بن الصعق ، عامر بن الكاهن ، زفر بن الحرث حميد بن ثور الهلالي الشاعر المشهور ، قبيصة بن المخارق صاحب شرطة البصره ، قطن بن قبيصه والي فارس وكرمان ، رياح الهلالي ، الصمصامة الجعدي ، الأمير عبدالله بن الحشرج ، قيس ابن الملوح (مجنون ليلى) الشاعر ، النابغة الجعدي ، الشنان بن مالك ، القحيف الشاعر ، الصمة القشيري ، مزاحم العقيلي ، بشار بن برد (من مواليهم) ، ليلى الأخيلية ، أيمن بن الهماز ، يزيد بن الطثريه ، مصعب بن الطفيل القشيري ، القتال الكلابي الشاعر المشهور ، العباس بن مرداس ، الراعي النميري أبو الحسن علي بن محمد التهامي ، الشيخ حسن بن سرحان ، الفارس الأسطوري أبو زيد الهلالي ، الفارس الأسطوري ذياب بن غانم ، قائد الجيوش الفاطميه شاور السعدي ، الخلال السعدي ، الشيخ سلطان بن مظفر الزايدي ، الشيخ يعقوب بن علي الهلالي ، الشيخ عموش بن خلف ، الشيخ نطاح بن خلف ، الشيخ عبدالله بن زايد بن محيا ، الشيخ محمد بن ابي الطاهر بن روق ، الشيخ موسى بن جارالله بن محيا ، الشيخه حسن أبنة الشيخ الحافي السعدي ، الشيخ بن جارالله الشيباني ، الشيخ حسن بن ابراهيم الشيباني ساكن الطائف .....الخ من شخصيات قبل الألف هجريه ، وإن تخبط في روابط بعظهم المتخبطون من مؤرخي التركمان وغيرهم ممن ليس لهم باع ولا معرفة بأنساب العرب في العصور المظلمه .
وكما اشتهرت هوازن من قبل فإن بقاياها عتيبة (هوازن القديمه) مليئة بالمشاهير والبطولات والأساطير ، واغلب تاريخ عتيبه حفظه الشعر المتناقل حتى انك لتجد ان عتيبة تنفرد عن سواها في الشعر ، فجل القبيله رجالها ونسائها واطفالها متذوقين بطبيعتهم للشعر ، حافظين للكثير منه ، كعادة ورثوها عن اسلافهم القدماء إذ هو تاريخهم وتاريخ ابائهم وإن تناسو الكثير منه والذي اندثر مع الزمن .

الشجاعه الفرديه والجماعيه...:

وفي عصور البطولات والملمات تتجلي في القبيلة صفحة شعريه حماسية عجيبه ، تستثير تراكم ذلك الإرث في النفوس لتصنع الابطال ، وكأنما تستمد من عمقها التاريخي حماس منقطع النظير يظهر هذه الصناعه ويبلورها لتصبح اسطوره، يقول عامر بن الطفيل الكلابي الهوازني (سيد من سادات العرب) :
وإني وإن كنت بن سيد عامر *** وفارسها المندوب في كل موكب
فما سودتني عامـر عن وراثة *** أبى الله ان اسمــــــو بأم ولا أب
ولكنني احمي حمـاها واتقي *** أذاها وأرمي من رماها بمنكبي

ويقول دريد بن الصمه ، متخذا الإرث الجمعي للقبيله كمصالحه مع النفس وكمعتقد :
وما أنا الا من غزية ان غوت *** غويت وإن ترشد غزية ارشد

ويكشف لنا ذلك الإرث في قوله :
فإما تريـنا لاتزال دمـــــاؤنا *** لدى واتر يسعى بها آخر الدهر
فإنا للحم السيف غير نكيرة *** ونلحمه حيــــــنا وليس بذي نكر
يغار علينا واترين فيشـــتفا *** بنا إن اصبنا ، او نغير على وتر

بل وتتوارث القبيله ذلك الإرث فيما بعد في قول تركي بن حميد :
أقوله وانا من لابتن تنثر الدمي *** مناة الحرايب دايمن في قتالها

وكذلك في قوله :
ولحقو عيالن ما تمالو بالاشوار *** ضارين في نثر الدمي بالرماحي

وكذلك نجد شليويح العطاوي يستحظر من اسلافه ذلك الإرث الحماسي في احد المعارك المشهوره ، ويظهر جليا في امتداح الأنا الجمعي لاستثارة المخزون المتراكم في نفوس ابناء القبيله والاعتزاز بالذات الجمعيه :
وردينا لدهمان الســيوف *** وسود الشلف كاسرة العظام
ومركاضن يسر الناظرين *** ترعى به مروجنة الســــــنام

وقوله :
الاد روق اللي عريبن جدهم *** ليا جا من الحكام رد براوي

وقول تركي بن حميد ، ويستحضر المجد القديم الذي انقطعت اخباره الا من شذرات حفظها الاباء واورثوها للابناء ، وهو من شعره القديم :
ليا قالو الحكـــــام رزو بيارق *** نسفنا على شيـب الغوارب ثقالها
ولا عندنا في حلتن عند حاكم *** على الطول حكامن طوالن حبالها

كذلك قول ذياب بن غانم في القرن الخامس الهجري في تمجيد البطوله الفرديه :
لاكن دوي الخيل من ولب رمحه *** دوي السما من مرزمات الرعايد

وقول القحيف القشيري من قبل في البطوله الجماعيه :
يقود الخيل كل اشق نهد *** وكل طمرة فيها اعتدال
تكاد الجن بالغـدوات منا *** اذا صفــت كتائبها تهال

ثم ان ذلك الاعتزاز بالقبيله يأخذ عند اصحاب الملكات الخاصه ، او من تأجج هذا الموروث في دمائهم بشكل اكبر واعتى ، يتخذ منحاً اخر في الافتخار كقول النابغة الجعدي :
بلغنا السما مجداً وجودا وسؤددا *** وإنا لنرجو فوق ذلك مظهرا

وقول شاعر هوازن لبيد بن ربيعة صاحب المعلقه :
فبنى لنا بيتا رفيـــعا سمكه *** فسما اليه كهلها وغلامـها
فاقنع بما قسم المليك فإنما *** قسم الخلائق بينها علامها

ويبلور بديوي الوقداني فيما بعد ذلك المنحنى باسلوب عصري في اواخر القرن التاسع عشر، عندما شاهد شعارات الأمبراطوريات الأوربيه والمتمثل في النسر على اعلام تلك الأمبراطوريات وعملاتها ، فسبق بذلك كثيرون عندما قال :
عتيبة جناح الصقر وثبيت هامــته *** ولا يستوي طيرن بغــير جناح
رعو نجد بالسيف اليماني والتفق *** ومعها من العود الطويل رماح

وهذا الإرث يتجدد بتجدد الزمن ومستمر حتى اللحظه ... لهذا قال الخلاوي عن عتيبة في القرن الثاني عشر ...انهم : لطامة العايل

الوطن والمرابع والديار ....:
ومن مظاهر ذلك الإرث العلاقة بين النفس والوطن ، فيقول الفارس الصمه القشيري :
خليلي قوما اشرفا القصر فانظرا *** بأعيانكم هل تؤنسـان لنا نجدا
وإني لأخشـــــى إن علونا علوة *** ونوشك ان نزداد ويحكــما بعدا
نظرت واصحابي بذروة نظـــــرة *** فلو لم تفض عيناي ابصرتا نجدا
اذا مر ركب المصعــــدين فليتني *** مع الرائحين المصعدين لهم عبدا

ويقول يزيد بن الطثريه :
الا يا صبا نجد لقد هجت من نجد *** فهيج لي مسراك وجدا على وجد

ويقول الراعي يحيي وادي التسرير (الجرير) :
حي الديار ديار ام بشير *** بنويعين فشاطئ التسرير

ويقول مزاحم العقيلي :
فليت ليالينا بطخفة فاللوى *** رجعن واياما قصاراً بمأسل

وقول مصعب بن الطفيل :
كأني لجعدي اذا كـان اهله *** بأكمة من دون الرفاــــق خليل
فإن التفاتي نحو اكمة كلما *** غدا الشرق في اعلامها لطويل

ويقول بن فهيد الأسعدي في القرن الثاني عشر ، ويتمنى ان تربع الأرض التي يقطنها الاساعده مع غيرهم منذ القدم :
يالله طلبتك تالي الليل رعــــاد *** من مرزم بالليل نوحـــي هديده
يسقي من الشنبل ليا حد بغداد *** والبصره الفيحا ويسق الجديده

وقول تركي بن حميد ، ويذكر ان عالية نجد " محدن ينالها " وذكر وسط وشرق نجد وان كانت قبل لهوازن بعد رحيل هوازن منها بسبب القحط وحلول اناس جدد في القرن السادس والسابع والثامن فيها فيما بعد ، يقول بن حميد :
رعيناك يا نجد المسمى بفعلنا *** ولا منازلنا فلحدن ينالها

وقول القثامي في بداية القرن الثالث عشر :
ويا نجد والله ما نبيعك بالابــــدال *** يا مرتع الشقــحا ردوم السنامي
ويا نجد يا ما راح فيك من الاجيال *** وياما غدا بك من رجال وجهامي

الحب ...العذري :
وهو جزء من هذا الموروث الذي يصل الى ذروته في الصوره الشعريه ورسم الكلمه والجرس الموسيقي مع عمق الشعور بحيث يضرب على اوتار لم تطرق من قبل في كلمات يتلاعب بها ويسخرها الموروث المتراكم الذي قلما نجده عند الاخرين .....
يقول الشيخ العفار وقد جمع الموروث كاملاً في بيتين بطريقه عجيبة ومذهله اذ لا يستوى احدها الا باكتمال الاخر :
إن كان ما ترث يدينا فعـــايل *** يحرم علينا شربة الشـــــــاذليه
والزعفران وحب سمر الجدايل *** وحط الشحم وسط البيوت الذريه

وتقول المرهوصه الدعجانيه :
يفدى عشيري كل برقــــــا على روق *** واللي بعـيد الدار واللي هنـــــيا
ويفداه من يركب على الخــــيل بعروق *** مع خيل ابن هندي وخيل المحيا
ويفداه من يمشي على الأرض من فوق *** واللي يشوفون القمـــــر والثريا
ويفداه حضرن لجو العصر بالســــــوق *** وابن رشيد اللي على الحكم عيا

ويقول الدجيما الثعلي :
يا جر قلبي جـــر لدن الغصوني *** وغصون سدر جرها السيل جرا
على الذي مشيه تخطن بهوني *** والعصــــر من بين الفريقين مرا
.........
وياليتهم عن حاجتي ســـالوني *** يوم اني اجلس عندهم وتحـــرا

والدجيما الذي اتهم بالجنون بمحبوبته ، كان يرمى بالحجاره من الصبيان في احياء الروقه في بداية القرن الثالث عشر ، ويجسد جانب من جوانب الموروث القديم في تاريخ القبيله ، فقد كان من قبل قيس بن الملوح يرمى بالحجاره من الصبيان في احياء بني عامر ويتهم بالجنون ، وابن الملوح هو القائل :
أحـــب هبوط الواديين وإنني *** لمستهــــزء بالواديين غريب
وما عجبي موت المحب صبابة *** ولكن بقاء العاشقين عجيب

ويقول ابن الطثريه :
فيا خلة النفس التي ليس دونــها *** لنا من اخـــــلاء الصـــفاء خليل
ويامن كتمنا حــــبه لم يطــع به *** عدو ولم يؤمن علـــــيه دخــــيل
فديتك أعدائي كثـــير وشقتي *** بعيد وأشـــــياعي اليكي قليل
فلا تحملي ذنبي وانتي ضعيفة *** فحمل دمي يوم الحســـاب ثقيل

والموروث كبير ، ولم نذكر منه الا الاشياء التي منها الشجاعه وحب الديار والحب العذري ، والشعر هو الذي يكشف هذا الموروث ، لان الشعر هو خلجات النفس والموروث المتراكم ، فليس كل شعر شعر ولا كل من ادعى الشعر شاعر مالم يكن هناك روافد حقيقيه في النفس تستمد قوتها من الموروث التراكمي والتاريخي للنفس وإن لم تعلم عنه شيئاً ، فاقراء ان شئت الدواوين الحديثه وستعرف الفرق الشاسع وان زوقت فيها الكلمات ولكن تظل المعاني خاويه والنعومه ظاهره ومقززه ، والحمدلله لم ارى من القبيله من هو هكذا ، تقول فتاة الوشم (الروقيه) عن هؤلاء الخاوين ، اصحاب الروج والماسك والجلد المبطن بالقطن الغض :

قلته وانا من شباب اليوم مقهــــــوره *** كيف الحمايل تجنب عن مذاهبها
يا بنت شومي من اللي يمشط شعوره *** ويميل بالكعب ووركــه يهز بها
ليته لبس له بلوزتن فــــوق تنــــــوره *** يوم المناقيد ما يدري عواقبــها

وانما ضربت المثل في الفقره الاخيره ليتضح الفرق في تأثير الموروث المتراكم والذي يشعر به كل من نشاء على سماع مجد الاباء ، وكأنما الاباء يحافظون على تلك الشعله خشية الانطفاء ، وهي جوهر الانتماء الذي زرعه الاقدمون وتوارثته الاجيال .

[الجبري]

وهذا رد ابن سلطان الكعبي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم هنيدس الروقي

قد أختلف معك بخصوص أرث هوازن , فهو أرث مشترك لكل قبائل هوازن ومنهم بنوعامر بن صعصعة.

معظم من ذكرتهم مسبقا" مثل سيد العرب عامر بن الطفيل ، زفر بن الحرث ، الصمصامة الجعدي ، قيس ابن الملوح (مجنون ليلى) الشاعر ، النابغة الجعدي ، القحيف الشاعر ، الصمة القشيري ، مزاحم العقيلي ، ليلى الأخيلية وغيرهم , هم من أعلام قبيلة بني كعب.

وقبيلة بني كعب المنتشرة بعمان ودول الخليج العربي والعراق والأحواز , والتي لاتزال محتفظة بأسم القبيلة "بني كعب" تفرعت منها الكثير من البطون , والتي تحولت بدورها الى قبائل كبيرة مثل :

قبائل المنتفق بجنوب العراق : المنتفق بن عامر بن عقيل بن كعب بن ربيعة.
عشيرة خفاجة بالعراق ومصر: خفاجة بن عمرو بن عقيل بن كعب بن ربيعة.
عشيرة عبادة بالعراق:عبادة بن عقيل بن كعب بن ربيعة.

وكذلك الحال بالنسبة لبقية فروع بني عامر مثل قبيلة بني هلال وهي من أعظم البطون العامرية أنتشارا" وأستقرت بمصر ودول الشمال الأفريقي وبني كلاب وبقية القبائل العامرية.

أذن هوازن وتاريخها وأعلامها أرث مشترك من حق جميع من ينتمي اليها سواء كانوا من بني كعب أو عتيبة أوسبيع أو غيرهم من القبائل الهوزانية.

ولك جزيل الشكر على مجهودك الرائع

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الجبري]

وهذا رد المحب الصريح العتيبي

الأخ بن سلطان من خلال قرائتي لردود هنيدس
فاني أعتقد انه قد أجاب على مثل ماذكرت من خلال ردوده على مثل هذا الكلام سابقا
أن عتيبه هي الوارث الرئيسي لهوازن في القبائل والبطون و الديار و الأمكنة عند كبار النسابه والشعراء والمثقفين منذ عهود طويله وقد يكون هناك بطون هوازنية مندمجه في بعض القبائل الأخرى ومن يرى أن هناك قبائل تشارك عتيبة في هذا الارث فعليه اثبات ذلك مثل ثبوته في قبيلة عتيبة منذ مئات السنين عند كل العارفين بدل من الدعاوى بلا بينه
مع الاعتذار لهنيدس على التدخل لكن عذرنا الوحيد أنه يجوز القياس في نصوص الشرع فجاز في هذا المقام

[الجبري]

وهذا رد ابن سلطان الكعبي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عزيزي المحب الصريح

يبدو انك غير مطلع على تاريخ قبائل بني عامر بن صعصعة ماضي وحاضر , قبيلتنا بني كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة لست في حاجة لأثبات عامريتها , الحمد لله شهرة القبيلة في العراق والأحواز وجبال عمان والخليج العربي أشهر من نار على علم , والنعم بالجميع , ومعروفين في كل مكان بالعزوة العامرية الشهيرة (الآد عامر) وأن كنت تقصد كتب أو مراجع أختر ماتشاء أخي العزيز وراجع وأقرأعن أصل القبيلة.

بني عامر بن صعصعة ليسوا حكر على أحد لنقول انه وريث شرعي لهذا الأسم , وليست قضية وراثة شرعية لأسم هوازن أو بني عامر, فلو كان كذلك فأن الشخصيات المذكورة في ردي السابق هم حق شرعي لبني كعب فقط لأنهم يرجعون لكعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة.

وقبيلتنا لم تندمج في قبيلة اخرى فلاتزال معروفة منذ القدم بعامريتها , لم تخالطنا بطون من قبائل اخرى بل تفرع من بطونها العديد من القبائل الأخرى.

مثل قبائل المنتفق وخفاجة وعبادة بالعراق وغيرهم, بالأضافة الى بني كعب بالعراق والأحواز وجبال عمان والخليج العربي.

وهناك العديد من البطون العامرية الهوزانية بمصر وبلدان شمال أفريقيا بالأضافة لعمان ودول الخليج العربي.

أذن كلامي اخي العزيز بني عامر لايزالون متواجدين بقبائلهم القديمة مثل كعب قبيلتنا , وأيضا" القبائل المنحدرة من بني كلاب وبني كعب (جعدة ) والبطون العامرية الأخرى مثل السهول وسبيع وغيرهم.

أطلب منك أخي مراجعة كتب انساب وتاريخ القبائل الحديث منها والقديم , وأطلع على البطون الهوزانية والعامرية بعمان والعراق ومصر وشمال افريقيا , فليست القبائل في السعودية فقط , وليس اسم هوازن أو بني عامر حكر على احد.

والقضية التي أتكلم عنها ليست وراثة أماكن قبيلتنا الأم هوازن أو ديار بني عامر , ولكن ماأتكلم عنه هو الأرث التاريخي لهوازن أو بني عامر فهو حق لجميع القبائل العامرية الهوزانية وليس لقبيلة واحدة.

ومرة أخرى قبيلتي ولله الحمد أشهر من نار على علم , وأن كنت غير مطلع على تاريخها فهذا عذرك.

فقط القليل من القراءة والأطلاع اخي الكريم

ونصيحة أخوية لاتنظر للأمور من زاوية واحدة , ولكن أنظر من كل الزوايا ثم أصدر حكمك.

[الجبري]

وهذا رد المحب الصريح العتيبي

أهلين اخوي بن سلطان
اذا كنت أنا جاهل بالقبايل من خارج عتيبة
التي تذكرها ورجوعها في عامر بن صعصعة تراني معذور وماعلي شرهة هههه!!!!
لأني الى هذه اللحظة ماقرئت شي يثبت ذلك غير الدعاوى السطحية
فيه كثير من الناس تزعم رجوعها في هوازن وعامر بن صعصعة لكن عند النظر تجدها مجرد دعاوى
وليست مثل عتيبة النصوص في كتب النسابة منذ قرون والديار والوثائق وأقول حفاظها ونسابتها وشعرائها
أما في غيرها فينتسبون لعامر ولهوازن واذا ذكروا أنفسهم قالو بنو عامر
لكن من اللي قال ان عامرهم هو عامر بن صعصعة!!!!لم يقال هذا الى في عهد قريب بعد ظهور النت !!!!
بعضهم لا ينكر أنهم بنو عامر !!!؟؟؟!؟!؟!؟
لكن أين الربط التاريخي الموثق والمنصوص والمشهور ان بنو عامر هؤلاء هم من عامر بن صعصة؟؟؟!!!!؟؟؟؟
واذا كان عندك علم واطلاع أتحفنا بمقال خاص عن قبيلتك مطعم من كتب النسب القديمة والوثائق والشعر
لأن هذا المقال عن عتيبة فقط
ولأني الى هذه اللحظة مدري عمن تتكلم!!!!!

[الجبري]

وهذا رد ابن سلطان الكعبي

الأخ المحب الصريح

أولا" هو عامر بن صعصعة وليس عامر بن صعصة كما ذكرت.

ثانيا" : واضح أنك لاتعلم شيئا" عن بطون عامر بن صعصعة , ونصيحتي السابقة لك أنك تقرأ ولو الشئ القليل عن تاريخ القبائل خارج السعودية , ولاتحصر نفسك في قبائل السعودية فقط , يارجل أتعب شوي.

وأن كنت لاتعلم شيئا" عن قبيلة بني كعب فهذا أخي العزير أكبر دليل على جهلك وعدم أطلاعك وهذا يثبت كلامي بأنك غير مطلع على تاريخ بني عامر بن صعصعة وحاصر نفسك في دائرة جغرافية ضيقة, ولاتزعل من كلامي فهذه الحقيقة. ومثلما أنت جاهل بتاريخ قبيلتنا فهناك العديد والعديد ممن يجهلون قبيلتكم وهذا كلام أنا سمعته من العديد ممن لايعرفون الفرق بين عتيبي وعتبي . فلاألومك ولاالومهم أخي العزيز لعدم الأهتمام بالأنساب فهذه عادة منتشرة عند الغالبية الا البعض ممن يهتمون بالنسب.

تاريخ قبيلتنا عريق جدا" ورجوعنا الى كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ومعرفتنا بهذا الشئ قبل ظهور الأنترنيت وليس كما تدعي , وهذه معلومات متوارثينها من شيبانا , عزوتنا العامرية "الآد عامر" وجميع كتب الأنساب تثبت رجوعنا الى بني كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة.

نبدأ من التاريخ القديم لقبيلة بني كعب العامرية , ببطونها المعروفة عقيل وجعدة والحريش وقشير وكذلك عبدالله وحبيب , كانوا في الجاهلية وايام العرب القديمة يقاتلون تحت مسمى كعب , كما قال شاعر بني كعب القحيف بن خمير:

عقيل تعتر بي وبني قشير * * * * توارى عن يواعدها الدروع
وجعدة والحريش ليوث غاب * * * * لهم في كل معركة صريع
فنعم القوم في اللزبات قومي * * * * بنوكعب اذا جحد آل بيع

عند الحديث عن قبيلة كعب نتحدث أيضا" عن بني عقيل ومنهم بني خفاجة وبني عبادة وقبائل المنتفق.

سأبدأ معك عن قبيلة بني كعب (عمان والعراق)

ماذكره العلامة العماني سالم السيابي في كتابه (إسعاف الأعيان في أنساب أهل عمان) ص16

نسب بني كعب في عامر صعصعة

ومن القبائل النزارية بعمان بنو كعب بن ربيعة بن عامر ابن صعصعة. ومن منازل هؤلاء البريمي وما اليها، وهي رهط لابأس به ولهم مواقف في ناحية البريمي مهمة، ومن بني كعب آل عقيل بن كعب، رهط توبة بن حمير صاحب ليلى الأخيلية.

نسب عامر بن صعصعة في عمان وبطونهم

ومن القبائل المهمة بعمان بنو عامر بن صعصعة بن بكر بن هوازن بن منصور وبقية النسب معروف، وبنو عامر بن صعصعة بعمان قبائل متعددة. وأما الذين هم على عمود النسب فهم الذين يحتلون أرض الجوف من عمان من القلعة جنوباً الىقريب من بلدة سناو، ولهم بلدتا الحيل والمعبيلة من أعمال السيب من الباطنة وقد ذكرنا أحوال هذه القبيلة ورجالاتها وما لها من الخصال بين قبائل أهل عمان في العنوان وذكرنا رؤساهم بالبطانة آل منصور بن غالب بالمعبيلة وآل حمد بن شامس بالحيل، وهم عمال حكومة مسقط ورؤساؤهم ببلاد الجوف أولاد محمد بن سيف ورئيسهم الحالي سرحان بن مراش بن علي بن سليمان ابن محمد بن سيف، وهؤلاء المذكورون غير عامر ربيعة الذين في بادية عمان، وهؤلاء هم الذين يعرفون بالعوامر عند الاطلاق في عمان وأن أريد غيرهم ميز بشيء من الاحوال والصفات الخاصة. وفروع عامر صعصعة كثيرون، ومنهم شكيل، ومنهم كعب، ومنهم بنو قشير، وبنو العجلان، وبنو كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة، ومنهم الجعافرة، ومنهم بنو سلول، وبنو عادية بن صعصعة، ومنهم بنو هلال، وبنو عمر، وقد سبق ذكر بعضهم وسوف نذكر هذه البطون ليعلم أن من أعمدة النسب النزاري بعمان عمود عامر بن صعصعة كعمود وائل وعمود قيس بن عيلان ونحوهم، ولكنه لاينتسب إلى عامر صعصعة خاصة الا من ذكرنا فهم باقون على الاصل.

وأنصحك بقراءة الكتاب لأنه يذكر أيضا" القبائل الهوزانية بسلطنه عمان.

القبيلة هاجرت من عمان وتواجدت بقطر ومنها هاجرت بعض البطون الى البحرين , وأثناء وجودها في قطر شاركت في العديد من المعارك مع أخوانهم من القبائل العربية الأخرى بقطر , منها على سبيل المثال فتح البحرين , حرب العسكر وغيرها من المعارك , والقبيلة من القبائل البدوية في قطر كغيرها من القبائل الأخرى مثل النعيم والهواجر.


ماذكره كتاب (قبائل هوازن) للمؤلف محمد بن دخيل العصيمي ص517 , واحد منكم وفيكم , رغم أنه لم يتوسع في بني كعب الخليج وأكتفى بمرجع يشير الى وجود بني كعب بقطر في وقت متأخر.

((والأجماع أن قبيلة بني كعب قبيلة هوزانية شغلت تاريخ الخليج فترة ليست قليلة . . وكانت احدى قبائل عمان من حزب الغافرية ومقرهم في داخل جبل عمان وعاصمتهم "محضة" وفروعهم عديدة منها الدرسة والمكاتيم . . والمساعيد وغيرهم ولهم وجود في الأمارات وكان منهم بني كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة . . .)).

وذكر العديد من الكتب المصادر والمراجع منها:

1- امارة كعب العربية والعراق بين احتلالين.
2- الكويت وعلاقتها بعربستان
3-عشائر العراق
4- اسعاف الأعيان في أنساب أهل عمان

من كتاب (عشائر العراق) عباس العزاوي ص 363

((عشائر كعب : من عشائر ربيعة. ومثلها (كنانة). ونخوتها (عامر). منها فى العراق. وكثرتها فى انحاء الحويزة فى المحمرة وما والاها. امتدت فى الجانب الشرقى من شط العرب وتبعد المحمرة عن كردلان العراقية بمسافة ثماني ساعات مشيا وهى على يمين نهر كارون بالقرب من مصبه. وبقربها اطلال قرية بهذا الاسم. وفيها مقاطعات على يسار هذا النهر تمتد نحو ساعتين. وفى اليمين يبلغ امتدادها نحو اربع ساعات. وهذه البلدة بنيت حديثا نحو سنة 1236ه، وتم بناؤها نحو سنة 124. ه. . . . وأصل هذه العشيرة من بني كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة. ومن بطونها (عقيل). فهى من العشائر القديمة(1). وقال البسام: "عالوا الكعب، ذوو الطعن والضرب، سماح النفس، جمال الطروس، اصحاب الجاه العريض، واساة المريض، والكرم الجم، والحلم الأتم(2)اه".
كان هذا قبل ان يتولى الشيخ جابر امارة كعب فنعلم مكانة هذه الامارة. ولما كانت هذه العشائر مطيعة لامارتها تمكنت، وانضمت اليها عشائر اخرى...))

من كتاب (مسيرة الى قبائل الأحواز) للمؤلف جابر جليل المانع ص 153

((وكعب علم لعدة رجال منها كعب بن عامر بن صعصعة بن ربيعة , فنزار عمود النسب ...والى ( كعب ) هذا تنسب بني كعب الذي نحن بصدد الكتابة عنها ونخوتهم (عامر ) نسبة الى جدهم ( عامر بن صعصعة ).

اختلف المؤرخون في تاريخ وصولهم الى ارض العراق والاحواز ولكن تكاد تجمع الآراء على تاريخ تسلمهم الحكم في القبان وهي مدينة تقع على ضفة نهر بهمشير اليسرى عند مصبه بالخليج من الصقور وهي قبيلة من طيء .وذلك في عهد الوالي التركي افراسياب ..وكانت منازل بني كعب في شاخة الخان والشاخة والبنة في اعالي نهر الجراحي وبني كعب تعد اليوم ( شعبا ) لكثرة قبائلها وفروعها ولذلك يقال القبائل الكعبية ولا يقال القبيلة الكعبية .ولقد مرت هذه القبائل بتاريخ حافل بالبطولات والامجاد ولقد بذل في سبيل استقلالها وعزتها بذلا سخيا وخاضت من اجل البقاء حروبا دامية وقد انتصرت في كثير من الاحيان رغم شراسة العدو وضراوة العنف ورغم الحشود عليها من الدول لمجاورة ...

ولقد حكمت بنو كعب اسرتان كعبيتان كان لهما نفوذقوي وسلطة مهابة على جميع مدن الاقليم ....
والاسرتان هما :---

1-- آل بو ناصر :- وهم من امراء كعب
2-- آل كاسب :- وتلفظ بالجيم الفارسية وهم اخوة المحيسن وحلفائها

لاحظ أخي العزيز نخوة القبائل العامرية الشهيرة هي ((عامر)) وهي نخوة بني كعب الخليج والعراق والأحواز. , هذه النخوة التي توارثناها من أجدادنا , هي نفسها نخوة أبناء عمنا بالعراق والأحواز. ويرجع نسب الأميرسلمان بن سلطان الى سبيع بن جعدة بن كعب ويرجع نسب الشيخ خزعل بن جابر الى بني عقيل بن كعب.

وكما ذكرت لك أخي العزيز هناك العديد من كتب الأنساب والمصادر التي تشير الى نسبنا , وللعلم لله الحمد نسبنا معلوم ولانحتاج الى كتب أو مصادر لأثباته , ولكن ذكرت لك بعضها لتطمئن نفسك , وأن كنت لاتعلم عن القبائل خارج السعودية فأنصحك بتوسيع دائرة أهتمامك لتعلم عن العديد من القبائل العامرية الهوزانية. وعلاقتنا قوية مع بني عمنا بالعراق وكانت هناك زيارة من حفيد الشيخ خزعل الكعبي لقطر حيث التقى مع أبناء عمه هناك , كما أن التواصل موجود منذ القدم , وحتى في رحلات القنص الى العراق عندما يلتقي أبناء عمنا من قطر والأمارات بأبناء عمهم من العراق.

عقيل بن كعب بن ربيعة:

وأما بنوعقيل بن كعب فقد كانوا القوة الكبرى المؤثرة في تاريخ المنطقة الشرقية من الجزيرة العربية , فكانت اهم القبائل التي يستخدمها القرامطة في حروبهم وغزواتهم، هي قبيلة بني ثعلب وقبيلة بني عقيل وقبيلة بني سليم، وكانوا يدفعون لهم جرايات سنوية، فحين ضعف امرهم وقلت مواردهم وعجزوا عن دفع الجرايات، طمعت في دولتهم تلك القبائل الموالية، فانقضوا عليها والتهموها واستبدلوا شعارات الدولة الفاطمية بشعارات الدولة العباسية، وخطبوا للخليفة في بغداد، واستطاع بنو ثعلب الاكثر عددا والاقوى شكيمة ان يستاثروا بالحكم دون سواهم، مما ادى لحدوث منافسة شديدة بينهم وبين بني سليم، فاستعانوا عليهم ببني عقيل، فاجلوهم عن اراضي البحرين، حيث نزحوا الى مصر ثم الى افريقية، ثم ما لبثوا ان اختلفوا مع قبيلة بني عقيل، فاجلوها هي الاخرى الى العراق، وصفا الجو لبني ثعلب حيث اسسوا دولة على انقاض دولة القرامطة بزعامة الاصفر بن ابي الحسن الثعلبي سنة 398هـ.

وقد طالت ايامه، وامتد ملكه، حتى تغلب على الجزيرة والموصل ونافس بني عقيل، الذين استولوا بعد نزوحهم على الكوفة وبعض البلدان العراقية، فحاربهم سنة 438هـ براس عين من بلاد الجزيرة للاستيلاء على ملكهم، ولكنه اصطدم بنصير الدولة صاحب ميافارقين وديار بكر، فالب عليه امراء تلك المناطق فهزمه واعتقله، ثم اطلق سراحه. حيث عاد الى البحرين وبها توفي، وبقي الملك متوارثا في اعقابه الى ان ضعفت دولتهم، فسنحت الفرصة لبني عقيل في العودة، بعد ان استولت على ملكهم بالعراق الدولة السلجوقية، فرجعوا واستولوا على دولة بني ثعلب. ثم ضعفت دولة بني عقيل وسيطر زكريا أبي العياش الى أن أنتهت سيطرته وبدأ ظهور الدولة العيونية.

أستعانت الدولة العيونية ببني عقيل بن كعب , وكانوا مرة أخرى الجيش الرئيسي لهم , وبأختصار شديد في أخر أيام الدولة العيونية بدأ صراع الأقارب على السلطة , وبدأت استمالة قبائل بني عقيل بن كعب , مما دعا الامير محمد بن أحمد بن سنان الى توبيخ بني عقيل في قصيدة أقتطف منها التالي:

لقد ضل قوم من عقيل وما أهتدوا * * * * بلى انما فيما تمنوه عميان
فيا آل كعب لاتخونوا عهودكم * * * * فليس براق ذروة المجد خوان *

*دورية الوثيقة عن مركز الوثائق البحرينية- العدد الأول- السنة الأولى رمضان 1402ه- يوليو1982م

ثم قامت الدولة العصفورية العقيلية الكعبية , ويحدثنا ابن خلدون نقلا عن ابن سعيد بانه سال اهل البحرين حين التقى بهم في المدينة المنورة سنة 651هـ عن البحرين، فقالوا: الملك فيها لبني عامر بن عوف بن عقيل، وبنو ثعلب من جملة رعاياهم، ومنهم بنو عصفور اصحاب الاحساء , وعائلة العصفور لاتزال موجودة بالأحساء والبحرين وشجرة نسبهم محفوظة لديهم , ويعرف أقاربهم بالعراق بالبحراني, وترجع الى عوف بن عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة.

ثم جاءت الدولة الجبرية العقيلية العامرية أو دولة بني جبر وتاريخها معروف ويعرف أمرائها بالجبري العقيلي العامري كل هذه التسميات تعود الى بني عامر بن صعصعة وفي عهد أميرها مقرن بن زامل الجبري تزوجت أخته من شيخ بني خالد (أو أبن شيخها لأن في نسب بن خالد بن حميد أو حميدي وهذا يفسر تولي الشيخ حميد ابن اخت مقرن للحكم في غضون تلك الفترة.
وأنضوى الجبور تحت جناح بني خالد ولاأدل من قول ابن مشرف:

ولاتنس جمع الخالدية انه * * * * قبائل شتى من عقيل بن عامر

وأما المنتفق وخفاجة وعباده , فالعديد من المصادر تؤكد رجوعهم الى كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة , فالمنتفق يعودون الى المنتفق بن عامر بن عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة , وأذكر مقابلة لشيخ قبائل المنتفق من السعدون (من الأشراف) على قناة المستقلة قبل فترة حين قال أن أصول قبائل المنتفق تعود الى عامر بن صعصعة.
((المنتفق بن عامر: بطن من عامر بن صعصعة، من العدنانية، وهم: بنو المنتفق ابن عامر بن عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة. كانت منازلهم الأجام القصيب التي بين البصرة والكوفة من العراق، ومنهم أحياء بالمغرب، دخلوا مع هلال بن عامر، يعرفون بالخلط، كانت مواطنهم بالمغرب الأقصى مابين فاس ومراكش)).* معجم قبائل العرب القديمة والحديثة عمر رضا كحالة ((بنو المنتفق - ويقال فيهم بلمنتفق، بفتح الباء وسكون اللام، بطن من عامر بن صعصعة من العدنانية، اشتهروا باسم أبيهم فقيل لهم المنتفق وهم بنو المنتفق بن عامر بن عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة، وعامر يأتي نسبه عند ذكره في حرف العين المهملة، منهم توبة بن الحمير قال ابن سعيد: ومنازل المنتفق الآجام والقصب التي بين البصرة والكوفة من العراق، وقال والامارة فيهم من بني معروف.)) نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب القلقشندي ص27

وأما عبادة فيرجعون الى عبادة بن عقيل بن كعب بن ربيعة ومنهم ليلى الأخيلية وهم الأن بالعراق

واما خفاجة فتعود الى خفاجة بن عمرو بن عقيل بن كعب بن ربيعة , قال الأزهري: خَفاجة بطن من عقيل، وإِذا نسب إِليهم، قيل: فلانٌ الخَفَاجِيُّ *لسان العرب لأبن منظور , ((خفاجة بن عمرو:بطن من بني عقيل بن كعب، من قيس بن عيلان، من العدنانية، وهم: بنو خفاجة بن عمرو بن عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان.)) معجم قبائل العرب القديمة والحديثة عمر رضا كحالة ص 102

ومن «بني عقيل» الكعبيين قبيلة «خفاجة» الشهيرة وكانت تقطن بنواحي الكوفة وبرز وجودها في القرنين الرابع والخامس الهجريين وكون الخفاجيون إمارة في الكوفة سنة 374هـ بزعامة أبو طريف عليان بن ثمال الخفاجي وكان يأتمر بأمر الخليفة العباسي. ومن أمراء خفاجة الذائعين الصيت إلى يومنا هذا حيث يتردد اسمه في الموروث الشعبي هو «عامر الخفاجي» الذي سحره جمال إحدى بنات قبيلة «بني هلال» عند مرورهم بديرته فسافر معهم إلى مصر وتونس وترك أسرته وديار قبيلته وإمارته في بادية السماوة والكوفة.

ومعارك القبيلة تاريخية ولكن أشهرها ضد المستعمر البريطاني الأولى بالأحواز فنذكر الشيخ الأسطورة سلمان بن سلطان الكعبي (1737م-1776م) أمير الدروق (الأحواز) والذي تمكن من هزيمة الأسطول البريطاني (سيد البحار) وهو الأمير العربي الوحيد الذي تمكن من هزيمتهم , وكذلك هزيمته للجيش العثماني والفارسي الصفوي , وعاشت القبيلة أزهى وأقوى عصورها أثناء حكمه. وقد ذكرت تفاصيل وأحداث انتصاره على جميع هذه القوى في دليل الخليج. للويمر.

والثانية بالبريمي ونذكر الشيخ عبيد بن جمعة الكعبي شيخ محضة مسقط رأس قبيلة بني كعب بعمان والذي رفض مساعدة الأستعمار البريطاني ورفض أغراءاتهم له بمنحه حكم واسع للمنطقة والمناطق الأخرى , مما أدى الى نشوب حرب البريمي في خمسينيات القرن الماضي بين الأستعمار البريطاني من جهة وبين بني كعب وأخوانهم النعيم والشوامس , وأنتهت المعركة لصالح المستعمر البريطاني بسبب بساطة العتاد الحربي للقبيلة مقارنة بالبريطانيين , ولسبب النقص الشديد في الأسلحة والذخائر , ومن نتائج الحرب بعد انتهاءها النفي الطوعي لزعماء القبائل المشاركة بالحرب , حيث أختار الشيخ عبيد مدينة الدمام السعودية كمنفى أختياري له , وتوفى رحمه الله سنة 1997م عن عمر ناهز 110 أعوام ولايزال أبناءه وبعض أفراد قبيلة بني كعب يعيشون بالدمام.

ناهيك عن الشيخ خزعل الكعبي أمير عربستان , حيث تكالبت عليه الظروف والقوى السياسية المحيطة (البريطانية والأيرانية) بالأضافة الى تخاذل من كانوا بمثابة أصدقاءه , وأنتهى الحال الى غزو فارسي لعربستان سنة 1925م وخطف الشخ خزعل وولي عهده في حادث السفينة المشهور , وقتله بعد ذلك في سجنه.

الأمارات الكعبية كثيرة منها على سبيل المثال لا الحصر الأمارة العصفورية العقيلية والأمارة الجبرية العقيلية وأمارة بني كعب (البوناصر) وأمارة بني كعب (البوكاسب) , ولهم منطقتهم الرئيسية بمحضة وهي ولاية عمانية الأن. هذا في تاريخهم الحديث ناهيك عن الأمارة الخفاجية بالعراق ودولة بني المسيب العقيلية وأمارة تكريت وكانوا حكام بالأندلس وغيرها من الأمارات الكعبية ,ناهيك ايضا" عن موطنهم الأصلي بالأفلاج عندما كان بني كعب مع اخوتهم من بني عامر بن صعصعة وتاريخهم مع القبيلة الأم هوازن.

وأعلامهم وشخصياتهم كثر في التاريخ القديم والحديث , فمنهم الصحابة رضوان الله عليهم ومنهم السلاطين والأمراء والفرسان والشعراء.

أخي الكريم تاريخنا لايمكن أن أختزله لك في رد واحد فالقبيلة كبيرة بتاريخها ومن بطونها تفرع العديد من القبائل الكبيرة بالعراق والأحواز ومصر وغيرها من الدول , والقبيلة لم تنظوي تحت جناح قبيلة أخرى كما تدعون , فقبيلة قديمة وعريقة بتاريخها وكبيرة ببطونها أكبر من هذا الأدعاء , وقبيلتنا محافظة على نسبها منذ القدم , وكما ذكرت لك التواصل مع أبناء عمنا موجود منذ القدم وقبل وجود الأنترنيت.

خلاصة القول بأن أرث بني عامر بن صعصعة وهوازن ليس عتيبة فقط بل أن عتيبة هي جزء منه , والأرث مشترك لجميع قبائل هوازن.

وكبار أفراد قبيلتنا يؤكدون على أن أقرب القبائل لنا هم سبيع ويذكرون بأننا أبناء عمومة معهم. سمعت هذا الكلام في أكثر من مناسبة بالأضافة الى ماتذكره الكتب من العلاقة بين بني كعب وسبيع.

وأدعوك أخي الكريم مرة أخرى للقراءة أكثر عن هذه القبائل وتاريخها , وتاريخ بني عقيل في المنطقة الشرقية من الجزيرة العربية وتاريخ قبائل المنتفق, لتعم الفائدة على الجميع.

[الجبري]

وهذا رد المحب الصريح العتيبي

الأخ بن سلطان المحترم
تأكد أنني لم أهاجم أي من القبائل العريقة وليس هذا نهجي !!!!
ثانيا هو عامر بن صعصعة
ثالثا أنا لم أنكر أني أطلعت على الكتب والأنساب لكن أنا قلت لم أشاهد إلى الآن كلام وبحث مدقق ومحقق وموثق عمن يدعي العامرية من خارج عتيبة وهذا ماهو ذنبي ذنب هذا الأدعياء الكثيرون الذي أكثرهم كاذب
لكن الكثير من الكلام اللذي قلت أنت هو مجرد تعداد فقط !!!
تعداد عن القبائل في الماضي وبطولاتها ثم تعداد القبائل الحاضرة المجهولة من الكثير
وزعم أنها هي هي بدون ربط صريح وصحيح
وهذا الطريقة يبدع فيها الكثيرون من حطاب الليل ممن هم ضحايا تشابه الأسماء
لذلك هناك الكثير ممن يعدون من الصلب الآن يجيدون مثل هذا الكلام
حتى أن بعضهم ممن لايتزوج منهم الآن يكتب مثل هذا الكلام وينشره في النت ويدعي أنه من أحفاد أبي زيد الهلالي !!!!
رابعا أرجو أن لاتخطي على عتيبة فليست بحاجة لأن يعرفها أحد وأكرر اذاكان عندك كلام عن القبائل الأخرى اكتبها في موضوع مستقل وسوف يعقب عليها الجميع لأن هذا المقال عن عتيبة فقط ووجهة نظرك عرفت !!!!

[الجبري]

وهذا رد ابن سلطان الكعبي
المحب الصريح

قلتها لك من قبل والأن تأكد كلامي , أن تفكيرك محصور بالسعودية وعتيبة فقط .

المؤرخ والكاتب محمد بن دخيل العصيمي في كتابه (قبائل هوازن) ذكر أن عتيبة ترجع الى بنوسعد بن بكر , ولم يذكر اي شئ عن نسبها الى عامر بن صعصعة. فكيف تفخرون بتاريخ بني عامر بن صعصعة !!!!!!! وكيف تفخرون بمجد ليس لكم !!!!!!!! , أقرأ كتابه (قبائل هوازن) وحتى بنوسعد بن بكر فهم موجودين الأن بعمان.

وذكر أيضا" عن بقية القبائل العامرية كعب وسبيع والسهول وغيرهم , كتابه به العديد من المراجع والمصادر , وفيه ماترمي اليه وتسأل عنه.

ثم أي ربط بين الماضي والحاضر , بالعربي الفصيح أخي الكريم قبيلتنا من القبائل التي أحتفظت بمسماها منذ القدم (بني كعب) وبطونها كذلك (المنتفق , خفاجة ,عبادة من بني عقيل) , وليس كما تظن أن المسمى تغير كما هو الحال في قبيلتكم.
فالربط بين الماضي والحاضر واضح وليس فيه أي لبس ,الأسم لم يتغير لافي التاريخ القديم والحديث , كعب في التاريخ القديم هي كعب في التاريخ الحديث ,النسب والتاريخ واحد أطلع على كتب الأنساب ثم يكون بيننا نقاش ثاني.

ثم أكثر من مؤرخي سبيع اللي جابوا تواريخ وأدلة تثبت بالدليل القاطع عامريتهم , كتب ومراجع وقصائد الخ , لكن هل أقتنعتوا بأدلتهم.

اسم قبيلتنا اقدم بكثير من اسم قبيلتكم , وهذا ليس تقليل من عتيبة ولكنها الحقيقة , وأن كنتوا تحاولون الربط بين هوازن وبنوسعد من الماضي وعتيبة من الحاضر , فهذا لسنا مطالبين به لأننا أحتفظنا بالأسم القديم للقبيلة.

وصدقني أخي العزيز سواء صدقت أو لا ماراح تنقص شئ من نسب قبيلتنا ,وأنا ماطرحت الموضوع لأدلل على قبيلتنا ونسبها , قبيلتنا نسبها معلوم شاء من شاء وابى من ابى , وأنا رأيك مع كامل الأحترام لك لايعني لي شئ , وانما هي وجهة نظر عل أحد الأخوان يفهمها.

ثم تقول لي نسب محقق ووثائق مدعمة , أخي الكريم تاريخكم حفظ عن طريق أبيات الشعر والمعارك , وما سجله الرحالة في جزيرة العرب بأعتبار الجزيرة العربية مقصد لهم . مثلكم مثل باقي القبائل بالجزيرة.

والأن بفضل الأنترنيت تم تدوين وحفظ المعلومات ليقرأها الجميع ومن ضمنهم أنت , ولاتقولي أنك عارف تاريخ وقصائد ومعارك قبيلتكم قبل ظهور الأنترنيت !!!!!!!!! يعني لولا الأنترنيت لما علمت شيئا" عن تاريخ قبيلتكم. ومن فائدتها أننا علمنا بعض المعلومات عن عتيبة التي كانت مجهولة بالنسبة لي ولغيري.

ثم من حكم على وثائقكم وأدلتكم بأنها صحيحة , يعني أنتوا الضحية والقاضي في آن واحد.

قبيلة هوازن القديمة وبني عامر بن صعصعة ببطونهم الكبيرة كلها أختزلت في عتيبة !!!!!! يأخي حدث العاقل بما يليق.
قبيلتكم محصورة بالسعودية وتعدادها قليل مقارنة ببطون بني هلال بمصر ودول الشمال الأفريقي , وبني كعب بالعراق والخليج. فمن يختزل من ؟!!!!!!

وحتى أن كان هناك بطون هلالية في قبيلتكم فلايعطيكم الحق في أختزال جميع بني هلال (الأقدم تاريخا" من قبيلتكم)
والقول بأن بني هلال الأن هم عتيبة , بني هلال مصر ودول شمال أفريقيا تعدادهم أكثر بكثير منكم , وهذا ليس تهجم على قبيلتكم ولكنها الحقيقة.

ثم لسنا ياعزيزي من حطاب الليل , لسنا ياعزيزي من يسرق مجد وتاريخ قبائل أخرى , لسنا ياعزيزي من يلعب بالتاريخ والأدلة ويجيرها كيفما اراد. لسنا ممن يبحث عن تشابه أسماء ثم يدخلها في بطون قبيلته والكلمة اللي ذكرتها عيب تنقال , لسنا اخي ممن يطلق عليه هذا الكلام , اذا لم تعرف بني كعب فهذه مشكلتك , ولكن لاتتهجم على قبيلتنا , فلسنا نحن المدعين أخي العزيز.

ثم نفيك بكل سهولة لتاريخ كعب وخفاجة والمنتفق وغيرها من القبائل العامرية دليل يأخي على أنه لست أنت الشخص المؤهل للرد على مقالي , نسب هذه القبائل في عامر بن صعصعة يعلمها أي شخص لديه ادنى أهتمام بالنسب.

ودام أنك تعترف أنك غير مطلع على الأنساب والتاريخ لااعلم لماذا مكلف عمرك وتاعب حالك وراد علي , فعدم أطلاعك يعني أنك غير مؤهل لأصدار حكم.

وأنا لم أتهجم على عتيبة وانما قلت الحقيقة , أن كانت عتيبة شهيرة بالسعودية فأنها قد تكون مجهولة في عمان والأمارات وقطر والبحرين وكذلك شبه مجهولة في العراق وغيرها من البلدان , ولاتزعل من كلامي يأخي هذه الحقيقة ولاأظنك تريدني أجاملك , مثلما بقية القبائل في دول الخليج والعراق مجهولة بالنسبة لك. وأنا صادفت العديد ممن يظنون بأن حلف العتوب هم العتبان ولايعرف الفرق , وغيرهم الذين لايعلمون شيئا" عنكم.

ليتك تتعب روحك شوي وتقرأ عن تاريخ القبائل خارج الجزيرة العربية , أظن أخي الكريم أنك راح تغير فكرتك بعدها.

وفي النهاية اتعلم ماجعلني أشارك بالموضوع , هو تفاخركم برموز قبيلتنا , أن كنتم ذكرتوهم لأنهم من هوازن فلكم الحق , ولكن أن كنتم تعدونهم حقا" لكم وحدكم , فهذه أدعاء يتطلب الرد عليه.

ولاتزعل من كلامي أخي الكريم , ومرة أخيرة أطلب منك عدم الأستعجال بالرد , روح وأقرأعن نسب وتاريخ بني كعب وتاريخ بني عقيل بالمنطقة الشرقية من الجزيرة العربية , وتاريخ المنتفق وخفاجة وتاريخ عربستان , والأهم أطلع على أصول القبائل بعمان ودول الخليج العربي والعراق , ولاتحصر نفسك في السعودية فقط. ودام أنك غير مطلع هذه فرصة للتعرف عن قرب على هذه القبائل العامرية.

أرجو منك قراءة هذه المواضيع على أقل من مهلك , ولاتستعجل بالرد , ومن ثم يكون لكل حادث حديث.

ولاتزعل من أي كلمة قلتها في ردي , لأن بصراحة ردك السابق فيه كلام وتهجم ماحد يرضى أن ينقال على قبيلته.

[الجبري]

وهذا رد أجود العتيبي
الاخ الكريم بن سلطان
حياك الله في منتدى عتيبة
لفت انتباهي قولك ان ابن دخيل العصيمي ذكر أن " عتيبة ترجع الى بنوسعد بن بكر...." ورغم انه رأي لبعض افراد القبيلة ولكنك لم تكن صادق في النقل وانما الذي قاله مؤلف الكتاب عندما ذكر سعد بن بكر بن هوازن قال " والى هذه القبيلة تنسب اغلب قبائل عتيبة الحالية " وهكذا كان سياق كلامه في كتابه كله !!!!
ثم ان النسب تسلسل واشتهار فلا تغضب ان طلب منك احد ان تسلسل نسبك حتى تصل الى قبيلتك الام التي تدعيها ! وكعوب الخليج والف نعم بهم مانقول بهم شيء ولكن الذي يثير الشك والانتباه هو ضياع صفاء النسب عند بعضهم بمخالطتهم للعبيد والموالي فابناء عمومتكم شوامس الامارات الذين ذكرت مثلا والى حد قريب ( قبل الانترنت) مشتهر انهم ليسوا بقبائل بل سحنتهم الافريقية واضحة في اغلبهم وتعطي دلالة !! واعرف ان احلام المغنية منهم !!
نحن لانمقت احد اخي الكريم وكلنا من تراب ولكن صفاء النسب والحفاظ عليه مطلب فطري وشرعي وتفخر قبائل الجزيرة وعتيبة في سماها ان انسابهم نقية كالعسل الصافي ...
تحياتي للجميع ..

[الجبري]

وهذا رد المحب الصريح العتيبي
الأخ ابن سلطان
لازلت تكرر ماتكتب مع التطور في اسلوبك الاقصائي !!!
لست انت ولا انا الذي تحدد من هم ورثة المجد والبطولة ومن هي القبائل العريقة
التاريخ هو فقط الذي يشهد لأن مايقال ومايكتب يذهب أدراج الرياح الى ماوافق الحقيقة هو فقط الذي يبقى أخيرا ً
تأكد أني لا أهاجم أي قبيلة عريقة أنا قلت نريد كلام واضح وصريح
لانريد تعداد القبائل العريقة ثم تعداد قبيلتك الحالية وزعم أنها هي!!
لأن هذا الأسلوب أصبح يجيده حتى الصلب
انا لم أدعي أني جاهل بما كتبته وليس جديد على لأن الذي كتبته سهل جدا لأنه مجرد تعداد
لكني قلت لم أر الشي الواضح الصريح غير هذا التعداد الذي تنقله لنا هنا ويبدو والله أعلم انه لا يوجد غير هذا
حتى الأسماء هناك الكثير من الأسماء المتطابقة وشتان مابين هذا وهذا
لكن ضحايا الخلط هم الذين يقعون في مثل هذا الذي لا ينطوي على الفطن النبيه!!!!
ادعائك بعدم النظر في السعودية هذا حجة عليك!!!
لأن السعودية هي الجزيرة العربية التي بقيت القبائل فيها على نقائها وصفائها
لم ننكر وجود بطون هوازنية هاجرت خارج القبيلة العربية
لكننا قلنا أن عتيبة هي التي حفظت النقاء الهوازني والمجد والبطولة حتى في الديار والأمكنة
فلايستغرب القول أن عتيبة هي الوارث لمجد هوازن
وغير من البطون الهوازنية التي هاجرت خارج الجزيرة العربية أين هي الآن هل يمكن التحديد في الواقع !!!!!!!
هل لازالت محافظة على أنسابها وعراقتها !!!!هنا مربط الفرس


إقتباس : (وفي النهاية اتعلم ماجعلني أشارك بالموضوع , هو تفاخركم برموز قبيلتنا , أن كنتم ذكرتوهم لأنهم من هوازن فلكم الحق , ولكن أن كنتم تعدونهم حقا" لكم وحدكم , فهذه أدعاء يتطلب الرد عليه. )

هنا التناقض الصارخ فكيف يقع الشخص فيما يحذر منه الآخرون
لايمكنك أن تقولنا مالم نقله !!
نحن لم ننكر أن هناك من هوازن خارج عتيبة هاجرت خارج الجزيرة العربية في القرون الماضية
لكن من يدعي أنه منهم الآن !!!!!
هل يستطيع اثبات ذلك مثل ماهو ثابت لعتيبة !!!
لأننا قلنا أن عتيبة هي التي ورثت هوازن في عراقتها ومجدها و في ديارها في الجزيرة العربية !!
ولم نتطرق بنفي ولا اثبات للآخرين

[الجبري]

وهذا رد ابن سلطان الكعبي
عزيزي أجود

أولا" : أخي الكريم أما كان أحرى بالكاتب العصيمي العتيبي أن يذكر أن جزء من عتيبة يرجعون الى عامر بن صعصعة , الكتاب موجود لدي وليس فيه أي شئ يقول هذا الكلام.

وحتى المقتطف الذي ذكرته (( والى هذه القبيلة تنسب اغلب قبائل عتيبة الحالية )) لايعني سوى أن غالبية عتيبة يرجعون الى بنوسعد. ولاشئ غير ذلك

عامر بن صعصعة أسم أشهر من نار على علم في التاريخ القديم , فعدم ذكره في نسب عتيبة في كتاب هوازن للمؤلف محمد بن دخيل العصيمي يؤكد كلامي.

ثانيا" : الشوامس عزيزي من بطون قبيلة النعيم العريقة ولكنهم بعددهم الكبير يمثلون قبيلة , وهم نسميهم أبناء العمومة للعلاقة القوية في منطقة البريمي وعمان بين بني كعب والنعيم والشوامس , ولكنهم ليسوا أبناء عم بالدم أو القرابة فقبيلة النعيم ترجع الى قحطان وكان هناك بينها وبين بني كعب وبني كتب حلف يسمى الحلف الغافري ضد الحلف الهنائي في عمان.

وأما قولك ((ضياع صفاء النسب عند بعضهم بمخالطتهم للعبيد والموالي فابناء عمومتكم شوامس الامارات الذين ذكرت مثلا والى حد قريب ( قبل الانترنت) مشتهر انهم ليسوا بقبائل بل سحنتهم الافريقية واضحة في اغلبهم وتعطي دلالة !! واعرف ان احلام المغنية منهم !!))

تعرف أخي الكريم أن القبائل الكبيرة بها العديد من الموالي والعبيد ((كلنا عبيد الله)) .

وحتى قبيلتكم عتيبة , اليس هناك لاعب منتخب السعودية مرزوق العتيبي , اليس هو من العتبان ؟؟؟؟

غالبية القبائل أطلقت تسمية قبائلها على مواليها وعبيدها , وهذا لايجوز شرعا"

مارأيك أخي الكريم في قبيلة الدواسر العريقة , الا يكثر فيها ذوي السحنة الأفريقية.
لكن الأصيل معروف والغير اصيل معروف. وأبناء الدواسر الأصيلين معروفين.

وأخي الكريم لاتخلوا قبيلة من الدخلاء وذلك راجع للتساهل في المحاكم الشرعية بأمور النسب في بعض بلدان الخليج العربي , ففي السابق تكفي شهادة اثنين من القبيلة لتسجل أسمك معهم , الأمر الأن تم وضع ظوابط صارمة له , ولكن بعد ماذا ؟؟؟؟

والمغنية أحلام أخي أصلها من البحرين , وأن كانت من الشوامس كما تقول فهذا ليس له علاقة بنا , فكلمة أبناء عمومة بسبب العلاقة القوية معهم وليست قربى بالدم. هذا ان كانت من الشوامس والله أعلم.

وأما المصاهرات أطمئن أخي الكريم فلله الحمد لا نتصاهر الا مع القبائل العربية الأصيلة , سواء في عمان أو الأمارات أو قطر أو العراق.

هناك أخي الكريم مشكلة عدم تواصل بين أشقاءنا في السعودية وبين أخوانهم بالخليج , لذلك بالنسبة لنا بعض القبائل بالسعودية غير معروفة بالنسبة لنا , وكذلك هناك بعض القبائل بالخليج غير معروفة لكم.

وأما قولك ((فلا تغضب ان طلب منك احد ان تسلسل نسبك حتى تصل الى قبيلتك الام التي تدعيها !))

فلم أدعي أخي الكريم , لله الحمد نسبنا عارفينه من شيبانا قبل زمن طويل , قبل ظهور كتب النسب والتاريخ وقبل ظهور الأنترنيت , رغم هجراتهم وبدواتهم عارفين أصلهم وعزوتهم , ولم ندعيه أذا كانت قبيلتنا غير معروفة في السعودية أخي الكريم فقبيلتكم غير معروفة لدينا ,ولاتغضب من كلامي , ولكنها مشكلة عدم التواصل التي أشرت لها من قبل.

وأفهم من كلامك أن كل عتيبي لديه مشجرة مثل الأشراف مذكور فيها النسب متواصل من أسمك الى هوازن , أخي الكريم النسب قبل ظهور الكتب والأنترنت متواتر أو شفاهي متوارث عبر أجيال ومن ثم بعد ذلك حفظ في كتب , بفضل من الله ثم بفضل المؤرخين القدامى وما دونه الرحالة في أرض جزيرة العرب.

وأما قولك ((وكعوب الخليج والف نعم بهم))

فالف نعم بك وبكل العتبان أخي الكريم , انا لم أشارك لأهاجم قبيلتكم حاشى لله ,ولكن شاركت لأيضاح بعض النقاط في تراث عامر بن صعصعة. ولكن بعض الأخوان لم يفهم ما أرمي اليه.

[الجبري]

وهذا رد ابن سلطان الكعبي أيضا


قلت أخي الكريم ((لازلت تكرر ماتكتب مع التطور في اسلوبك الاقصائي !!!))

راجع ردودك أخي الكريم وماتحويه من معاني , ثم أعذرني اذا لاحظت ان اسلوبي أقصاءي , وأنا لم الحظ تطور عليه , ولكنها المعادلة المشهورة ((لكل فعل رد فعل مساوي له في المقدار ومضاد له في الأتجاه))

قلت ((لست انت ولا انا الذي تحدد من هم ورثة المجد والبطولة ومن هي القبائل العريقة التاريخ هو فقط الذي يشهد لأن مايقال ومايكتب يذهب أدراج الرياح الى ماوافق الحقيقة هو فقط الذي يبقى أخيرا ))

هذا ماقلته أخي الكريم لك , وأنا لست هنا لأطرح تاريخ القبيلة للنقاش , ولاأعتقد أنت ترضى أن تعامل قبيلتك بالمثل , الأصل محفوظ عند القبائل صاحبة الشأن , وهي أعلم به. والنسب ياعزيزي ليس بالكتب فقط , بل هو متوارث ومتواتر عند القبائل الأصيلة.

وفعلا" أخي الكريم التاريخ هو الذي يشهد وللأسف , حتى لوكان التاريخ رجلا" وشهد لي لاأعتقد أنك ستقتنع.

قلت ((تأكد أني لا أهاجم أي قبيلة عريقة أنا قلت نريد كلام واضح وصريح لانريد تعداد القبائل العريقة ثم تعداد قبيلتك الحالية وزعم أنها هي!!))

غريب أمرك أخي الكريم , قلت لك ماذكره العلامة العماني سالم السيابي في كتابه عن قبائل عمان , ذكرت لك ماجاء في الكتب عن عشائر العراق , قلت لك ماجاء في كتب الأنساب القديمة عن قبائل كعب ,ماقاله محمد بن دخيل العصيمي وكتابه هو تحقيق لمصادر قديمة (قبائل هوازن)

اذن ماذا تقول عن ماذكره القلقشندي في كتابه ((نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب)) حين ذكر التالي :

((بنو سعد - أيضا ً- بطن من هوازن من العدنانية، وهم بنو سعد بن بكر بن هوازن، وهوازن يأتي نسبه عند ذكره في حرف الهاء، منهم حليمة السعدية ضير النبي صلى الله عليه وسلم التي أرضعته، وإلى سعد هؤلاء نسب ابن خلكان شاور السعدي، وزير العاضد الفاطمي المقدم ذكره في الكلام على سعود جذام، فيحتمل أن بني سعد هؤلاء أيضاً اختلطوا مع سعد جذام بمصر، فأنه لا نزاع في أن شاور من مصر بل يقال أنه من أثميدة قرية من قرى الخوف من الشرقية من الديار المصرية. وقد افترق بنو سعد هؤلاء في الإسلام ولم يبق لهم حي فيطرق، إلا أن بأفريقية من بلاد المغرب فرقة بنو أحي باجة يعسكرون مع جند السلطان))

وماذكره محمد بن دخيل العصيمي في كتابه ((قبائل هوازن))

((بنو سعد: ومنازلهم الباطنة من عمان، بل لهم منها أكثرها، ولاتباريهم فيها قبيلة من قبائل عمان عدداً وأموالاً ورجالاً، وتاريخهم مجيد ومنهم شيخ العلم الجليل جميل بن خميس بن لافي صاحب قاموس الشريعة، وهو تسعون مجلداً، و هو من أهالي القرط من بالد بني سعد ورئاستهم في حمد بن هلال))

كتب الأنساب تلاقي فيها الف رأي ورأي , وهي ليست قرأن منزل حاشى لله لنعلن أنها غير محرفة أو غير موضوعة , قبل وقتي ووقتك لم يكن أجدادنا يعرفون لا السويدي ولا ابن خلدون ولا المغيري ولاالقلشقندي ولاغيرهم , ماذا كان يعرف أجدادنا ؟ لاتقل لي عارفين النسب وتاريخهم القديم حرف حرف , المتواتر ياعزيزي وماتوارثوه عن أجدادهم.
نستطيع أن نأتي بأمهات الكتب الأن ونقتبس منها مانريد ونعرض عن مالانريد وندخل في نقاش لاينتهي لأننا للأسف كعرب دائما" نتعصب لرأينا وننظر للأعتراف بالخطأ كأنه هزيمة. اليست الأنترنت من حولت النسب المتواتر المتوارث لعتيبة بأنهم غالبية من بنوسعد بن بكر الى أن أنهم هم هوازن بأكملها. أستقول لي بأنك تعلم هذا من قبل !!!!!.

اليس غريب أخي أسماء قبيلتنا كعب وخفاجة وعبادة والمنتفق التي تذكرها كتب الأنساب القديمة هي نفسها نفسها التي تذكرها كتب الأنساب الحديثة. قلت لك أن الأسماء لم تتغير عبر التاريخ ومسمى القبيلة قديم وليس حديث كغيرها.

اليس غريبا" أن العزوة العامرية الشهيرة لبني عامر بن صعصعة ((آلاد عامر)) هي عزوتهم منذ القدم وحتى الأن وهي عزوتنا وعزوة قبيلة سبيع العامرية. أقرأ سيرة الصحابية الجليلة ضباعة بنت عامر رضوان الله عليها.

اليس غريبا" أن بني عامر بن صعصعة المشهورين منذ القدم وبطونهم الكبيرة الضخمة المنتشرة في البلدان كلها تبخرت ولم يعد هناك من يمثلها سوى قبيلتكم , اليس غريبة بعد تاريخهم الكبير أن ينضوون تحت جناح قبيلة أخرى.

وأخي الكريم أنا أراعي معك أسلوب الحوار , والكلمة التي ذكرتها قلت لك من قبل انها عيب تنقال , وأرجو أنك تثمن كلامك , ولاتغلط.

قلت ((لكن ضحايا الخلط هم الذين يقعون في مثل هذا الذي لا ينطوي على الفطن النبيه!!!!))

الأن تحول الحوار الى مواجهة شخصية , لاتأخذك العزة بالأثم أخي الصريح , ولاتوصف نفسك بأوصاف الفطانة والنباهة , لأنك أخي الكريم غير مطلع على الأنساب والتاريخ , حتى أطلاعك مستقبلا" يكون لكل حادث حديث.

((ادعائك بعدم النظر في السعودية هذا حجة عليك!!! لأن السعودية هي الجزيرة العربية التي بقيت القبائل فيها على نقائها وصفائها ))

أنظر أخي الكريم كيف تتلاعب بالألفاظ , ماذا تقول عن شمر وزبيد وعنزة وتميم وربيعة وكعب في العراق وعن بطون هوازن ومنهم بنوسعد في عمان وبطون عامر بن صعصعة بعمان وقبائل الخليج العربي وسليم بتونس وبني هلال بمصر والأشراف في كل دول العالم الأسلامي, يعني مسحت كل القبائل اللي خارج السعودية ولاتعترف بها وبنقاءها , يبدو أنك ماخذ فكرة جدا" سيئة عن القبائل خارج السعودية.

هذه القبائل ماهي أخي الكريم تنتظر أعترافك بها , السعودية والف نعم فيها وبأهلها وهي غالية علينا , وكلمة نقاء وصفاء تذكرني أخي بهتلر ونقاء العرق الألماني , ماهي من أخلاق المسلم و دع عنك التكبر على خلق الله , وتذكر أن رب العالمين يحاسبك على كل كلمة قلتها.

قلت ((لم ننكر وجود بطون هوازنية هاجرت خارج القبيلة العربية لكننا قلنا أن عتيبة هي التي حفظت النقاء الهوازني والمجد والبطولة حتى في الديار والأمكنة فلايستغرب القول أن عتيبة هي الوارث لمجد هوازن وغير من البطون الهوازنية التي هاجرت خارج الجزيرة العربية أين هي الآن هل يمكن التحديد في الواقع !!!!!!!هل لازالت محافظة على أنسابها وعراقتها !!!!هنا مربط الفرس))

هذا لايستقيم وكلامكم عن أختزال جميع بني عامر بن صعصعة وجميع هوازن , الأن تعترف بأن هناك بطون هوزانية مهاجرة , وأما النقاء الهوزاني فهذي جديدة وحلوة يبغي لها دراسة.

عندكم سبيع والسهول والبطون العامرية الهوزانية في خارج المملكة أكثر بكثير مماتظن أخي الكريم , وبعدين تعال ماشغلة الحفاظ على النقاء؟ , أخي الكريم لوهذه القبائل بتناسب مع أعاجم وأتراك مايقلل شعرة من اصلها , وانا أقول لو.

أخي الكريم والجدل معك للأسف بيزنطي (يعني عقيم اذا ماتعرف الكلمة) , وانا لاأعرف كم عمرك ولكن واضح من أسمك اللي تستخدمه أنك صغير في السن ,وواضح اننا نسير في خطين متوازيين فلن تلتقي ابدا" وجهة نظرنا.

ذكرتني بفيلم أمريكي شفته قبل مدة عن أخر اباطرة الصين , كان الأمبراطور طفل صغير وعايش بالقصر مع الخدم والحشم , كلهم يحسسون الأمبراطور الصغير أنه هو الأمر الناهي وأن بلاده اللي ورثها عن اجداده كبيره جدا" , ولكنهم دائما" يحذرونه من الخروج من القصر , الى أن كان يوم من الأيام والأمبراطور كبر وشب , وفي غفلة خرج من القصر ليكتشف أن كل شئ عايشه كان خدعة كبيرة , وأن الحزب الشيوعي هو اللي يحكم الصين , وأنهم هم اللي أمروا بسجن الأمير في قصره وعزله عن العالم الخارجي عايش حبيس لأوهامه . . .الخ الفيلم.

خذها نصيحة وأنا أخوك لاتتعصب لرأيك دون أن تسمع وجهة نظر الأخرين , ولست أنت لوحدك بالدنيا هناك أخرون معك
ولاتتعامل مع الناس بفوقية , تحلى بسنع المسلم ودع عنك التعصب.

وأنا لاحظت أثناء مطالعتي البسيطة لبعض المواضيع بالمنتدى هفوات كبيرة , كمقوله أن آل خليفة وآل صباح أنهم من العتبان , وأن كلمة عتبي تعني عتيبي , متناسين أنهم داخل حلف العتوب والعودة له عتبي وأنهم لايرجعون الى عتيبة.
ومقولة أنضواء بني عقيل تحت جناح عتيبة وبني عقيل المعروف دخولهم في بني خالد , والعصفور الأن هم من سكان البحرين والأحساء وفي العراق يعرفون بالبحراني وهناك مشجرة لازالوا محتفظين بها ونسبهم محفوظ.

وأنا قلتها لك نصيحة أقرأ أقرأ أقرأ, ووسع معلوماتك ولاتنهل من منهل واحد , تعرف على أبناء عمك من البطون العامرية الهوزانية الأخرى وتعرف على تاريخهم القوي , فهي فرصة للتواصل معهم.

ومبارك عليكم الشهر الفضيل , ويجعلنا واياكم من عواده.

ملاحظة : أعتقد أني أوضحت وجهة نظري لذلك أعتبروها أخر مشاركة لي , ليس غضبا" ولاهربا" , ولكن خشية من أن يكثر الكلام وتكثر المهاترات ولن نستفيد منها الا في زيادة السيئات ومن كثر كلامه كثر خطأه، ومن كثر خطأه قل حياؤه, أبعدنا الله واياكم عن النار ومايقرب اليها من قول أو فعل أو عمل , ورزقنا واياكم الجنة ونعيمها , والسموحة اذا كان في كلامي غلط على حد.

والنعم بعتيبة والنعم بكل القبائل العربية الأخرى.

[الجبري]

وهذا رد فتى العتبان

الأخ ابن سلطان

والنعم بقبيلة الكعوب وحياك الله في منتدى الهيلا ء ونرجو استمرار وجودك معنا والمنتدى هذا قد أتاح لك الرد بكل حرية وانت قد بينت وجهة نظرك بطريقة جيدة وموفقة ذلك أن الانصاف في هذا المنتدى متوفر وهذا شيء وجدته بنفسي وهذا بفضل الله ثم بفضل ادارة المنتدى الموقرة

[الجبري]

وهذا رد المحب الصريح

الأخ بن سلطان
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لقد تطور اسلوبك مرة أخرى وذلك في الشخصنة الطافية على سطورك

مع أنك تدعي محاربتها وتنصح باجتنابها!!!!!
وهذا الموضوع عن عتيبة وهي أنها حافظت على المجد الهوازني العظيم منذ القدم
في البطولات والديار
والأمكنة
ولم نتحدث عن الآخرين لا بنفي ولا باثبات

ومن كان عنده شي من خارج عتيبة حياه الله فليقله لكن بدون ادعاءات فارغة

لازلت أكرر لاندعي أننا نحن هوازن فقط هناك قبائل وبطون هوازنية هاجرت خارج الجزيرة العربية من القدم
لذلك نحن نسأل فقط مجرد سؤال هل هذه البطون المهاجرة لازالت محافظة على أنسابها الى اليوم ؟؟؟
انا شخصيا لم أطلع على شي واضح الى هذه اللحظة
غير التعداد المجرد الذي يجيده من يعرف القراءة والكتابة والقص واللزق
واذا كان هناك من ينتسب لهوازن خارج الجزيرة العربية فهم ربما مقصرون في ايضاح انسابهم؟!؟!؟!؟
هذا اذا كانو مهتمين بالنسب
ولاتواخذنا اذا قلنا هذا وطلبنا الايضاح لأن الدعوى صارت نهابة !!!!

ونحن لم ندعي اننا هوازن فقط!!!
لكننا قلنا أن عتيبة هي الوارث الرئيسي لقبيلة لهوازن
وأحب أسألك على نقطة حتى تفهم هذه العبارة !!!
هل اذا هاجرت بطون من قبيلة كبيرة وبقيت بقايا
أين هي هذه البقايا في حالة الهجرات الهوازنية التي كانت منذ القدم هل اختفت ؟؟؟؟
من هي القبيلة التي موجودة في نفس ديار هوازن!!! منذ القدم
وكثير من فروعها بمسمياتها الحالية
مذكور ضمن هوازن في كتب النسب القديمة
ويعرفها القاصي والداني

ماذا يسمى هذا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يسمى وراثة لهوازن
وهذا المطلوب اثباته

[الجبري]

وهذا رد فتى العتبان

أخي المحب الصريح

هوازن أوسع مما تظن بكثير فمن هوازن ممن لا تذكرهم البتة :
- بنو سلول بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور وهؤلا يسكنون بيشة
- بنو ثقيف : ولا أدري كيف نسيتهم مع شهرتهم الواسعة جدا في كتب التاريخ والسير والأنساب
- بنو هلال : ببرك الغماد
- وغيرهم
ومعلوم أن هؤلاء الهوازنيين ليسوا من عتيبة
وفي الختام ونحن على أبواب شهر رمضان المبارك أقول لك أرجو ألا يحملنا التعصب الأعمى على الوقوع في كبيرة الطعن في الأنساب والمسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده
وما من كاتب إلا سيفنى === =ويبقى الدهر ماكتبت يداه
فلا تكتب يمينك غير شيء == يسرك في القيامة أن تراه

[الجبري]

وهذا رد ابن سلطان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم فتى العتبان : الله يسلمك ويحفظك أخي الكريم , وشكرا" على مشاعرك الطيبة.

الأخ الكريم أجود : نقطة حبيت أضيفها , عن الشوامس وهي قبيلة شهيرة بالأمارات , من صادفتهم أخي الكريم هم ممن ذكرتهم لك سابقا" , ولاأحب أن اذكر الكلمة لأننا جميعنا عبيد الله , ولكن أخي الكريم الشوامس كن على ثقة أنهم محافظين على أصولهم وانسابهم ومن رأيتهم ليسوا بالضرورة أن تكون القبيلة كلها مثلهم.

واما عن المصاهرات أخي الكريم هي مع قبائل عربية أصيلة , ولكن أخي الكريم مانشترطه أولا" هو الدين والخلق و الكفاءة في النسب , ولكن الدين والخلق أولا".

الأخ الكريم المحب الصريح:

لاألايد الأطالة أخي الكريم لأني ضيف عليكم , ولا أريد أن أكون ضيف ثقيل ولكن لدي كلمتين :

أولا" : القبائل العربية أخي الكريم ليست مطالبة بالحضور الى منتداكم لأثبات أنتسابها الى عامر بن صعصعة , ببساطة لأن عامر بن صعصعة ليس وكالة تجارية محتكرة من قبل عتيبة , وأنا لم أحضر لأستعرض تاريخ أي قبيلة ولكن لأيصال وجهة نظر أعتقد أنها وصلت.

ثانيأ" : أخي الكريم بما أنك غير مطلع على كتب الأنساب والتاريخ فكيف حكمت على ماقرأته بأنه هو الصحيح ؟ وهل تم عرض ماتوصلتم اليه الى علماء النسب والتاريخ من غير قبيلتكم ومن خارج بلدكم ليحكموا على صحته ؟

طلبت منك أخي الكريم من قبل ولازلت أقول لك القراءة القراءة القراءة , القراءة شئ مهم لتتوسع مداركك ورؤيتك للأمور , وتساعدك في البعد عن العاطفة والتعصب , وطلبت منك أن تنوع مصادر تلقيك للمعلومة ولاتعتمد على مصدر واحد فتدمن عليه ولاترى غيره , فليس كل مايقال صحيح , وكتب الأنساب فيها من يطعن في أصول صريحة وفيها من يقول الصواب.

الأنساب أخي ليست جلوس أمام شاشة الأنترنيت , نقرأ مانريد ونعرض عن ما لانريد , ونتبع الأهواء , نقص ونركب لا أخي الكريم , لقد ذكرت لي كلمة في أحد ردودك وأرجو أن تسمح لي بأن أعيدها عليك , عندما قلت

((لست انت ولا انا الذي تحدد من هم ورثة المجد والبطولة ومن هي القبائل العريقة))

فعلا" , اخي لست انا ولاأنت , والناس مؤتمنة على أنسابها , ولسنا من يحكم على القبائل بأنتمائها الى هذا النسب أو ذاك , والأصول معروفة عند أصحابها , قبل ظهور الأنترنيت وقبل ظهور كتب الأنساب.

ذكرت في أخر مشاركاتي بأنها هي الأخيرة , ولكني عدت لرد التحية للأخ الكريم فتى العتبان على أن تكون هذه هي الأخيرة.

أستودعكم الله الذي لاتضيع امانته

وأرجو أن لايكون حد في خاطره شئ علي

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الجبري]

وهذا رد المحب الصريح

قال المحب الصريح
عفا الله عنه ووفقه لما يحب ويرضاه آآميـــــــــــــــــــــــــــــــــن
الكلام عن قبيلة عتيبة فنحن لم نتطرق للآخرين لابنفي ولا باثبات وليس هذا المحل للكلام عن البطون الهوازنية
لكنه عن قبيلة عتيبة كما هو واضح في العنوان ولم يكن الحديث عن القبائل الآخرى
ولكن لما أثار البعض نقاط خارج الموضوع ذكرت أنني لم أجد الى هذه اللحظة كلام واضح عن البطون الهوازنية خارج الجزيرة العربية غير شي مايقوم به البعض من تعداد القبائل والبطون القديمة ثم زعم انها قبيلته بدون دليل وهذا الكلام أصبح يقوله حتى ممن كانوا في الماضي لا يعدون ذو شأن
وأنا اتكلم عن نفسي وقد سئمت من قراءة هذا التعداد المكرر الذي سبق لي قراءة لنفس الأسلوب من قبل

وعليه فاني في جميع كلامي الماضي ولأني لم أتكلم عن القبائل الأخرى
فلم أذكرأحد بسب ولا شتم ولم يكن هناك مجال للتعصب أصلاً !!! كما ذكر من أساء الفهم !!!
وأعتقد أن وضحت وجهة نظري بما فيه الكفاية ومن أراده فهو أعلاه لأني لاأريد أن أقرأ شي مكرر بعد هذه اللحظة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الجبري]

وهذا رد أجود

اخي الكعبي العزيز

مازلت اقول انك لم تكن دقيق في نقلك عن ابن دخيل ان اردت ان تكون صاحب استدلال ولا يهمني لازم قول المؤلف في هذه المسألة ....
يبدو ان هنالك اضطراب في كلامك عن النسب !!! ونصيحة ان اردت صفاء النسب وعدم اشراكه وتهجينه بان تكون صريحا اكثر ... وخصوصا مع من هو معكم بالجوار فلا يكون ابدا ان يكون الجوار والمخالطة مدعاة ان تقول هم ابناء عمومة واعرف ان الامر ليس بهين اثارته بينكم ولكنه من جهة اخرى هو اشد خطورة ان تضيع الانساب الشريفة وليت شعري قلي بربك كيف اذا يحفظ النسب وان ابيت غير ذلك فلا يضرك عند ربك ...
فلك ان تقول وتردد ان اكرمكم عند الله اتقاكم وحسب .

احيك وابارك لك رمضان مقدما وللجميع ...

[الجبري]

وهذا رد ابن سلطان


المحب الصريح

انت أخذت الأمر بعصبية وتعصب , انظر الى كلامك السابق

((أدعاء , تزعم , ذنب هذا الأدعياء الكثيرون الذي أكثرهم كاذب , وهذا الطريقة يبدع فيها الكثيرون من حطاب الليل , التعداد الذي تنقله لنا هنا ويبدو والله أعلم انه لا يوجد غير هذا , حفظت النقاء الهوازني ))

وكلمة قلتها مرتين ولكني لن أذكرها.

بعد هذا تقول أن لم تسئ :

أنت غير مطلع على كتب الانساب والتاريخ (بأعترافك) , اذن أخي لاتتكلم كلام أنت ماتثمنه , الكلام اللي تقول فيه طعن وغمز , وهذا مافي حد يرضاه , وأذا أنت ماتعرفنا يأخي لاتتعب روحك وترد , ماحد منتظر منك أعتراف. ((اذا كنت غير مطلع لاتحكم على غيرك)).

ولاتتكلم عن أمور أنت ماتدري عنها , ولاتصف القبائل بالأدعياء محد يرضى بهذا الكلام , ان كنت غير مقتنع هذا ياأخي ماراح يزيد ولاينقص شعرة.

اذا ماكنت تعرف انساب و تاريخ القبائل العربية هذه مشكلتك , ولكن لاتتبع اسلوب التشكيك , وصدق اللي قال اللي مايعرفك مايثمنك , وانا ماطلبت منك ترد , ولكن ترمي الكلام الجارح وبعدين تقول ماغلطت !!!!!!

مانصنع تاريخ ولانسب أخي العزيز , التاريخ والنسب محفوظ قبل لايولدوني ويولدونك , واذا كنت لاتعرف فلاتجادل بغير علم , ولسنا من يغير ويلصق في التاريخ , لسنا من ننسب بطولات وهمية لنا لنكون من اصحاب الشأن , لله الحمد الشهرة موجودة بالعراق وعمان والأمارات والنسب مذكور بكتب الأنساب والبطولات مسطرة بكتب التاريخ. وكتب النسب أخي ماسلمت قبيلة من التشكيك والأدعاء ولا أنتم بأستثناء. والنعم فيكم ولكن الانسان عنده عقل يفكر فيه , والشخص يحاول يبعد عن الخوض في أمور النسب وخصوصا" اللي مايعرفها.

وأنا عمري ما أستخدمت أسلوب التشكيك في قبيلة لا أعرفها , ليس لشئ ولكن لخوفي من رب العالمين. وأتمنى منك المعاملة بالمثل.

وأي تعداد اللي تقوله أنت ماتقرأ , ذكرت لك مراجع ولاتزال تشكك , ذكرت لك كتب ولاتزال تشكك !!!! , ونفس الكلام تدعيه وترجع تعيده وتقولي ليس هذا مكان لمناقشة النسب !!!.

أرجع وأقول لك أكثر من مؤرخي سبيع اللي ذكروا مصادر وكتب ومراجع بالصفحات , لكن هل صدقتهم ؟

ورد على سؤالك , سبيع العامرية أخي هي من بقى في الديار القديمة , ثم تقول أحتفظتم بالمسميات القديمة وتنكرها علينا ,أقول لك الأسماء القديمة هي الحديثة مش راضي تفهم , لوكان في تشابه في أسم واحد لقلنا أدعاء , أسمين لقلنا صدفة ولكن أربعة أسماء في التاريخ القديم هي نفسها في التاريخ الحديث !!!!!!!!!!!!!! ومذكورة بكتب الأنساب ومدونة هجراتها الى العراق , كعب , خفاجة , المنتفق ,عبادة , وجميعها تذكر الكتب القديمة والحديثة رجوعها الى عامر بن صعصعة !!!!!!!!!!!!! , وكبار القبيلة بالعراق يؤكدون أن مقدمهم من رنية وبيشة ديار سبيع !!!!!!!!!!!! ونفس الكلام عن الأصل سمعناه من شيبانا من قبل لاتكون هناك في كتب نسب وانترنيت !!!!!!!!!!! وعزوتنا العامرية وعزوة سبيع العامرية واحدة !!!!!!!!! وشيخ المنتفق بالتلفاز يؤكد على أن المنتفق من عامر بن صعصعة !!!!!!!! يأخي وش هالصدف !!!!!!!!!!!.

العزاوي والسيابي والوائلي وعمر كحالة وغيرهم جميعهم لاتعترف بهم !!!!!!! وحتى مؤلفكم محمد بن دخيل العصيمي لاتعترف به !!!!!! قولي أخي ماهي المصادر التي تعتمد عليها ؟ حيرتنا.

وليست سياسة اللزق والتلصيق التي تدعيها من طبعنا , عذرك أنك ماأختلطت وقعدت مع الناس.

وبعدين , (النقاء الهوزاني) ؟!!!! أنا جلست مع السادة الأشراف من نسل الرسول صلى الله عليه وسلم , ماشفت منهم الا كل التواضع وهذا دليل الأصل الشريف , جلست مع ناس من أسر حاكمة اصيلة ماشفت منهم الا كل تواضع وهذا دليل الأصل الشريف.

السادة الأشراف مناسبينهم ومناسبين القبائل العربية فعن أي نقاء وحفاظ على النسب تتحدث؟!!!!

الاتعلم من زوجة الرسول صلى الله عليه وسلم؟ الا تعلم من زوجة الحسين بن علي رضي الله عنه؟ , الا تعلم من زوجات الملك عبدالعزيز طيب الله ثراه؟ اليس في الأسر الحاكمة الأصيلة في الخليج تمازج ؟ هل أنت أحسن منهم ؟

أخي الكلام والطريقة اللي تتعامل فيها , اشفق عليك فيها , كل اللي أقوله لك أتق الله في نفسك , ولاتجادل من غير علم فتضل.

اذا كنت مقتنع بالكلام اللي تسمعه الله يهنيك والف عافية.

لم أشارك لأستعراض نسب , وأنت قلت بأن هذا ليس مكانه , وأنا اتفق معك , ولكن لاتقلل من قيمة غيرك وتتحدث بأسلوب أستعلائي , هذه ليست من شيم العتبان.

في النهاية أقتنعت والا ما أقتنعت شئ راجع لك.

وأتمنى أخي عدم الرد علي , كلامك واضح وكلامي واضح , ولانريد أن يكثر الكلام فتزيد الذنوب , وانا مللت من تكرار الكلام.

[الجبري]

وهذا رد ابن سلطان أيضا


الأخ الكريم أجود

أمامي كتاب هوازن لمحمد بن دخيل , ص12 تحدث عن ماقلته لك , ولم يذكر عامر بن صعصعة , عموما" أخي الكريم اذا كان لك أتصال مع المؤلف الرجاء الأتصال به , وسؤاله عن هذه النقطة , في النهاية هذا أصلكم وأهل مكة أدرى بشعابها.

وأنا لم أبتر النقل وأعلم أخي اذا كان هناك نقطة مهمة فسأنقلها على الفور , لأن النقل أمانة أخي الكريم.

أخي الكريم أنت لديك فكرة جدا" خاطئة عن الشوامس , دعني أعرفك بهم الشوامس بطن من بطون النعيم , اللي منهم وزير النفط السعودي علي النعيمي , والشوامس لعددهم الكبير أنفردوا بمسمى الشامسي , وبني كعب والنعيم وبني كتب , نعم من قربهم لبعض يقولون لبعض أولاد العم رغم أنهم من أنساب مختلفة وذلك لتحالفهم في الحلف الغافري.

ومنطقة ساحل عمان أخي الكريم , بسبب سيطرة عمان فيما مضى على زنجبار وسواحل أفريقيا , كانوا يجلبون الأفارقة لعمان , وكانت القبائل تستعين بهم لأنجاز أعمالها والأمور الأخرى.

وبعد مضي فترة من الزمن أصبحوا يحملون أسم القبيلة , بالتبعية , وهذا شئ أخي معتاد في جميع القبائل العربية , ومنها الدواسر وذكرتهم لك , هل جميعهم ذوي سحنة سمراء , لا أخي الكريم الدواسر محتفظين بنسبهم منهم دواسر الشرقية والأفلاج ومنهم المساعرة والسديري وغيرهم الكثير الكثير بل أن الدواسر لهم ملامح عربية واضحة وفيهم بياض البشرة مثل بقية القبائل العربية , فالتعميم هنا خطأ أخي الكريم.

الشوامس الذين رأيتهم ليسوا بالضرورة أن يكونوا مثال أو دليل للشوامس , الشوامس مقربين من العائلة الحاكمة بالأمارات ومنهم مسؤولين في مناصب عالية , ومنهم سفير كان لدينا له ملامح عربية وابيض البشرة وكذلك باقي أفراد القبيلة , حالهم حال بقية القبائل العربية الأخرى.

اطمئن أخي الكريم قلت لك من قبل أهم شئ الدين والأخلاق وأعتقد أنك لا تختلف معي في هذه النقطة التي وصانا بها الرسول صلى الله عليه وسلم , ومكافأة النسب , وكما ذكرت لك مصاهراتنا مع قبائل عربية أصيلة سواء الأن أم في الماضي , نحن محافظين أخي الكريم , والنعم بالجميع.

أخي في الله أسعدني الحوار معك , وأرجو أن نكتفي بهذا القدر , واذا أردت المواصلة فدعنا نتواصل على البريد الخاص , لا لشئ ولكن لعدم تشعب الموضوع والخوض في أمور أخرى, كما أني والصريح قد قلنا مالدينا.

ومبارك عليك الشهر الفضيل , واعاده عليكم باليمن والخير والبركات.

[الجبري]

وهذا رد النمر الروقي

اخي ابن سلطان

1- قد لانتفق مع الاخ / المحب الصريح في بعض ما جاء بردوده معك .. وقد ايضا لانتفق معك في بعض مداخلاتك المطوله والمسهبه ولا اريد الدخول في متاهات نقاشكما .

2- ولكن ما اثار انتباهي وجعلني اشارك بهذا الرد انني لاحظت انك تطلب منه ( عدم الرد عليك ) يعني تريد ان يكون الرد الاخير لك سواء اقتنع في اجابتك ام لم يقتنع (( انه فعلا امر عجيب !!!! )) لقد اعطيت لك الفرصه كاملة بكتابة كل ماتريد قوله وباسهاب وتريد ان تحجر على الاعضاء بمنتداهم .

3- اعلم اخي ان منتدى عتيبه الهيلا يختلف عن كثير من المنتديات بان يعطي الحق للاعضا سواء كانوا من القبيله او ضيوف كرام عليها حق الرد .

4- وقد كنت اتساءل لو كان الاخ المحب الصريح دخل الى موقع قبيلتكم الكريمه فهل يعطى الفرصه كما اعطيت انت في هذا المنتدى ؟؟؟ (( ام سيكون مصيره الحذف وربما الطرد من المنتدى ؟؟))


ومختصر الكلام اخي الكريم لايحق لاحد الحجر على الاخرين .. وحياك الله ضيفا عزيزا على المنتدى .

[الجبري]

وهذا رد ابن سلطان

أخي الكريم النمر الروقي

الله يحيك أخي الكريم , وأنا طلبت عدم الرد وأعني بها للتوقف عن الطعن والغمز بالقبائل , فقط لاغير , وليس للحجر على الرأي حاشى لله , ولكن أخي الكريم أما كان من الأولي أن نتوقف عند الكلمة التي قالها المحب:

ولم نتحدث عن الآخرين لا بنفي ولا باثبات

فقط تكفي لمعرفة وجهة نظره , ولانتجه بعدها لغمز المشارك والطعن به , ووصمه بالأدعاء والتزييف , أنت ماترضاها أخي الكريم , ولافي في حد يرضاها على نفسه وقبيلته.

أني أخي الكريم أخاف الله سبحانه وتعالى وكذلك أنتم , وأخشى أن كثر الكلام كثرت الذنوب ونحن أخي محاسبين على الكلمة , أن كانت قبائلنا غير معروفة لديكم , فأنه ليس ذنبه ولاذنبي , ولكن طلبت فقط عدم الطعن والغمز بأننا مدعون ومزيفون وليست هناك معرفة بنا , ونحن لسنا بهذه الصفات.

فقط لننهي هذا الموضوع بالود والأحترام , ولسنا في محل تقييم للقبائل , والناس مؤتمنة على أنسابها.

هذا ماعنيته أخي الكريم , وأن كان هناك أساءة لاسمح الله فالسموحة , وأنشاء الله لاتكون هناك أساءة.

فقط أخي الكريم هذا ماعنيته ولاغير

[الجبري]

وهذا رد النمر الروقي

اخي الكريم ابن سلطان

1- اشكركم على التوضيح .

2- احب ان اوضح ان سوء الفهم واضح من الطرفين اقصد من طرف الاخ المحب الصريح ومن طرفكم ايضا .

3- انت اتهمت المحب الصريح بانه يجهل انساب القبائل خارج المملكه العربيه السوديه ومن الواضح انك انت ايضا تجهل انساب القبائل داخل المملكه العربيه السعوديه . لماذا؟

(( لانك عندما قال الاخ المحب الصريح (( الكثير من الصلب .. وبعضهم ممن لا يتزوج منهم يدعون انهم من بني هلال وقال في مواضع اخرى ايضا كلام مشابه لهذا)) وكلامه صحيح فيوجد لدينا قبائل من التي ذكرها الاخ المحب الصريح ( هتمه ) ويدعون انهم من بن بني هلال وانهم احفاد ابو زيد الهلالي . وقد الفوا الكتب والمؤلفات بهذا المعنى .

وطبعا المحب الصريح لايقصد قبيلتكم الكريمه ولكنك انت فهمت ذلك .

4- واعتقد ان الموضوع اخذ سمة التصعيد بسبب سوء الفهم من الطرفين حتى وصل الى ان كل طرف لايريد تفهم ما يقول الاخر .


تحياتي وتقديري للجميع

[الجبري]

وهذا رد فتى العتبان

أخي النمر الروقي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد عرفت المحب الصريح من خلال هذا المنتدى وهو ذو إطلاع واسع جدا على الأنساب والتواريخ القديمة والحديثة وبالذات فيما يخص بني عامر بن صعصعة الذين ينحدر منهم الكعوب ولأجل هذا دهشت كثيرا مما كتب هنا
و أخي المحب الصريح يقول إنه لا يعترف بنسب الكعوب بسبب وجود صلب صاروا يدعون أنهم عرب أصيلون فيالله العجب كيف يخفى على مثله نسب الكعوب على شهرتهم ولاسيما أنهم في صميم مجال إهتمامه إإإ وما زعمه بأنه يلتبس عليه الفرق بينهم وبين الصلب إلا عذر يبرر به رد نسبهم العامري
و لعل السبب الذي دعى المحب الصريح إلى هذا الفعل أنه من كبار دعاة النسبة الهلالية ومن أشد المتحمسين للترويج لها و إنتساب الكعوب إلى بني عامر ربما يؤثر في قوله لذا فلابد له من الطعن في الكعوب و إخراجهم من عامر بن صعصعة لذا فقد لزهم مع الصلب في قرن واحد والله الهادي إلى سواء السبيل

[الجبري]

وهذا رد knight

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فتى العتبان رعاك الله ...
تبحث عن شي يدين المحب الصريح او عين العقل ..
يااخي قل خيراً او ....
لاتزيد من حدة النقاش الله يهديك
الموضوع جميعناً اطلع عليه المحب الصريح لم يقل ماتوهمته
الرجل قال اثبت ياابن سلطان وجميعناً نقول لمن يقول باانه ينتسب لقبيله معينه عليه ان يثبت
والاخ بن سلطان في كلامه دائماً يقول باان سبيع والسهول من هوازن ...
وانت في منتدى سبيع لك موضوع تقول فيه بانه السبعان السهول ليسو من هوازن
فعجبي لماذا لم ترد على بن سلطان ....
ام انك لاترى في المنتدى غير المحب الصريح...
وانا اقول لابن سلطان
عليك التجول في المنتدى والبحث عن مواضيع هنيدس
لتجد مايسرك ويبين لك نسب عتيبة وماقيل في نسب سبيع
..

[الجبري]

وهذا رد المحب الصريح

حسبي الله عليك يافتى العتبان يابو تلفون مقطوع!!!!
ياللي تقولني مالم أقله
أتحداك تثبت ذلك صريحا من كلامي أمام الملأ ولك مهلة ثلاث سنوات بلياليها قابلة للتمديد !!!!!!
أنا قلت أن طريقة التعداد الشائعة طريقة يجيدها من يعرف القراءة والكتابة يعني تعداد القبائل القديمة
ثم تعداد القبائل الحديثة ثم زعم أن هذه هي هذه !!!!!
بكل سهولة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وقلت أن هذه الطريقة لسهولتها أصبح يجيدها حتى الصلب كما هو مشاهد
وهذه العبارة الأخيرة من كلامي اسمها في اللغة العربية الفصحى عند المتكلمين بها!!!!!
اسمها حكاية الواقع
وأي شخص يتكلم بالعربية لايفهم منها اتهام لأحد لامن قريب ولا من بعيد بأنه من الصلب
لكنه يفهم منه خبر وهو خبر صحيح يعرفه الجميع !!!!!
وأنا لم اتطرق للحديث عن القبائل من خارج عتيبة لأن الموضوع أصلا عن قبيلة عتيبة
وثانيا لأن أبناء القبائل الأخرى هم الذين يتكلمون عنها ولست مسؤولا عنهم

[الجبري]

وهذا رد فتى العتبان

أخي الكريم knight

ابن سلطان أساس كلامه عن ربعه الكعوب و أدلته بخصوصهم واضحة جلية للبصير لذا فلم أر من داع للجدال والشغب
وفيما يخص سبيع والسهول فسبب تدخلي في أنسابهم أن بيني وبينهم نسب وقد كان لي بعض الاستفسارات و الإشكالات وقد انتهت وزالت بعد الاتصال بشيخنا أبي مطلق
وبالمناسبة أفيدك أنني أنتمي لمدرسة شيخنا الفاضل أبي مطلق الأستاذ تركي القداح نضر الله وجهه لذا فأني على خلاف منهجي مع المحب الصريح وعين العقل وهذا خلاف في الرأي لايفسد للود قضية
وكنت أتمنى من الشيخ أبي مطلق الحضور لهذا المنتدى الكريم لننهل جميعا من علمه الغزير ولكن هناك من يقف دون ذلك مع أن إختلاف المشارب من الأمور المحمودة

[الجبري]

وهذا رد ابن سلطان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم فتى العتبان جزاك الله كل الخير على ماخطته يمينك.

الأخ الكريم النمر الروقي

فعلا" أخي الكريم , أعترف بأني تسرعت ورميت الأخ المحب الصريح بالجهل وغيرها من الأوصاف , وفعلا" أخي كان هناك سوء فهم كما قلت.

لذلك أخي الكريم , أقولها لكم أذا كانت هناك أساءة لأحد ومنهم المحب الصريح , فالسموحة , واتمنى ان لايكون في خاطرهم شئ علي.

وأيضا" فعلا" المكان ليس مخصص لمناقشة أصول القبائل العربية الأخرى , فهناك منتديات خاصة بهم وهناك نسابتهم.

الأخ الكريم المحب الصريح , أعذرني أخي اذا كنت وصفتك بأوصاف الجهل , أو حسيت من كلامي أي أساءة لك , وصدقني أخي الكريم , ليس في قلبي شئ عليك , ولاعلى أحد.

وفي الختام , فرصة طيبة اللي جمعتنا واياكم ابناء عتيبة , ونتمى أن يجمعنا بكم الله على الخير ونتلاقى بأذنه تعالى بعيدا" عن الأنترنيت , وتكون فرصة لنتعرف على هذه الوجيه الطيبة , ولنتعرف عليكم أكثر وتتعرفون علينا أكثر , ولنزيل أنشاء الله كل الحواجز والعوائق التي تؤدي الى عدم معرفة الطرف الأخر.

مبارك عليكم قدوم الشهر الفضيل وأعاده الله علينا وعليكم باليمن والخير والمسرات

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[محمد بن سلطان]

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ..

والله الجهال كثروا يا بني عمي .. فتى العتبان وش عرفه في الانساب .. جالس يقولي عتيبه وعتيبه ؟؟ وين الاسم القديم .. ووش اللي يثبت انهم من هوازن ؟؟

قبيلتنا الحمدلله فيها اسمائها القديمه .. بني ثور وبنو عرينه وبنو رؤيبه وغيرهم الكثير .. فمن الذي حافظ على اسمه نحن ام هم ؟؟ وقبيلة بني كعب اسم قديم جدا وبني خفاجه وبنو عقيل ..

ااصبح النسب لعبة بيد من يجهله !!!!

الحمدلله قبيلتنا وقبائل عامر بن صعصعه .. اكثر شهرة من قبيلته (( من دون تقليل من قبيلة عتيبه )) ..

ولكن واضح ان الاخ يتباهى باهلنا وينسبهم الى نفسه .. مع انه لا يعلم عنهم شيئا .. ولا يعلم ان قبائل عامر بن صعصعه قديمة اشد القدم .. وهي معروفة بقبائل بني عامر فكيف يقول اسماء فرسان وشعراء بني عامر ويعدهم فيما يسميها حاليا عتيبه ؟؟؟

لا حول ولا قوة الا يالله .. والله كلام يشيب له الراس ويقشعر له البدن ..

بيض الله وجهك اخوي بن سلطان على ردودك الوافيه والتى الجمت بها فم هذا الحاقد .. والحاجد لتاريخ العظماء ..

والسموحه على الاطاله .. وماكتبت كان بسبب قهري من هذا الكلام ..

ودمتم سالمين ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[بن الغلبا]

وبعدين , (النقاء الهوزاني) ؟!!!!

النقاء الهوازني .. ركزوا عليه ياجمعاة .

[الجبري]

يأ اخي الكعوب معروفون ونسبهم مشهور ومعروف وانظروا كيف تجرأ عليهم هذا بمثل هذا الكلام السخيف


أخي المشرف أباعمر

أرجو حذف هذا الموضوع لأني تلقيت رسالة بالأيميل من أحد الكعوب يريدنا أن نحذف هذا الموضوع من منتدنا ولكم مني الشكر

[أمجد العتيبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مبارك عليكم الشهر الكريم



وكل عام وانتم بخير




الحمدلله قبيلتنا وقبائل عامر بن صعصعه .. اكثر شهرة من قبيلته (( من دون تقليل من قبيلة عتيبه )) ..




لا والله ما صدقت


ولا أنتم أشهر منا لا في ذكر ولا في فرسان ولا في شعراء


ولا في معارك ترفق وأنا أخوك


بعدين منهم قبائل عامر بن صعصعه :


قبيلة كعب كثير منهم روافض وأختلطوا بالأعاجم


وقبيلة خفاجه كلهم رافضه بالكوفه في العراق


وعباده كثير منهم رافضه


والمنتفق أحلاف وبهم رافضه كثير


هكر وكاوليه وتقول أنهم أشهر من عتيبه ما تهبا


حتى لو قلتم أن الروسان من عتيبه من بني رؤاس من كلاب


فهم لن يعترفوا بهؤلاء الروافض الأنجاس سود الله وجيهم


والروسان من كلاب والأنجاس الروافض من كعب


وكلاب أفضل من كعب وأشرف منهم

[بن الغلبا]

الاخ العتيبي يامرحبا بك ومسهلا ..والله يبارك في عمرك .. وشلونك انت

يااخي الكريم الامجاد لالاد عامر من زمان والى هالحين .. من غير قصور بعتيبه .

افتح اي كتاب للتاريخ من الجاهلية ومرورا بالاسلام .. ستجد ان بني عامر لهم الصيت الكبير من معارك او غيرها .

واتمنى ان ارى مشاركتك قريبا بخصوص ه>ا الموضوع .

بالنسبة للروافض .. فالله يهديك اعطنا دليلك على ان بني عامر بالعراق كلهم روافض كما >كرت !!

انا لاانفي وجود روافض في المنتفق .. خاصة الناصرية والمدن الجنوبية .. لكن المنتفق عشيرة كبيرة جدا .. يقول اهلها ان عددهم يفوق 8 ملايين نفس .. (انظر موقع عشائر العراق )

بخصوص احلاف المنتفق .. اتمنى منك ان تعطيني نب>ة عن احلاف عتيبه من بقوم وسبعان وقحطان وغيرهم .

اما الكعبان .. فعز الله اللي ماتعرف تفرق!! .. رح للامرات تشوفهم احرار لا خلط ولا روافض .. وفي قطر والبحرين .. الكرم والجود طبعهم.

ترا كلامك يعتبر ق>ف.. اح>ر .. وانت تتهمهم بالكفر .. فالرافضة ملاعين لايدينون الا بالخميني كما تعلم يااخي الكريم.

[محمد بن سلطان]

يا أمجد العتيبي قبايل عامر بن صعصعه كثيره .. ومن كبريات القبائل الموجوده اليوم ..

وكانك ما تعرف هالشي فهذي مشكلتك يا طويل العمر .. وانا ما راح ارد عليك بنفس طريقتك لان الحشيمه مهب لك .. الحشيمه لبني عمي ولرجال عتيبه .. مهب بزرانهم اللي كل يوم طالعين لنا بسالفه جديده .. عتيبه والنعم فيها بس الهياط الزايد ماله داعي ..

قبائل عامر بن صعصعه اقدم من قبيلتكم الكريمه .. واشهر .. انظر الى السيره وسوف تجد ذكر عامر بن صعصعه .. حيث ان الرسول صلى الله عليه وسلم تزوج من بني عامر بن صعصعه وايضا الصحابه تزوجوا منهم .. وكذلك هناك صحابه من بني عامر بن صعصعه ...

انصحك قبل لا تتكلم عن بني عامر جميع انك تروح تقرى تاريخهم ..

وبعدين لا تقول لي فرسان وشعارنا .. ترى فرسانا من ايام الجاهليه معروفين ولين اليوم .. قبائل بني عامر فرسانها معروفين وفعولهم معروفه في كل الديار اللي هم فيها ..

وبعدين بالنسبه لكلامك عن بني كعب .. ترى في قبايل كثيره في عربستان .. وفي الساحل الفارسي ..

منهم بني تميم ومنهم الدواسر والمناصير وبني حماد والعبادله والمرازيق وآل مره وبني هاجر وبني العباس والاشراف وغيرهم الكثير ..

فلا تقلل من قدرهم .. فهم محافظون على عاداتهم وتقاليدهم ..

وبعدين المذهب ماله دخل في الاصل .. فالاصيل اصيل مهما كانت ديانته .. ولكن الدين الاسلامي فضلنا عليهم بالاسلام .. وبسنة نبينا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم ..

يا امجد رح اقرى التاريخ وتعلم وبعدين تعال تكلم عن اصل ثابت ما يشوبه شي ..

ودمت سالم يا ولد عتيبه ..

واخيرا والنعم في عتيبه والنعم في الجميع ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

[خالد الشماسي]

شكرا لك أخي الجبري على نقل هذا الحوار الجيد .

وأنا عندما أقول جيد فهو لأنه يساعد في فهم تاريخ الجزيرة العربيه والقبائل التي عاشت فيها .

ويندر ان نجد كلاماً صادرا عن معرفة مثل هذا .


وتم قفل الموضوع بواسطتي وعلى من يرغب مناقشة الموضوع او بعض ما ورد فيه فتح موضوع جديد .


اخوكم :

خالد الشماسي