ما هي العوائل التي تنتمي إلى قبيلة سبيع الغلباء في الكويت ؟ [الأرشيف]

بن منصورالعريني

20 - 07 - 2006, 15:53

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,, وبعد
اخواني الافاضل ابناء عمي الكرماء
تحيه طيبه
المعوشرجي بالكويت هم صناع وليسوا قبيليين , وسبب تسميتهم بالمعوشرجي ان كان منهم واحد فداوي لابن صباح , وابن صباح كان فارض الضريبه على تجار الكويت وكان الي يجمعها هذا الفداوي ,وكانت عشر البضاعه او ربحها , وسموا بهذا الاسم .
اما الحقان فهم خضير , ولا اعلم ولم اسمع ان هاتين العائلتين قد ناسبوا وتداخلوا مع الاسر الكويتيه الاصيله القبليه قديما سواء من سبيع مثل ( الرميح , البسام , المخيزيم , الفليج , الصميط , العيسى , الملوصي السبيعي , السبيعي , المنصور وكلهم عرينات , او من المنير من ال علي , او من ال عبدالرزاق من بني ثور , او من المرزوق من الجمالين ) وغيرهم كثير ولله الحمد والمنه لا تحضرني اسمائهم من العوائل السبيعيه المتحضره , او من القبائل الاخرى المتحضره .
وهذا من باب الامانه احببت ان اوضح وابين للاخوه الاعضاء لمن اراد الحقيقه .
هذا وتقبلوا بقبول فائق الاحترام ....
وشكرا

ابوحفص

21 - 07 - 2006, 04:14

الاخ الفضل منصور العرينى جزاك الله خير على الرد بس فى ملاحظة على الكلام الى قلته _
المعوشرجى سبعان من بنى ثووور وهم اسرة معروفه عند اهل الكويت والكلام الى قاته يمكن يكون صح عن هذى العايلة الكريمة لانة العيشه كانت صعبة فى وقتهم وشغل مايعيب الرجال ومداخلين كثير من عوايل الكويت العريقه يمكن انت ما عندك معلوومات عن هذى العايلة اما عايلة الحقان فهم سبعان من العزة ولهم جماعة فى الحاير متواصلين معاهم وهذى العايلة الكريمة معروفة عند اهل الكويت -فيهم النوووخذة محمد الحقان من نواخذة الكويت المعروفين ويشهدوووله اهل الكويت على هذى الشى وكذالك الشيخ راشد الحقان هذى العلم معروووف على مستواه الخليج والعالم وانا اقولها وسمحووولى يا عيال عمى انا سبيع تتشرف بوجوود رجل مثل الشيخ راشد الحقان ولا يهننو الجماعة وجزاكم الله خير ,,,,,,,

محمد بن سلطان

21 - 07 - 2006, 16:44

اخواني هذا ما ذكره الاخوان في الكويت عن اسرة المعوشرجي ..

المعوشررجي = من بني ثور

وسميوا بهذا الاسم

نسبه الى جدهم الذي كان يأخذ ضريبة على البحارة 10 ربيات في القـِـدم

ويحتلون الان مناصب مرموقة بالدولة .

وهذا الشائع في الكويت عنهم .. واذكر ان احد الاخوه قال لي انه سمع هذه المعلومات من شيبانهم ..

هذا والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

بن منصورالعريني

21 - 07 - 2006, 16:46

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,
أخي الكريم أبو حفص ,,, أرجوا أن تكون في تمام الصحه والعافيه .
أما قولكأن العائلتين معروفتين عند أهل الكويت فهذا صحيح ,ولكن الشهره والسمعه ليست من النسب ولا يشترط لمن يعرفه الناس ومشهور عندهم أن يكون قبيلي , ولو كان هذا الكلام والاقتراض صحيح لكان الطخيم والمزيني والحساوي وبوخمسين وبهبهاني ومعرفي وغيرهم كثير مشهورين في الكويت قبيليين أصيلين , ولكن هذا الافتراض والشرط خاطئ .
أخي الكريم أبوحفص ,, أما قولك إن العيشه صعبه في وقتهم والشغل ما يعيب الرجال , فأجدادنا فالسابق مروا بنفس الظروف , وأما قولك الشغل مايعيب الزجال فالفداوي شغله عيب وكما قال محمد الدباس الدوسري من اهل عودة سدير مخاطبا إبنه دباس : ترى الفداوي دون وإنت إنشد الناس , راعيه ما يذكر بمدح وغيره .
وأما الصناعه فهي مردي للنسب ومهفيه عن القبيله .
أخي الكريم أبوحفص ,, الواضح إنك أنت الذي لا تملك معلومات كافيه عن العوائل القبليه العربيه الاصيله المتحضره في الكويت .
أخي الكريم أبوحفص ,, المعوشرجي صناع والحقان خضير ولا يوجد عائله من العوائل القبليه العربيه الاصيله المتحضره في الكويت سابقا أن تزوجوا منهم أو زوجوهم
أخي الكريم أبوحفص ,, هذه هي الحقيقه , ولك مني جزيل الشكر .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مسلط 22

21 - 07 - 2006, 17:25

الاخ العريني ليس منطق ابو حفص هو المقلوب بل المقلوب منطقك ولو صح منطقك لرايت الوزان من خيار الدواسر خضيريه لانهم يزنون على الناس زكواتهم في الشماسيه من ارض القصيم وان كنت من عرينة الرباب فاهلك ينظفون الكنيف في نجد ولا عابهم ذلك والمزيني هو ابن عمك لان مزينه عم عرينه ووسمهم واحدوالحقان لوان امهاتهم من التوتسي او الهوتو فهم اصل منك لانهم من صلاصيل القراوين من الغبسا الذين توارثوا الفحل عليان من الجاهليه الى يومنا هذا

الشمالي

21 - 07 - 2006, 18:16

اتصلت على واحد من الجماعة وسئلته عن الحقان والمعوشرجي فقال هاذولا اسرة طيبة وفيهم خير بس انهم معدودين مع اللي مالهم اصل

محمد بن سلطان

21 - 07 - 2006, 19:06

اللي اعرفه ان في عائلتين باسم المعوشرجي في الكويت ..

على العموم ونعم فيهم ..

لا هنت يابن العم الشمالي ..

تقبل تحياتي ،،

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

بن منصورالعريني

22 - 07 - 2006, 16:35

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,
يكفيني شرف أني عريني من سبيع العامريه , ويكفي سبيع شرف أن منهم الأسره العرينيه أسرة الرميح الكريمه أسرة العلماء الأفاضل .
ومن يدعي أن حقان الكويت آصل نسباً من عرينات سبيع وعموم سبيع فقد إفترى كذباً وادعى قول الزور والبهتان , وشهد شهادةً عظيمه , واحتقر أبناء القبائل , بأن جعل أبناء التوتسي والهوتو آصل من سبيع العامريه وحاشا لله أن يكون ذلك .
أما الرباب فهم بطن من بطون تميم , وهم قوم النبي صلى الله عليه وسلم , وتميم أشد الناس على الدجال آخر الزمان .
وأما الوزان أهل الشماسيه هم من أباحسين من الشبارمه من وهبه من تميم , وليسوا دواسر .
عندنا في الكويت عند عامة الخضير مفهوم خاطئ وشنيع , بحيث يجعلون صانع القبيله قبيلي , وعبد العائله القبليه قبيلي , وهذا مفهوم خاطئ وأوضح لكم بعض الأمور المهمه :
الأعمال والمهن التي لا يعمل بها أهل القبائل العربيه وهي كثير ومنها :
الخرازه - يخرزون النعل والجرب , رب الدلال - للصلب ,الحداده , النجاره , القصابه ,وكل المهن الصناعيه الحرفيه باليد .
وأما الأعمال التي يجوز العمل بها للقبيلي العربي من الجاهليه الى يومنا هذا فهي :
الرعي - يشتغل راعي , الفلاحه والزراعه , أعمال البناء -( أستاد بناي ),التجاره بأنواعها -مواد غذائيه -مواد بناء , تجارة العبيد سابقا , الغوص .
وليس من الضروري إذا إشتغل الخضيري أو العبد أو الصانع بشغل أهل القبائل أن يصبح قبيلي عربي , والعكس صحيح بحيث لو عمل القبيلي العربي بمهن الصناع والعبيد والخضير يصبح هافي عن القبيله ولا يأخذون منه ولا يتزوجون منه , لأن هذه المهن لغير العربي .
وإذا تزوج القبيلي العربي ذو النسب الصريح من الخضير أو العبيد او الصناع أو الصلب وكلهم سواء , فإنه يكون هافي ويطرد من القبيله وينفونه أبناء عمه , مثال على ذلك مطوع أشيقر - العليان - جد أسرة العبيدي في الكويت , أنه تزوج من عبده في الزلفي , فأجبروه أبناء عمه على طلاقها , فأبى , فهموا بقتله وأخرجوه الى النفود ومات قهرا هناك على النقا ,وسمي النقا , نقا المطوع , ونبذوا إبنه وتبرؤوا منه , فسمي إبنه بإبن العبيده , الى أن صار الإسم العبيدي , ومنهم الشاعره القديمه القديره موضي العبيدي رحمها الله , أم محمد الذي قتل في معركة الصريف .
وإذا تزوج العبد أو الصانع أو الخضيري أو الصلبي من بنت عربيه صريحة النسب فإن هذا لا يأصله ويبقى ( بيسري ) فالنساء لا ترفع , وهذا قد يحدث في أيامنا هذه من سبب الإنفتاح والتبرج والإختلاط المخزي النكر في الكويت .
أما كلمة ببيسري أو بياسر هي مصطلح يطلق على العبيد والخضير والصناع والصلب في الكويت عند العوائل القبليه العربيه الأصيله المتحضره , وهي كلمة فارسيه معربه أي بالفارسي -بي -تعني بدون - سر - تعني رأس , ومعناها بدون رأس , أي بدون ساس , وعربت وأصبحت بياسر للجمله وبيسري للشخص .
وليست الإبل والوسم والأراضي والبقع والمدن والإنتماء الى نجد يعطي النسب والأصل العربي , بحيث لمن كان فيها من الخضير والصناع والعبيد , أو لمن عنده أهل في تلك الناحيه منهم , حيث أن النسب للقبيله وليس لإنتماء الأرض .
وتشابه الأسماء الموجود في الكويت ونجد صحيح , بحيث أن البياسر الموجودين في الكويت يتبعون أعمامهم في نجد .
والمزيني أهل الكويت هم بياسر , بإجماع العوائل القبليه العربيه الأصيله المتحضره في الكويت , ولا يخفى على أحد ما إدعاه في كتابه عن عوائل الكويت بحيث جعل الصناع والعبيد والخضير ذو أصول عربيه , بحيث فقد مصداقيته , وأن العوائل القبليه العربيه الأصيله المتحضره في الكويت وفي نجد تعرف نسبها بالتواتر عن الآباء والأجداد , ويورثوا علم النسب لأبنائهم .
وأخيراً ,,,,,,, المعوشرجي صناع وحقان الكويت خضير , وعموم عوائل الكويت القبليه العربيه الأصيله المتحضره لا يختلف منهم إثنان على أن المعوشرجي وحقان الكويت بياسر .
هذه هي الحقيقه لمن أرادها , وهذه أمانه ولا نفتري على أحد .
والسلام عليكم ورحمة الله

محمد بن سلطان

22 - 07 - 2006, 19:09

لا هنت يالعريني ,,

وسلمت يمناك ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

مسلط 22

22 - 07 - 2006, 20:17

الاخ ابن منصور العريني عندنا مثل في نجد يقول الى طالت خطاها فاعرف انها نكاره والوزان سواءاكانو من الدواسر او بني تميم مع انهم كان ياخذون ربع العشر من المحصول الزراعي في قلب نجد بلاد المذاكير ومولدة الابطال ولم يلمزوا بنسبهم فكيف فعلت بالمعوشرجي والرسول صلى الله عليه وسلم قال مولى القوم منهم والحقان عيال محمد الغبسا الملقب حقان لانه ماهو مثلك يعطي الحق ونسبهم ماهو عندك اخذوه من زب ابوهم الله يكرمك فلاتتجرا على الناس ومنين جيت من ربع النبي يابعدها عن شاربك ومزينه عمك ولاتحدني على التوضيح اكثر والسلام

بن منصورالعريني

23 - 07 - 2006, 01:04

مشكور أخي الشمالي على التوضيح
وكلامك هو الصحيح والحقيقي , ولأن الحقيقه مره ماراح تعجب الخضير والصناع والعبيد والصلب .

مسلط 22

23 - 07 - 2006, 01:17

الاخ ابن منصور العريني ان كان ان حولنا صلبي فهو انت لان مزينه وعرينه تعلمت الصناعه من بني القينقاع اليهود الازد بالمدينه ولذلك السيف النجدي نوعين واحد مزيني والثاني عريني لان اللي صانعهن ابوك وعمه

بن منصورالعريني

23 - 07 - 2006, 01:18

الأخ الكريم محمد بن سلطان
ويمناك
وكل الشكر والتقدير لك
تحياتي

بن منصورالعريني

23 - 07 - 2006, 01:41

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحقيقه المره العلقميه التي لا تجترع هي
المعوشرجي صناع
وحقان الكويت أهل الفنطاس هم عبيد بإجماع العوائل القبليه الاصيله بالفحيحيل خاصه والكويت عامه ..... إنتهى

مسلط 22

23 - 07 - 2006, 01:49

الاخ ابن منصور العريني عيب عليك تقفى الاجواد وقد قال لك محمد بن سلطان ان المعوشرجي صنفين اما الحقان فسبق وان قلت لك لو ان امهاتهم من الهوتوا او من التوتسي فهم اصل منك لانك باختصار صانع ابن صانع الاان كنت ماتفهم واى اخطبوا منك وان شاء الله مايسونها فاطردهم وبما انك من اهل الكويت فمانسب الخراز يانسابه واللي مثلك ماهو اصيل مايؤخذ حكمه على القبائل

بن منصورالعريني

23 - 07 - 2006, 02:04

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني أعضاء المنتدي ,,, تحيه طيبه وبعد
أحمد الله وأشكره وأثني عليه قهو سبحانه وتعالى أهل للثناء , ، ما قمت ببحث بهذا الموضوع قد أتى بنتيجه , وتبين الحق لمن أراده .
والسلام ختام

مسلط 22

23 - 07 - 2006, 02:11

الاخ ابن منصور العريني لقد بليت باهل قرية مثل تفكيرك ويقولون مافي هاالقريه عبيد وبعد التمحيص وجدت اهل القريه هم عبيد والقبيله اللي مالها صناع وعبيد مافيها خير والحقان ان كنت تخاف الله او عندك ضميراو انسانيه فاثبت انهم عبيد ياعبد وافيدك انهم يرجعون في اصولهم الى القراوين العزه اللتي ترجع لاشرف قبائل عدنان بعد قريش فكيف تستنقصهم لارحم ابوك وكويتي بعد

ابوحفص

23 - 07 - 2006, 07:37

السلام عليكم_الاخ _منصور العريني _
جزاك الله خير على الرد اما بنسبة للموضوع فانت قلت ماقلتا وهذى افتراء على هذى العوائل فن كان كلامك هذى صحيح فلماذ هذى العاوئل موجودة فى كتب سبيع لماذ ينسبونهم الى قبيلة سبيع اما قولك عن انا الحقان خضير او عبيد فهذا رايك فنحترمه لاكن بنيت ان هذى العايلة من سكان الفنطاس واهل الفنطاس اكثرهم عبيد واحب ان افيدك انا هذى العايلة من سكان شرق وجبله ولاكن الشيخ _سالم المبارك امر جدهم محمد بن على الحقان على منطقة الفنطاس وابوحليفة والعقيله وهذى الكلام معروف عند اهل هذى المناطق اما بقولك انا اهل الفحيحيل يعرفون بانهم عبيد فهل الفحيحيل اكثرهم من الباديه ونزحووو ن فتره اما اهل الفحيحيل القدامه فهم عرفوون عايلة الحقان لانهم دخلووو معهم البحر غيص مع محمد الحقان اذا كنت تعرف فى امووور الغوص اما بأهل الكويت فهم يعرفون انا هذى العايله من سبيع ولاكن يا اخ منصور باين انك متعصب جداا :) السؤال : لماذا كتب سبيع تشهد بهاذى العوايل بأنهم سبيع ؟؟
والرجووو يا اخ منصوور بن تأخذ هذى النقاش بصدر رحب وهذا والله اعلم وسلام ختام _______

ابوحفص

23 - 07 - 2006, 07:53

السلام عيلكم ورحمة اللة وبركاتة _
الاخ الفاضل : مسلط 22
الاختلاف بألراى لا يخلف بالود قضية لابد ان نحترم الراى لانه الرسول صلى الله عليه ةسلم لا يحقر الاراء فلابد ان نحترم راى اخووونا منصور اما عن ما قاله فلابد من دليل لانة يتكلم من غير علم وانا طلبت منه السؤال ونرجوو الرد من الاخ منصور العريني____
وجزاك الله خير على فزعتك للحق يامسلط 22 يابن العم والله ولى التوفيق:thumbup:

ابوحفص

23 - 07 - 2006, 08:08

الاخ منصور العريني
اروجوو منك ان تفيدني عن العوايل الى تعرفهم من اهل الفحيحيل الى تعرفهم ممن يقولون ان الحقان عبيد وجزاك الله خير ؟؟؟؟

بن منصورالعريني

23 - 07 - 2006, 13:51

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوه في إدارة المنتدى
الاخوه مشرفين المنتدى
الاخوه الاعضاء
تحيه طيبه وبعد
أشكر الأخ مسلط 11 على تأييده المطلق لي بالموضوع من غير لا يدري , حيث تبين لي ما أخفاه في باطن عقله وأظهره خط يده , من إسلوبه بالمحادثه وهو إسلوب جدال وليس إسلوب إثبات وإظهار الحقيقه .
حيث أنها نعمة من الله وهبها لكثير من العرب ألا وهي الفراسه , وهي معرفة ما يجول في خاطر الشخص المقابل من دون أن لا ينطق به .
مثال على ذلك قوله ( ويقولون ما في القرية عبيد وبعد التمحيص وجدت اهل القريه هم عبيد ) ,هذا ما خطه بيده وأما ما كنه بعقله إن أهل القريه هم التوتسي والهوتو , وأما القريه فهي قرية الفنطاس بالكويت .
ويقول أيضا ( القبيله التي ماله صناع وعبيد مافيها خير ) ,هذا ما خطه بيده ,أما ما كنه وأبطنه في عقله فهو تأييد مطلق لكلامي وبحثي السابق , ويقول أيضا ( أثبت أن حقان الكويت عبيد ياعبد ) , هذا ما خطه بيده , وأثبت أنا بالرد السابق بكلام وشهادة عوائل الكويت القبليه العربيه الاصيله بذلك , وأحب أن أزيد في الإثبات بأن أنسبائهم وخوالهم وجماعتهم من - التنيب - المسعود - رشيد القروي - وسعيد أهل الفحيحيل - وغيرهم كثير من العبيد ,وأن هناك رجال من حقان الكويت يفتخرون بنسبهم المدعى لسبيع بين أقربائهم العبيد , وأن سبيع القبيله العظيمه حصن حصين لا يعتليه الدخلاء , ودونها رجال تذود عنها .
وأما قوله بأني عبد فقد صدق , إني عبد الله وإبن عبده وإبن أمته ناصيتي بيده ماضي في حكمه عدل في قضاءه سبحانه وتعالى . هذا ماخطه بيده وأما ما أخفاه في باطن عقله وهو ما يراني فيه هو وكثير من الناس ولله الحمد والمنه ,أني عريني شيخ أصل ما على رأسي رأس .
وقال أيضا (لارحم أبوك ) فقد كذب على الله وافترى بإخراج - والدي غفر الله له - من رحمة الله , فهل هو يملك رحمة الله للبشر , فكيف يصدق البشر من كان كاذبا على الله ومتطاولا في حكمه سبحانه وتعالى .
إخواني .....
إن عموم الخضير (البياسرفي الكويت ) يخفون في سريرتهم حقيقتهم ويظهرون غير ذلك , لكونهم يشعرون بالنقص , ويلوموننا على ذلك وهذا التفكير والاتهام خاطئ وباطل .
فالانساب ليس لنا إراده فيها , إنما هي هبه من الله يهبها لمن يشاء سبحانه وتعالى , وليس للخضير إراده في كونهم خضير , حيث أن الله سبحانه وتعالى قد جعلهم كذلك , فليرضوا بما أراده الله , وليصبروا على ذلك , أسئل الله لهم الاجر والثواب على صبرهم .
أما حقيقة الانساب فيجب أن تظهر كما أرادها الله , ولا يجوز الكذب و إدعاء النسب لمن لا نسب له عند العرب .
حيث أن من مخافة الله واتقائه هي قول الحقيقه , وإظهار النسب لا يطيل في العمر ولا ينقصه , ولا يزيد في الرزق ولا يذهبه , فكل شئ مكتوب عند الله ومقدره سبحانه وتعالى , وإما إخفائها وكتمانها والكذب فيها والافتراء عليها والادعاء بغيرها , فهذا كذب وقول زور , أعاذنا الله وإياكم منه .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ووســـــــــــــومها على خشـــــــــــــومها

مدلهم

23 - 07 - 2006, 14:16

غريب امركم ..
الروقي ما سأل ها لسؤال الى لسبب معين؟ وأجزم ما كان قصده طلب معلومة..

ولعله يعرف ان فيه ناس غير اصيلين في الكوت ومعروف انهم غير ذوي اصل وانكم يالسبعان تعدونهم منكم .. الروقي يسخر منكم يا صبيان سبيع..

وجاكم بن منصور يقول لكم ان آل فلان وآل علان غير اصلين لسبب كذا وكذ .. وهي اسباب فعلا ان كانت واقعة فيهم فهم ليسوا سبعان البته . وان كان أجدادهم اصيلين وواقعهم يقول أنهم غير اصيلين فهم غير اصليين إذ لا بد انهم هفوا في وقت من الأوقات ومن هفا بأصله فلن يرجع اصيلا حتى يلج الجمل في سم الخياط.
واعلموا حفظكم الله أن الناس كافه كانوا اصحاب اصل من آدم عليه السلام ولكن من حافظ على نسبه ظل اصيلا ومن لم يحفظ على اصله اصبح غير اصيل..
فمثلا: من هو الان سبيعيا معروفا ثم لم يحافظ على اصله الخمسين سنة القادمة فإنه بعد الخمسين سنة القادمة سيكون غير اصيل.

باختصار أي ناس ناسبوا غير القبائل أو امتهنوا احد الحرف التي لا يمتهنها أبناء القبائل أومارس عملا لا تقبله القبائل فهو مباشرة تلفظه القبيلة ولا يشرفها ان يظل من أبنائها وهو الجاني على نفسه .

أنفظوا ثيابكم عن الدنس..

وجزاك الله خيرا يا بن منصور إن كان ما أوردته حقا وحبذا لو اردفت ادلة ـ و أوردت أسماء بعض الذين ناسبوهم من غير القبائل.
وعليك من الله ما تستحق إن كنت طاعنا في نسبهم من غير بينة.

ابن السهول

23 - 07 - 2006, 16:01

صح لسانك وابدانك يابن منصور العرينى ,وهذا المعروف عنه باالكويت .

صح لسانك ياالشمالى وهذا الكلام هو الصحيح .

لافض فوك يامدلهم وكلام عاقل من رجل عاقل .

كلام بن منصور العرينى صحيح 100%100 ولا عليه غبار والله على مااقول شهيد ,واحطها فى حظى ونصيبى انهم هافيين وكل انسابهم عبيد فى عبيد وهفو من 300 سنه من دخولهم الكويت وامتنعو عنهم القبايل من يومها وانسابهم كثيريين ومنهم
اسعيد
رشيد القروى
خلف المسعود
التنيب
وغيرهم لايعدون ولايحصون

والمعوشرجى كذلك ومايتقربون منهم باالزواج اهل الكويت وهافين مبطى ومافى باالكويت معوشرجى غيرهم للاهميه .

العمر المطاوعه نفس الشىء هافييين من قدومهم الكويت من الاحساء ومايناسبونهم اهل الكويت ولاتقوللى الحين اخذو انا اكلمك سابقا مهفيين .

اما العوائل الاخرى فهم من سبيع فى الكويت فهم اصل وفصل وصيت ومصلصليين ,
وماعليهم كلام وجيه وجاه انا اشهد بحظى ونصيبى واللى ذكرناهم مابينه وبينهم الاكل محبه واحترام , فقط للامانه وللتاريخ , اما الصراخ والعويل فلاينفع لاثبات النسب ,وانا من صار هاالموضوع وانا اتابع عن كثب ولم استطيع السكوت , والله على مااقول شهيد ومحاسب عليه يوم لاينفع مال ولابنون .

بن منصورالعريني

23 - 07 - 2006, 16:20

جزاك الله خير يا اخ مدلهم
جزاك الله خير يا أخ إبن السهول
وسلمت يمناكم
وصح لسانكم
ولاهنتوا يا الاجواد
هذه شهاده أفتخر بها بين الملأ , شهادة حق أريد بها الحق .
وكلامكم هو كلام وشهادة العوائل القبليه العربيه الاصيله في الكويت ونجد . وهذا هو الصحيح .
بارك الله فيكم , وجعلكم نبراساً للحق .
والسلام عليكم ورحمة الله

> بن بسام<

23 - 07 - 2006, 16:22

اوريد تنويهن كامل للاذي لديه معرفه تامة ؟

ابوحفص

24 - 07 - 2006, 10:38

السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة_
الاخ الفاضل : ابن السهووول
بنسبة للموضووع انت قلت من 300 سنة وهذى الرقم مبالغ فيه اما بنسبة للعوايل الى ذكرتها انهم ليسوو بسبيع فأرجوو منك التأكد من الكلام الى قلته لانك قلت قوول الزووور فلابد من دليل واضح تثبت بصحت كلامك ولأ فجزاك على الله ........
اتمنا من الله سبحانه وتعالى انك تكوون صادق بكلامك لان الطعن فى الانساب امر عظيم
وارجوووو منك الرد على العوايل الى طعنت فيها وسلام ختام....:user: ..

بن منصورالعريني

24 - 07 - 2006, 11:00

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكراً جزيلاَ ياولد عمي بن بسام العريني السبيعي
وجزاك الله خيراً ,,, ونعم فيك وبأهلك وبسبيع كلها
وكلامك هو الصحيح , وهذا كلام وشهادة العوائل القبليه العربيه الاصيله النجديه المتحضره في الكويت ونجد , أن المعوشرجي وحقان الكويت ليسوا من مواخيذهم , أي لا يتزوجون منهم ولايعطونهم ,بمعنى أنهم ليسوا اصيلين .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابوحفص

24 - 07 - 2006, 11:04

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة :
الاخ الفاضل : منصور العريني
بعد التحية ....
ليس من المنطق انك تتكلم من غير دليل واضح تثبت فيه صحت كلام يا اخى العزيز يمكن انا اتفق معك فى صحت كلامك بس بشرط الدليل انت تتكلم من غير ادلة انت و ابن السهووول مع احترامى الشديد لكم اخوانى انتم من عامت سبيع اعتقد فى ناس اعلم واعرف منكم فى هذى الامور يمكن تكوون فى امور شخصية بينكم وبين العوايل الى مسيتواها وطعنتوو فيها فى امير للقبيله وفى امير للفخذ الى ينتموون اليه فهم اعلم وادرا منى ومنكم فى امووور هذى العوايل فهم موجودين فسألووهم عن هذى العوايل وبعدها يكون كلامك صحيح ....
اما عنك يا اخ منصور اذا كنت غيران على القبيله فلماذا لا تذهب الى هذى العوايل وتجلس معها وجهن لوجه وتثبت صحت كلامك لان الى قاعد تعمله يا اخ منصور ليس من شيم المسلم انك تشهر فى س من الناس وانت لاتعرفه ولاتجلس معه ولو كنت تعرفه فلايجوز التشهير فيه تجلس مع وتبين له النقاط الى عندك لشخصه
ارجووو من الله ان يدوووم عليك الصح والعافيه وان تستغفر الله على ماقلته وسلام ختام .........

مسلط 22

24 - 07 - 2006, 11:15

الاخ ابو حفص السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد ماهكذا تورد الابل وابن منصور عبد صانع حانق ولوكان يبي العلم كان اخذه من اهله واقول لابن منصور ان كنت اصيلا فمد يدك على واحد من الحقان علشان تعرف اصلهم يافصيل واقول لك يااباحفص اذبح ذباح الكلب والسلام

بن منصورالعريني

24 - 07 - 2006, 11:30

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الكريم الفاضل أبوحفص
تحيه طيبه وبعد ,, ارجوا ان تكون في تمام الصحه والعافيه
العوائل السابقه ذكرها لايتزوجون منهم ولايعطونهم القبليين الاصيلين ,, بمعنى القبيلي يأخذ من القبيلي ويعطيه ,ولا يأخذ القبيلي من الخضيري لانه اذا اخذ منه صار خضيري , ولايقربونه جماعته القبيليين بعدها , ويسقط نسبه من القبيله , ويصبح عند العوائل القبليه الاصيله هافي ويبعدونه عنهم ويتورعون عن مصاهرته .
وشكرا لك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مسلط 22

24 - 07 - 2006, 11:34

الاخ ابن منصور العريني بعض بني عمك في نجد اخوالهم بني قريظه فماذا تسميهم اتسميهم على اخوالهم قرظي النسب ام على عمامهم عبيد وصناع ومن البلية عذل من لايرعوي عن غيه وخطاب من لايفهم

جميعان

25 - 07 - 2006, 00:23

بسم الله الرحمن الرحيم

يا جعلك تسلم يا مسلط ، شيخ ابن شيوخ وعادة الشيوخ ما ترضى لاحد

يتعدى على اطرف واحد من سبيع فكيف بالمعروفين من سبيع.

أما بالنسبة لابن منصور العريني ومدلهم وللأسف ابن السهول ، فاقول:

فاترك الدنيا فمن عاداتها تخفض العالي وتعلي من سفل

عسى ما شر يا ابن منصور ، تبعد السبعان الاصل وتقدم نفسك عليهم في سبيع

يا الدخيل ، وتظهر الدين والتقى وكلامك وطعنك في نسب المسلمين يناقض ما تدعيه.

عجيب امرك يا اخا العرب ، الحين صارت المصاهرة أقوى من النسب!!!

طيب الاصل منة من رب العالمين ولو المسألة بيدك يا ابن منصور كان خليت

كل الناس عبيد ، لكن بعيدة عن شواربك. وتظن بطعنك في نسب المسلمين انه بيزيدك

شرف عند الناس ، فاعلم ان هذا دليل على نقصك ومبدأ اسأله قبل يسألك ما يمشي

إلا على ضعاف العقول. ولو أخذنا بمبدأك يا ابن منصور العريني لكان بنو إسرائيل

أشرف من العرب لأن أمهم سارة وأم العرب هاجر المملوكة المهداة من ملك مصر

يعني كل العرب خضيرية بمبدأك يا جاهل.

أتظن يا العريني أن بني إسرائيل أشرف من محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام؟

لا والله فمحمد عليه الصلاة والسلام أشرف. أريد أن أسألك يا أخا العرب وش رايك

بابراهيم بن محمد بن عبدالله الهاشمي القرشي ، ترى امه مارية القبطية ، هاه وش

رايك ، هو خضيري والا عبد والا صانع والا وش رايك؟

ولو أني بليت بهاشمي خؤولته بنو عبد المدان لهان علي ما ألقى ولكن انظروا إلى من ابتلاني

أقول هذا الكلام وأنا لست من تلك العوائل ، ولكن قلته إحقاقا للحق وليس دعوى لمصاهرة

غير القبائل درءا للفتنة وسدا لمدخل من مداخل الشيطان الذي دخل منه على أخينا ابن منصور

العريني ومن وافقه في ذلك.

إن كان ولا بد من أن الشيطان لا ينفك عنكم في هذه المسائل ، فلا أقل أن تتركوا المسلمين وأن لا تطعنوا في نسبهم.

وختاما أكرر شكري للشيخ مسلط ومن وافقه

والسلام

مسلط 22

25 - 07 - 2006, 00:46

الاخ الشيخ الفاضل جميعان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد ابن منصور ومن على شاكلته يسيرون على مبدا قالت جدتي وعند التمحيص العلمي الدقيق يثبت بطلان هذا المنهج ويصدق منهج قوله تعالى ادعوهم لابائهم والحقان من علماء الكويت ونواخذته وهم من الغبسا من القراوين العزه وقد سمي محمد الغبسا حقان لقب مدح لانه يعطي الحق لاصحابه وانا لااعرفهم ولكن قد سمعت عن نسبهم من الذين يعلمون بالانساب وليس من الطعانين في الانساب وهم اردى الخلق ووالله ياخي انها لاتاخذني الحميه لعبد سبيع وصانع سبيع فكيف بمن هم منها صليبة وكل حر جزوع عنده الحميا كماذكرت على اطرف ربعه قال الشاعر
وماينتخي للجاه ياكود بيطار حر معرب من رجال الحميه
ويقول الشاعر باكرام الخوي والحميه
ياحسين والله مالها سبت رجلين اقطع لها من ردن ثوبك ليانه
ولايستشك ياحسين كود الرديين والاترى الطيب وسيع بطانه
وان شلتها ياحسين ترى مابها شين ترى الخوي ياحسين مثل الامانه
وختاما تقبل فائق الشكر والامتنان والسلام

ابوحفص

25 - 07 - 2006, 14:53

السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة -
الاخوووة الافاضل / مسلط وجميعان جزاكم الله خير والله يبيض اوجيهكم على الرد الطيب ياعيال العم واطلب من اللة ان يجعلة فى ميزان حسناتكم يوم القيامه .......

اما عن الاخوة بن منصور العرينى وابن السهوول اسأل اللة ان يدوم عليكم الصحة والعافية وان تستغفرو اللة على ماقلتو بحق العوايل الان الاخوة مسلط وجميعان يتكلمون بدليل وانتمون تتكلمون وانت لاتعرفو ماتقولون ومنغير دليل..
قال اللة تعالى..
( يأيها الذين ءامنوا ان جاء كم فاسق بنباء فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهلة فتصبحوا على مافعلتم ندمين ) ..

والله ياابن منصور العريني ويا ابن السهوول انى لكم من الناصحين ان الطعن فى النسب امر عظيم عند اللة والرسول صلى اللة علية وسلم وصانا فقال< دعوها فأنها منتنة > او كما قال الرسول صلى اللة علية وسلم . الاخوة المحترمين استغفرو ربكم وتوبو اليه ..
قال تعالى ..
( يأيها الذين ءامنو لايسخر قوم من قوم عسى ان يكونوا خيرا منهم ولانساء من نساء عسى ان يكن خيرا منهن ولاتلمزوا انفسكم ولا تنابزوا بالا لقب بئس الاسم الفسوق بعدا الايمن ومن لم يتب فأؤلئك هم الظلمون )
وسلام ختام ,,,,

جزل العطايا

26 - 07 - 2006, 14:18

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبه لما يتكلم عنه بن منصور العريني خالي من الصحه تمام لانه لا يستند على شي يعني بالاصل كلامه كلام جرايد فيجب المصداقيه في القول وعدم الطعن في الانساب لان هذا الامر عظيم عند الله ومن انت يالعريني اللي تاصل فلان وفلان الحقان من العزه ومعروفين عند سبيع عموما ولا بغيت تنشد انشد العزه ماهوب تسمعلي من فلان وفلان اسم من الساس ناس لهم مزارع في الحاير وكل سنه وهم مع العزه في الحاير وتجي انت بارد مبرده وتتكلم في كلام اكبر منك ولا تعرف اين يجرفك الكلام الحقان اكبر من انهم يردون على واحد زيك لانك لم تكلمهم بالمنطق السليم اتيت بشراسه كالمنقظ على فريس يجب التريث فيالمعلومات وان اسل من لديهم الخبره الكافيه لا ان تاتي وتتكلم في موضوع لاناقة لك فيه ولاجمل الحقان عند سبيع الكويت معروفين وعند سبيع السعوديه معروفين لاهم ناطرين شاهدتك ولا شي ياجبل مايهزك ريح لاكن لا تشب النار يالعريني وتصير الضحيه اتق الله في نفسك وانشد شيبانك عن العلوم اللي اكبر منك وبالنسبه لعوائل الكويت نحن ادرى بها لا تقولي العبد الرزاق والمعوشرجي والرميح والمرزوق ان طير من الفرحه على عماها لوتجيهم وتقول انا سبيعي اطردوك مع الباب لا هم معترفين فيك ولا هم مقدرينك لاكن هناء الفرق لا جيت الحقان ويعلم الله اني اصدقهم بالقول انك لاجيت تلقى هالديوان ويطرون فيك يالسبيعي وكل سنه عندهم من اهل الحاير قومه وقعده ليه ماقالو انهم ماهوم من سبيع ليه يتعنولهم من الحاير للكويت لانهم عيال عمه ولافي اجتماعات لسبيع الا ويحضرونها لاكن لا تحكي في سوالف انت منجضع في بيتكم ولا تدري عنها اسال استفسر ماهب على طول اكتب بعدين اين ابن خثلان عن هذه الامور وتين ومن لديهم معرفه في هذه المواضيع والنجم لا ينتبهو ويردو على من تلتبس عليهم بعض الشبه في الامور لا ان يتسرعو ويثيرو البلبله ويقدحون الناس في عقر دارهم ارجو من الادراه التكرم في ان تاتي وتنظر في الموضو او ان يتم غلقه

ودمتم اخوتي على خير وبركه

مسلط 22

26 - 07 - 2006, 14:29

الاخ جزل العطايا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد عز الله انك اسم على مسمى ولو مايجي من عطاياك الا ذي قال الشاعر احب انا الطيب ولو ماعطانيش والا الردي لو يبذل المال حتاش ولا يصح الا الصحيح وختاما تقبل فائق الشكر والامتنان لاحقاقك الحق وانت سالم والسلام

ابوحفص

26 - 07 - 2006, 15:39

السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة :
وبعد .......
الاخ العزيز : مسلط 22

الجوووود شيخ تملكة عدة اطراف ...... بس المراجل حالفه انك ولدهاااااا......
عرررريب جد وحاوين كل الاعراف ...... دنياك جنه بس فعلك رغدهااااااااا ......
كن ااالعللللوم الطيبه عندك اهداف ...... صارت فريسه وانت كنك اسدهاااا ......

:104420169 وسلام ختام

مسلط 22

26 - 07 - 2006, 15:47

الاخ ابوحفص السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد الزبد يذهب جفا وماينفع الناس يمكث في الارض ولايصح الا الصحيح الحقان من اشرف قبيله بعد قريش بشهادة الرسول صلى الله عليه وسلم فهم من القراوين من العزه من الصعبه من بني عمر ويرجعون في نسبهم الى بني رويبه بن عبد الله بن هلال بن عامر وهم ابناء عمنا ولايلحقنا فيهم الشكه والسلام

مسلط 22

26 - 07 - 2006, 15:59

الاخ ابوحفص قال الشاعر صالح الاكلبي
الطيب لاتستغربه من هل الطيب اللي لهم في منهج الطيب خبره
اوسع على الاجواد من فيضة شعيب واضوق على الانذال من خرم الابره
وانت سالم والسلام

مدلهم

26 - 07 - 2006, 16:03

كن ااالعللللوم الطيبه عندك اهداف ... صارت فريسه وانت كنك اسدهاااا ...

لو قيل هذا لشريف من اشراف العرب لقتل قائله ...

يا حضران .. من ناسب غير القبائل أو احترف مهنة لا يقبلها ابناء القبائل أو عمل عمل يأنفنه ابناء القبائل .. فهوا ساقط ... ساقط ... ساقط كائنا من كان

وليست الظروف سبب لأن يهفي الأنسان بأصله .. ومن فعل فقد جنى على نفسه وعلى ذريته من بعده .. وما ظلمناهم ولكن كانوا انفسهم يظلمون ...

افهم انت واياه .. تموت الحرة ولا تاكل من ثديها.

مسلط 22

26 - 07 - 2006, 17:49

يالعن ابو حرية تعرفها يالمندس عيب عليك وان كنت رجال من ظهر رجال اظهر تعلمك الحضران اصلك

محمد بن سلطان

26 - 07 - 2006, 20:34

الرجال ينسب لابوه مهب لامه ..

فأين انتم من رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما تزوج ماريه القبطيه رضي الله عنها والكثير الكثير من الامثله ..

فلا تظلموا انفسكم ..

هذا والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

مدلهم

26 - 07 - 2006, 23:58

وما ظلمناهم ولكن كانوا انفسهم يظلمون ...
.. من ناسب غير القبائل أو احترف مهنة لا يقبلها ابناء القبائل أو عمل عمل يأنفنه ابناء القبائل .. فهوا ساقط ... ساقط ... ساقط كائنا من كان

احرصوا على المصاهرات وخلوا عنا المطرسة

مسلط 22

27 - 07 - 2006, 00:05

ياحيف يابعض الرجاجيل ياحيف زوله جميل ومنطقه منطق حمار

فهد ابو نايف

27 - 07 - 2006, 00:06

العثمان في الكويت هل هم سبعان

مسلط 22

27 - 07 - 2006, 00:16

مدلهم ادلهمت عليك الليالي الانساب لايكتب بها النكرات وان كنت رجال فاظهر لنعلمك من تكون باذن الله والرجال يواجه ولايصير من ابطال الكيبورد اللي ينفثون سمومهم ظلما وعدوانا ثم يختفون فماذا تركتم للنساء والمره عيبه يامطرسه ان حطيت بها عسل طلع عسل وان حطيتبها قطران مثلك استمر قطران لوتزوجه بنت السلطان وعيب عليك تكتب بهذه الطريقه السوقيه التي تنم عن ضعف في عقلك واعلم ان غسال خصى الحقان اطهر منك واطيب من اصلك والحبل على الجاره

ابوحفص

27 - 07 - 2006, 03:15

السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة
الاخ الفاضل : مد لهم :mohtaram:
س: ما هد فك بتشهير بهذى العوايل بكل صراحه وماذا تستفيد من فعلتك اخى العزيز الموضوع تشعب والامور زادت عن حدها بينك وبين الاخ مسلط ليش المنتدى يا اخوان انفتح لتعارف والاستفادة من المواضيع التى تطرح فيه لا فى التشهير والسب
ارجووو الرد على سؤالى ... وجزاك اللة خير

مدلهم

27 - 07 - 2006, 09:32

ما شهرت بأحد أنا اذكر بقاعده تقول بها كل القبائل التي تحافظ على نقائها وهي :

.. من ناسب غير القبائل أو احترف مهنة لا يقبلها ابناء القبائل أو عمل عمل يأنفه ابناء القبائل .. فهوا ساقط ... ساقط ... ساقط كائنا من كان

وهذا ينطبق على الذين وردت اسمائهم في الموضوع وعلى غيرهم كائنا من كان .
فلذا انصح واقول :
احرصوا على المصاهرات

أما الشيء اللي مسمى نفسه مسلط فما أدري وش يقول..

تقبل التحية يابو حفص.

مسلط 22

27 - 07 - 2006, 09:51

اذا جاء موسى بطل السحر والساحر العين لاشافت ولا الاذن توحي واهلي بعال اصواتهم لي ينادون ولو يجمعون البيض نوره يلوحي قالوا تخير قلت انا وش يقولون وان كنت تدري فتلك مصيبة وان كنت لاتدري فالمصيبة اعظم وان كنت سبيعي فاحشم سبيع عن ترهاتك المتخلفه ومن انذر فقد اعذر والبادي اظلم والجروح قصاص واجدادك مااهفى اصلهم تنظيف الكنيف في نجد وكلكم يالرباب حمقى فكوا سبيع من شركم والحقيقه مثل الشمس لاتغطى بغربال

الشمالي

06 - 11 - 2006, 15:55

البسام من العرينات من العرينات من بني عمر من سبيع الغلباء

الرميح من العرينات من بني عمر من سبيع الغلباء

المخيزيم من العرينات من بني عمر من سبيع الغلباء

المنصور من العرينات من بني عمر من سبيع الغلباء وهم غير المنصور الممثلين خضير

السميط من العرينات من بني عمر من سبيع الغلباء

العيسى من العرينات من بني عمر من سبيع الغلباء

ال فليج : في الكويت من العرينات من بني عمر من سبيع الغلباء

الملوصي السبيعي

السبيعي : جماعة الشاعر يعقوب السبيعي

الحقان والمعوشرجي والعصفور..... بياسره ينتسبون إلى سبيع و يناسبون الطخيم والصانع والمزيني والحساوي وبوخمسين ومعرفي والقروي

محمد بن سلطان

08 - 11 - 2006, 09:13

لا هنت يابن العم الشمالي ..

ابــو مـحـمـــد

22 - 11 - 2006, 04:00

الحقان معروفين سبعان ومن العزه ومن القراوين من الغبساء واذا كلامي فيه شكه ليش انتم اساسأ تدورون السوالف

اسألؤ اهل الحاير,,,

وهم يردون لكم العلم اما يجي واحد يقول هذي سالف سمعتها او طرف علم مدري من وين انا اقول اسألو هل الحاير ويردون لكم العلم وعيب عليكم تلعبون بالنساب وتطردون الحقان من سبيع اللي يطرد الحقان من سبيع هذي في نقص بالرمراجل ولايجيب العلم وتلقه ابو يطردمن المجلس ويخذ العلم من امه

النجم السبيعي

25 - 11 - 2006, 01:56

يا أخوان بارك الله فيكم أذكروا الله ،،،

الحقان فيهم رجال كثيرون أهل خير وأهل صلاح وهذا شيء معروف عند أهل الكويت السبعان وغيرهم ولم أجد لحد الآن دليل واحد يثبت أنهم من سبيع العزه ...

نعم سمعت الكثيرين يقولون أنهم يتزاورون مع العزه اللي في الحاير ولكن يحتاج الأمر الى تثبت أكثر يعني اللي بيقول هالكلام ومتأكد منه ويعرف شيبان العزه اللي هناك يسألهم سؤال واحد فقط وهو يكفي ؟؟؟
- هل الحقان سبعان أصيلين وتتزاوجون معهم ؟؟؟
وأعتقد يكفي هذا السؤال في أشفاء غليلنا وأرجوا من الأخوان التفاعل مع هذا الموضوع للوصول للحقيقه مع أثباتها .

وأنا صراحة حاولت التثبت من هذه النقطه في أثبات نسبهم وهي هل فعلا تزاوجوا سبيع معهم أم لا وبالأخص العزه لأنهم أقرب الناس لهم ولم أجد حتى الآن سبيعى أصيل تزاوج معهم!!!!!!

أرجوا من الأخوان قراءة الرد جيدا وعدم التسرع لأنني يعلم الله وهو على ما أقول شهيد أنني حاولت قدر الأمكان التثبت من الأمر وترددت كثيرا قبل كتابة هذا الرد حتى لا أجرح أحد من الأخوان هنا وإن كان هناك خطأ في الرد فإنني أتقبل الرد بصدر رحب وأنا على أستعداد لقبوله مع الأثبات والدليل ...

والسلام ختام...

الأملح

25 - 11 - 2006, 14:11

بيض الله وجهك يالنجم السبيعي ، ما قصرت على المجهود وعلى ذكر الحقيقة.

وكل ما قلت صحيح ويظهر فيه الحرص على الذمة. بارك الله فيك.

وما تفضلت به هو الذي يتوصل إليه أي باحث جاد يخاف الله.

وغيره يحتاج إلى برهان..
- هل الحقان سبعان أصيلين وتتزاوجون معهم ؟؟؟
وأعتقد يكفي هذا السؤال في أشفاء غليلنا وأرجوا من الأخوان التفاعل مع هذا الموضوع للوصول للحقيقه مع أثباتها .

وأنا صراحة حاولت التثبت من هذه النقطه في أثبات نسبهم وهي هل فعلا تزاوجوا سبيع معهم أم لا وبالأخص العزه لأنهم أقرب الناس لهم ولم أجد حتى الآن سبيعى أصيل تزاوج معهم!!!!!!
.

وعلى من يجد أن يذكر لنا الأسم وممن هو بالضبط وأين يسكن وكيف الإتصال به للتأكد.

وإلا الأمر محســـــــــــــــــــوم .

وأكرر ما قاله أخي النجم السبيعي

فإنني أتقبل الرد بصدر رحب وأنا على أستعداد لقبوله مع الأثبات والدليل ...

وتقبلوا جميعا التحية.

مخايل الغربي

26 - 11 - 2006, 19:21

بسم الله الرحمن الرحيم
المكرم الاخ النجم السبيعي والاخ الاملح السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد ارجومنكما ان تنتسبا لابين لكما نسب الحقان الى ال مروت الغبسا القراوين وافيدكم ان العزه وغيرهم يتزاوجون مع الحقان لانهم من رؤوس بني رؤيبه بن عبدالله بن هلال بن عامر فان قلتم من هو فاقول لكما هو الشيخ مسلط بن شعيفان العزه يخطب من خلال هذا الصرح الشامخ احد كريمات البيت العتيد الحقان علما انني متزوج ولي اولادفان قبلوا بي فانا اقبل صهر الاجاويد وقد قبلها غيري من القبائل الاخرىوازيدكم ان الحقان من المشائخ الذين يتجاوز خطهم خطكم 220الى 380لانهم من اعز بيت بالعرب العدنانيه بعد قريش فلايضيرهم مانكحوا من اماء ومن في حكمهن اخيرا اقول ان كنتما من سبيع فلاتتجرؤوا على بني عمنا او انتسبوا لنتبين فضلكم وهل تكافئوهم ام لا ولم اركما تتجراا على سعد الصباح ومن في حكمه اهو جبن فيكم ام نعارة على بني عمكم واعلموا ان الابن لصلب ابيه وليس لامه لان المراة عيبة ان ملاتها طيبا اتت طيبا وان ملاتها خيبا اتت خيبا واذكركم بزين العابدين علي بن الحسين بن علي بن ابي طالب رضي الله عنهم صاحب قصيدة ليس الغريب غريب غريب الشام واليمن حيث كان سيد العرب بزمانه وهوابن جاريه وقد قال الفرزدق لهشام اوسليمان بن عبدالملك
هذا الذي تعرف البطحاء وطاته والبيت يعرفه والحل والحرم
هذا ابن خير عباد الله كلهم هذا التقي النقي الطاهر العلم
وليس قولك من هذا بضائره العرب تعرف من انكرت والعجم
وكما قيل في المثل النجدي مايستهزي بالناس الا ارداهم وانتم سالمين والسلام

النجم السبيعي

27 - 11 - 2006, 00:17

الأخ مخايل الغربي هداك الله وأصلحك !!!

الكلام اللي تقوله أخجل والله أنني أتلفظ فيه على بني عمي سبيع الغلبا فأنا ولله الحمد من نسب كريم أبا عن جد لم يتزوج آبائي بنت عبد ولا صانع ولم يتزوجوا إلا من خيار القبائل سواء من سبيع أو غيرهم وجدتي رحمها الله من العزه وأفتخر بذلك كما أفتخر بغيرهم من قبائل سبيع وكل سبيع عندي أصيلين طيبين النسب لا أنقص من قدر أحد منهم وليس عندي في قاموسي ( سبيعي 220 وسبيعي 380 ) فسبيع بني عامر بن صعصعه كلهم أن كنت جاهل فأسأل شيبانك ....!!!!

وأنا لم أقل أن الخلل في نسبهم أنهم تزوجوا إماء أو عبدات ولكن طلبت أن تثبتوا لي أنهم تزاوجوا من سبيع ..
وأنت بارك الله فيك لم تثبت لي حاله واحده زوج فيها سبيعي أصيل بنته لأحد من الحقان ، أما أن تتزوج منهم أنت فهذا شأنك إن رأيت أنهم كفؤ لك ...

وتأكد تماما أنني سأرجع عن قولي أنا شخصيا وسأعتذر إن أثبت لي أن السبعان الأصيلين وبالأخص العزه يزوجون بناتهم للحقان ، وحاصل هذا الكلام أن العزه اذا زوجوا بناتهم للحقان فهم يعترفون ضمنا أنهم أصيلين وهذا المطلوب...

أما كلامك عن الشيخ سعد وأننا جبناء لم نتكلم عنه فالشيخ سعد معروف ابوه وجده ولو أنني لا أقبل أبدا بالزواج من عبده أو خضيريه أو حتى أمرأه أبوها أصيل و أمها غير أصيله .....

ونصيحه أخي بارك الله فيك أحسن الحوار مع بني عمك كانك فعلا سبيعي والخلاف لا يفسد للود قضيه فأنا لم أغلط على الحقان كانك منهم ولكنني طلبت الأثبات فقط على نسبهم فأنا لا ألام أبدا على هذا الكلام فأنا عايش بالكويت ومنذ أن عرفت العلم وأنا أسمع أنهم صناع سبيع وليسوا أصيلين ولم يثبت لي أحد أنهم أصيلين وهذا الكلام مشهور عند أهل الكويت ...

والسلام...

.

الأملح

27 - 11 - 2006, 03:41

اعلموا ان الابن لصلب ابيه وليس لامه لان المراة عيبة ان ملاتها طيبا اتت طيبا وان ملاتها خيبا اتت خيبا

هذه هي نقطة خلاف بيننا وبينك أخي الفاضل/ مخايل الغربي، فنحن لا نقر بهذا. ونعلم بطلانه كما نعلم صواب خلافه.

فنحن ندعوهم لأبائهم فنقول فلان بن فلان نسبة لأبيه وليس لأمه، فإذا كانت الأم غير ذات أصل لا نزكي نسبهم وإنما نقول نزع بهم عرق، فلا نشهد بنقاء نسبهم بعدها حتى لا نقع في شهادة الزور ، بل علينا أن نشهد بعدم نقاءه وإلا اصبحنا كاتمين للشهادة . وقد ورد اللعن لكاتم الشهادة ولشاهد الزور.
وإلا فما معنى نزع به عرق؟ تلك الحقيقة التي اقر بها من هو أتقى مني ومنك محمد صلى الله عليه وسلم، إذ في الحديث الذي يرويه أبو هريرة رضي الله عنه أن رجلا أتى النبيّ صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله ولد لي غلام أسود . فقال : هل لك من إبل ؟ قال: نعم . قال :قال ما ألوانها ؟ قال : حُمُر . قال : هل فيها من أورق ؟ قال : نعم . قال: أنى ذلك ؟ قال : لعل نزعه عرق . قال : فلعل ابنك هذا نزعه .

بل إن محمد صلى الله عليه وسلم قال اكثر من ذلك إذ قال صلى الله عليه وسلم: (تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس) - رواه ابن ماجه و الديملي
فما معنى إن العرق دساس؟؟؟

وقال صلى الله عليه وسلم : ( تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها وجمالها ولدينها فاظفر بذات الدين تربت يداك ) رواه البخاري وعلق الغزالي رحمه الله على هذا الحديث قائلاً: " وليس أمره صلى الله عليه وسلم بمراعاة الدين نهياً عن مراعاة الجمال، ولا أمراً بالإضراب عنه، وإنما هو نهي عن مراعاته مجرداً عن الدين، فإن الجمال في غالب الأمر يرغب الجاهل في النكاح دون الالتفات إلى الدين، فوقع في النهي عن هذا ". وما قاله الغزالي بشأن الجمال ينطبق أيضا على المال والحسب .

والحقوق والواجبات وحكم النكاح من غير ذات الحسب ينفصل تماما عن الشهادة بنقاء النسب من عدمه. مع أنه يجوز للقاضي التفريق بينهما لعدم تكافؤ النسب.

تحياتي لك حفظك الله.

فهد القريشي

04 - 12 - 2006, 00:59

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد الأخ العزيز مسلط حفظه الله
لم أكن أريد الدخول في هذا الحوار إلا بخير وليس لأي غرض آخر والله على ما اقول شهيد .
تابعت منذ البدء هذا الحوار ولاحظت احد أمرين :
1- وجوب التأكد من حقيقة المصاهرة بين الحقان والمعوشرجي .... وأنهم يناسبون الطخيم وحسب علمي المتواضع أن هذه العائلة تصاهر خضائر إلا أن يكون هناك فيهم من هو قبيلي وخضيري أما الصانع فاسمهم يدل على أنهم صناع ولا يختلف على ذلك اثنين.

والأحرى سؤال أهل الحائر كما قال الإخوان عن حقيقة هذه المصاهرة فالمعروف عند القبائل جميعا أن من صاهر الخضاير أو الصناع الخ ... هفا أصله.

فإذا ثبت العكس فذلك دليل على وجود ضغينة من قبل المندسين الذين يكتبون بأسماء مستعارة وكأنهم من أبناء سبيع وذلك بقصد الفتنة والدس الرخيص
وتشويه والطعن في نسب هذه العوائل المذكورة وهذا محرم كما تعرفون.
وعند ذلك أنصحك بتوفير جهودك على من لا يستحق الرد

الأمر الثاني:
انه يتوجب عليهم إظهار حقيقة شخصياتهم.
أما بالنسبة لي إذا أردت مراسلتي على الخاص أو حتى هاتفيا فعلى الرحب والسعة

أرجو أن أكون قد أدليت بدلوي بكل أمانة و حياديه .

الأملح

05 - 12 - 2006, 03:06

وحسب علمي المتواضع أن هذه العائلة تصاهر خضائر إلا أن يكون هناك فيهم من هو قبيلي وخضيري أما الصانع فاسمهم يدل على أنهم صناع ولا يختلف على ذلك اثنين.
.
أنتهى الوضوع يا فهد ، وشهادتك هذي زياده و ليطمن من لم يطمئن قلبه إلا إن كان إنك شاك في شهادتك، مع العلم أنه شهد بذلك آخرون ، والواقع يؤكده. وعلى من لم يقتنع بعد هذا كله أن يذهب للكويت حيث يعيشون ويسأل عن واقعهم ، ولا يذهب إلى الحاير ولا إلى غيره . فالواقع والمصاهرات وأنسابهم في الكويت وليسوا في الحاير. وخذ العلم من مصدره.

يا أخي كيف تشهد بأنهم يناسبون خضيرية ، وتتفق معنا على أن من ناسب خضيرية أو صناع يكون هفا بأصله . ثم تقول : رح اسأل في الحاير ؟!!

فالمعروف عند القبائل جميعا أن من صاهر الخضاير أو الصناع الخ ... هفا أصله.

جزاك الله خيرا فنحن وإياك متفقين تماما.
وإذا عرفنا فيهم هذا فلا داعي للبحث عن جذور ، فليس لها أثر في تأصيل نسبهم اليوم سواء كانت سبيعية صحيحة أو غير ذلك.

تقبل تحياتي أخي فهد القريشي.

ابــو مـحـمـــد

05 - 12 - 2006, 05:52

الشمالي

07 - 12 - 2006, 12:44

أنتهى الوضوع يا فهد ، وشهادتك هذي زياده و ليطمن من لم يطمئن قلبه إلا إن كان إنك شاك في شهادتك، مع العلم أنه شهد بذلك آخرون ، والواقع يؤكده. وعلى من لم يقتنع بعد هذا كله أن يذهب للكويت حيث يعيشون ويسأل عن واقعهم ، ولا يذهب إلى الحاير ولا إلى غيره . فالواقع والمصاهرات وأنسابهم في الكويت وليسوا في الحاير. وخذ العلم من مصدره.

يا أخي كيف تشهد بأنهم يناسبون خضيرية ، وتتفق معنا على أن من ناسب خضيرية أو صناع يكون هفا بأصله . ثم تقول : رح اسأل في الحاير ؟!!

جزاك الله خيرا فنحن وإياك متفقين تماما.
وإذا عرفنا فيهم هذا فلا داعي للبحث عن جذور ، فليس لها أثر في تأصيل نسبهم اليوم سواء كانت سبيعية صحيحة أو غير ذلك.

تقبل تحياتي أخي فهد القريشي.

بيض الله وجهك يالأملح كلامك عن الحقان والمعوشرجي صحيح وكل اهل الكويت يعرفون حقيقة الحقان والمعوشرجي ويعرفون انسابهم وعدلاهم وارحامهم من الصناع والخضيريين

مخايل الغربي

08 - 12 - 2006, 10:04

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بالنسبه لما يتكلم عنه بن منصور العريني خالي من الصحه تمام لانه لا يستند على شي يعني بالاصل كلامه كلام جرايد فيجب المصداقيه في القول وعدم الطعن في الانساب لان هذا الامر عظيم عند الله ومن انت يالعريني اللي تاصل فلان وفلان الحقان من العزه ومعروفين عند سبيع عموما ولا بغيت تنشد انشد العزه ماهوب تسمعلي من فلان وفلان اسم من الساس ناس لهم مزارع في الحاير وكل سنه وهم مع العزه في الحاير وتجي انت بارد مبرده وتتكلم في كلام اكبر منك ولا تعرف اين يجرفك الكلام الحقان اكبر من انهم يردون على واحد زيك لانك لم تكلمهم بالمنطق السليم اتيت بشراسه كالمنقظ على فريس يجب التريث فيالمعلومات وان اسل من لديهم الخبره الكافيه لا ان تاتي وتتكلم في موضوع لاناقة لك فيه ولاجمل الحقان عند سبيع الكويت معروفين وعند سبيع السعوديه معروفين لاهم ناطرين شاهدتك ولا شي ياجبل مايهزك ريح لاكن لا تشب النار يالعريني وتصير الضحيه اتق الله في نفسك وانشد شيبانك عن العلوم اللي اكبر منك وبالنسبه لعوائل الكويت نحن ادرى بها لا تقولي العبد الرزاق والمعوشرجي والرميح والمرزوق ان طير من الفرحه على عماها لوتجيهم وتقول انا سبيعي اطردوك مع الباب لا هم معترفين فيك ولا هم مقدرينك لاكن هناء الفرق لا جيت الحقان ويعلم الله اني اصدقهم بالقول انك لاجيت تلقى هالديوان ويطرون فيك يالسبيعي وكل سنه عندهم من اهل الحاير قومه وقعده ليه ماقالو انهم ماهوم من سبيع ليه يتعنولهم من الحاير للكويت لانهم عيال عمه ولافي اجتماعات لسبيع الا ويحضرونها لاكن لا تحكي في سوالف انت منجضع في بيتكم ولا تدري عنها اسال استفسر ماهب على طول اكتب بعدين اين ابن خثلان عن هذه الامور وتين ومن لديهم معرفه في هذه المواضيع والنجم لا ينتبهو ويردو على من تلتبس عليهم بعض الشبه في الامور لا ان يتسرعو ويثيرو البلبله ويقدحون الناس في عقر دارهم ارجو من الادراه التكرم في ان تاتي وتنظر في الموضو او ان يتم غلقه ودمتم اخوتي على خير وبركه بسم الله الرحمن الرحيم
من يشكك في نسب الحقان هو الهافي ساقط النسب واخص من لم ينتسب اما الشيخ الشمالي فاقول له اتق الله لاتخرج الحقان من انسابهم موافقة لبعض السقيط والجهله حتى ولو كانت امهاتهم من الموالي ونحن اعلم بك منهم لانهم من ال مروت الغبسا القراوين ابناء عمنا وقولنا مقدم على قولك فيهم لاننا نلتقي معهم في قروان بن عزيزبن ظليم والسلام