البارع 2000
03 - 06 - 2003, 19:38
الراعي
مقطع الحق عند سبيع ... دعوه للمشاركه
مقطع الحق
هو قاضي عرفي
عرف عنه دماثة الخلق والحكمه وبعد النظر
يفصل في القضايا الخلافيه بحكمته
وفراسته وليس بعلمه الشرعي
قد لا يتفق حكمه مع قواعد الشريعه
لكنه كان يسد فراغا لقلة العلماء وانتشار الجهل
وقد يتبادر الى الذهن
منهم مقاطع الحق ؟؟؟؟؟؟
اقول مالدي............... ولعلكم تضيفون
__// ابن غزيل مقطع حق معترف به عند سبيع وغيرها
من قبيلة بني ثور
__ // القواسي مشايخ الصنادله
واعتقد ان مقطع الحق كان محمد ابرق نفيش
وهم مشائخ الصنادله
دعوه للمشاركه
دعوه للمشاركه
اضافة بعض الاعراف المتبعه في الاحتكام
اضافة بعض القواعد وصيغ الاحتكام
اضافة بعض القضايا التي تم الاحتكام فيها
اليهم والاحكام الصادره
التعليق حول مدى نفاذيه احكامهم على المتخاصمين
هل يمثلون سلطه تقضائيه وتنفيذيه
هل يوجد في سبعان العرض مقاطع حق
هل يوجد مقاطع حق متعارف غير ابن غزيل والقواسي
منهو ابن غزيل وهل توارثت هذه العائله هذه الصفه الى
ما قبل الصحوه الاخيره
هل ابرق نفيش هو محمد او سيف هو مقطع الحق
وهل قبله أو بعده احد في هذه المزيه ( مقطع الحق )
أما امارة الصنادله فهي في القواسي
منذ أمد بعيد وهي من أقدم بل أقدم أمارات ال عمير قاطبه
كل هذه الاسئله أرغب مشاركتكم بها
قد اضيف يوما ما مداخله تثري هذا الموضوع
أدعو الجميع للمشاركه
والله الموفق
رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي مؤمنا وللمؤمنين والمؤمنات
==== الراعي ====
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
النمر
نبذه عن النظم القبليه في الجزيره من منضور النمر
إنّ النظم الاجتماعية لعرب الجاهلية هي حصيلة التفاعل بينهم وبين البيئة التي عاشوا فيها . فقد خضعوا لشروط بيئتهم ولاءموا حياتهم الاجتماعية مع الظروف الطبيعية التي نشأوا فيها .
والجدير بالذكر أنّ الظروف المعيشية الصعبة والأرض الصحراوية القاحلة أوجبت أن يكون الأساس في حياة العرب ، وبخاصة عرب الشمال ، البداوة ، والبداوة تعني الحياة القبلية المتنقلة ، إذ إن طبيعة البلاد الصحراوية تفرض على ساكنيها أن يعانوا حياة شاقة لا مجال فيها للقرار واستيطان الارض .
والقبيلة هي الوحدة التي يتجمع حولها الأفراد ، والأفراد لا يعرفون سوى قبيلتهم ملاذاً لهم ، خلافا لأهل الحضر الذين يكرّسون ولاءهم للدولة في أيامنا الحاضرة .
وإذا كانت القبيلة تقوى بأفرادها ، وكانت قوة الأفراد من قوة الجماعة ، وجب على الفرد في القبيلة أن يتضامن مع قبيلته على الخير والشر ، وأن ينصر أخاه ظالماً أو مظلوماً ، وأن يكون أفراد القبيلة يداً واحدة على من سواهم :
لا يسألون أخاهم حين يندبهم في النائبات على ماقال برهانا
فالناظر الى مجتمعات شبه الجزيرة العربية ، سواء في ذلك المجتمعات القبلية البدوية أو مجتمعات الحضر التي تظهر على أوضحها في التكوينات السياسية الكبيرة ، يجد أنها تشترك جميعا في عنصرين أساسيين :
العنصر الأول : عوامل التماسك التي تبدو وكأنها تشدّ المجتمع الى بعضه .
والعنصر الثاني : عوامل الانقسام الطبقي التي تسير في موازاة العوامل الأولى .
عوامل التماسك :
وفيما يخصّ عوامل التماسك فإننا نجد عدداً واضحاً منها في التكوينات القبلية تهدف الى إشاعة التماسك ، حسب تصور معين في المجتمع القبلي ، ومن هذه العوامل : عامل العصبية وعامل آخر مكمّل له وهو الثأر .
وتتولد العصبية القبلية عند الأفراد عن وعي أو غير وعي ، وتستمر بتعاقب الأجيال على نمط عاطفة عميقة وفكرة ثاقبة . فهي بمثابة الرباط الذي يشدّ بطون القبيلة وأفرادها بعضهم الى بعض ، فيجعلهم يداً واحدة .
ولولا هذا الشعور لما كان في وسعهم أن يدافعوا عن أنفسهم ومصالحهم . فالعصبية القبلية بهذا المعنى هي البديل الذي لابد منه للرابطة القومية ، ولكن في حيّزها المتطرف .
ويقترن بالعصبية القبلية عادة الثأر ، إذ تقضي تقاليد البادية أن يطالب أهل المقتول بقاتله ليقتلوه به ، وهو الأمر المعروف باسم (القَوَد) إلاّ إذا رضوا بدية القتيل .
والدية تختلف باختلاف مركز القتيل من الناحية الاجتماعية ، فالدية واجبة عن الملوك والزعماء ، وتختلف عن دية الأفراد والصعاليك ، ودية الصريح ضعف دية الحليف . والذي جرى عليه العرب أن يأخذوا مائة من الإبل دية القتيل من عامتهم ، ودية الأشراف تزيد عن ذلك ، بينما تكون دية الملوك ألف بعير .
أما إذا لم يحصل القَوَد ، ولم يرضَ ذوو القاتل أو عشيرته بدفع الدية ، ويكون القاتل قد لاذ بالفرار ، عندئذ يصبح الأخذ بثأره واجباً محتماً ، إذ يصمم ولي المقتول ، ويكون عادةً أقرب الناس إليه ، على الأخذ بثأره ، وغالباً ما يحرم على نفسه أن يشرب الخمر أو يقرب النساء أو يمس رأسه غسل حتى يدرك ثأره، وقد يستغرق طلب الثأر عشرات السنين .
والعرب يعتقدون أن القتيل تخرج من رأسه هامة تنادي على قبره (اسقوني فإني صدية) ، ولا ينقطع نداؤها إلاّ حين يؤخد بثأره .
وحتى أدرك أولياء القتيل ثأرهم ، ورأوا أنّ من قتلوه كفؤ لقتيلهم ، نام الثأر في صدورهم ، وعندئذ يسمى (الثأر المنيم) . أما الذي يتوانى عن طلب الثأر لقتيله فيلحقه العار . وقد يلحق العار القبيلة بأسرها إذا نامت عن ثأرها ولم تسعَ إليه ، فينظر العرب إليها نظرة ازدراء واحتقار . وحتى من يقبل دية قتيله ينظر إليه بمثل هذه النظرة . وكثيراً ما يتولد عن الانتقام للدم المسفوح ثأر جديد ، يجرُ وراءه سلسلة من الثارات المتبادلة ، أشبه ما يكون بالحلقة المفرغة وقد يستغرق ذلك أجيالا . كما قد تسوى الأمور ، بأن يسلّم القاتل طوعاً أو كرهاً الى أهل القتيل كي يقتلوه به ، فلا يبقى مجال لطلب الثأر . لكن القبيلة التي تفعل ذلك تكون قد جلبت على نفسها عاراً لا يمحى .
لذلك فإنّ القبائل تفضل أن تقتل القاتل بدلا من تسليمه طوعاً للمطالبين به ، دفعا للعار .
وقد تتفق قبيلتان متحاربتان على تسوية الثارات بينهما لحقن الدماء فترضيان بالتحكيم ، يتولاه شخص معين أو هيئة محكمين ، يرضى بهم الطرفان ، يحكمون بأن تدفع القبيلة التي يكون قتلاها أقل من الثانية فضل الديات لها . وقد يحكمون بإبطال المطالبة ببعض الدماء ، باعتبارها لا تستوجب دفع الدية ، ويقال لذلك (الشرخ) . والمثال على ذلك : الحكم الذي أصدره (يعمر بن عوف) بين قصي وخزاعة ، فحكم بأن كلّ دم أصابه قصي من خزاعة موضوع ، يشدخه قصي تحت قدميه ، فسمي يعمر لذلك باسم (يعمر الشداخ) .
وحقيقة إنّ العصبية والثأر قد أدّيا الى مناسبات كثيرة من الصراع بين قبائل شبه الجزيرة في العصر السابق للإسلام ، وكان هذا الصراع يصل في بعض الأحيان الى فترات من العداء الصريح الذي يستمر عقوداً بأكملها بين توتر أو مناوشات أو غارات كثيفة متبادلة حفظ التراث العربي لنا عدداً من مواقعها وهي التي تسمى أيام العرب
ولكن من الجانب الآخر فإن كلاًّ من هذين العاملين كان أمراً حيوياً بالنسبة للقبيلة حتى لا يذوب كيانها في مجال العلاقات بين القبائل في ظلّ الظروف القاسية ، التي سادت مجتمع البادية في شبه الجزيرة . فالعصبية التي تنتج عن تصور حقيقي أو مفترض لرابطة القرابة أو الدم كانت وسيلة التكتل الأساسية بين أفراد القبيلة في غياب أية وسائل أخرى ثابتة لإشاعة هذا التكتل . وهي وسيلة تجمع بين هؤلاء الأفراد بغض النظر عن الاعتبارات الأخرى المطروحة مثل اعتبارات الحق والباطل أو الظلم والعدل ، بحيث يصبح هذا التكتل هو القيمة الأولى في حياة القبيلة ، التي كثيراً ما كان يدفعها السعي وراء الكلإ الى التنقل ، وهو ظرف قد يؤدي الى التشتت ومن ثم الاندثار كوحدة اجتماعية ، أو الى التصارع مع قبائل أخرى في سبيل الحصول على هذا الكلإ أو على عين ماء إذا أدخلنا في اعتبارنا قلة الماء في شبه الجزيرة الى درجة الندرة في بعض الأحيان .
والجدير بالذكر أن العصبية والثأر هما صنوان متلازمان وأمران طبيعيان في الصحراء ، حيث لا قوة أو دولة تحمي الفرد إذا ضعف ، أو تنتقم له إذا اعتدى عليه أحد ، اللهم إلاّ عشيرته أو قبيلته . ولذا فرضت تقاليد البادية أن يثأر الفرد لنفسه أو لذويه من كلّ من يلحق الأذى به أو بذويه . ويتضامن معه أفراد عشيرته ، أو بطون قبيلته في الوصول الى حقّه ضد أي فرد أو جماعة تعتدي عليه من خارج قبيلته
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
عبدالله الحضبي
الراعي معه حق وهو من ذوي الخبره وأهل الحل والعقد
وارجو من الأخ الشقاوي السماح بالرد هنا . لأن اسئلة الراعي لا يجيب عليها الا شخص ممارس ، وله خبره في الردود الدبلوماسيه والعبد الفقير ليس من هؤلاء.
* ** مقطع الحق لسبيع كافه وبعض القبائل المجاوره عند ابن غزيل وهناك مقطع حق عند القواسي { اظنه محمد ابرق نفيش}
ويقال ان هناك مقطع حق عند خلف الغضروف بني عمر في نجد .
وابن غزيل من الغزايله بني ثور واسمه سالم يقول سالم بن غزيل :
أنا سالم ومقطع الحق عندي ,,,,, واعدله كما يعدل المزارع ماه ـــــــــــــــــــ
ذرب ليا جت من مقاريب لابتي ,,,,,وعدم ليا جا في الوجيه عصاه ـــــــــــــــــــ
وكانت قبائل عتيبه مثلا يتحاكمون عند مقطع حقهم ذوي ثبيت ويتحاكمون بعد ذلك عند ابن غزيل اذا لم يقتنعوا بحكم قاضيهم
هذا ماأردت توضيحه عن مقطع الحق حسب معلوماتي والله اعلم
مع تحيات اخوكم /عبدالله الحضبي
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ
الراعي
الله يعز الجميع
تكفون
يالربع
اذا جاء الحضبي
جنبوا
فهو موسوعه
نعم ياحضبي ما قلته صحيح 100%
واضيف
مقطع سبيع كافه ( ابن غزيل سالم)
مداخله بسيطه ( لقد أنكر عليه الثوري
مشرف الاسلامي
قولي ابن غزيل مصححا الغزيلي )
ابن غزيل وصل من شهرته ان مقاطع
حق قبائل عتيبه وهم كثيرون وكل شخص
يحيل على غيره الذي اعلم منه في حالة رفض حكمه
بما يعرف بنظام التمييز في عصرنا الحاضر
حتى تصل مقطع حق في ثبتة برقا السيل
( عائلة أعرفها لكن اسمها لا يحضرني
فاذا لم يرضى المتخاصمان
أو أحدهما قال لهما من تريدون غيري
فلا يأذن لهم ويجبرهم بنفاذ الحكم
مالم يذكرون بن غزيل بتشديد الياء
عندها يسمح لهم وله بنقض حكمه
ويكون حكما ابن غزيل مقبولا ونافذا
عند هذا الامر ندندن
افزع لنا يالحضبي
بسالفه او سالفتين وعندي واحده
لكن ارغب منك سالفه للحكم في قضية خارج سبيع
ايضا ارجوا التعريج على الاسئله
انها مشروع بحث
وانت راعيها
وممكن ان تكون مشروع كتاب كامل
انظر الى كتاب العبادي ( نادي عطاظ الادبي)
اما مقطع الحق عند اهل رنيه
فهو رشود من القواسي وكل القواسي ينتسبون اليه
وقيل ان سيف( الملقب بابرق نفيش )
الشيخ والفارس الملهم
كان مرجعيه لكن ليس بقدرسلفه في التحكيم
جده رشود
رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي مؤمنا وللمؤمنين والمؤمنات
==== الراعي ====
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ
ياشقاوي
ارغب منك ان تتحفنا ببحث ( تحقيق صحفي )
كامل عن ابن غزيل
الثوري
لعلك تقابل احد سلالته أو رواة بني ثور
وتسترشد بالعناصر السابقه
في بداية طرح الموضوع
ولعل منها
صيغ الاحتكام
الاعراف السائده
هل احكامه تستند الى الحكمه الفراسه كموهبه فقط
او الفراسه والثقافه الدينيه ونحو ذلك
كذلك بعض القصص مع صيغ المقاضاه
فلها أنماط
اعتقد ان الحضبي لديه الكثير
لكنه اراد ان يختصر اجابته
لذا المهمه نسندها اليك او الى اخونا الطيب
وفق الله الجميع
رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي مؤمنا وللمؤمنين والمؤمنات
==== الراعي ====
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ
الثوري
( خيال عرفاء
اشكر اخي العزيز الراعي
وكذلك اخي القدير ابوعمر
على هذا المقال
وايس عندي تعقيب عليه فهو كفى ووفى كالعادة
ولكن اضافه ان في العارض هناك مقطع حق لبني عامر وهو ابن زبار
والغضروف لبني عمر
وقد يسمى طاغوت لقرب العارض من مركز الدعو ة السلفية
وراى فيها علماء الدعوة مخالفة لمنهج الشريعة فاطلقوا عليها هذا الاسم
ويسمى الفريض لانه يفرض للناس من الفرائض
ولي عودة انشاء الله
وانتظر مداخلات الاخوة)
كان يسمى عند اهل العارض مقطع الحق بالفريض
كلام الراعي
امل التوسع عن الفريض لنعرف هل مقطع حق ام رجل صلح
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مطلق الغزيلي
هذا من طيب أ صلك يا لراعي
بسم الله .... أبدا
واحيك بتحية الأ سلا م
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......
واحمد الله على انتمائك لهذه القبيلة ..... ومن خلال اطلاعي القصير
على بعض كتاباتك في هذا المنتدى .... سأ لت من هو الراعي ؟
ووجدت الاجابة في عبا راتك ....... واهدافك ... من هذا المنتدى
الطيب للجميع ...... والفخر والا عتزاز بمواقف أ جدادنا ..... ( ناء الفاعلين )
طلبك أ مر نعم أنا غزيلي من قبيلة بني ثور أ خوانك وربعك
وسالم ابن غزيل جدي السادس ولدي معضم ماتريد ...... حول هذا الموضوع
سوف ترى الموضوعات التي متاكد من مصادر معلوماتها .......
مع العلم اننا عشنا في عصر ابتعد عن هذه الموضوعات
ولنا لقاء ياطيب الذكر ....
مطلق الغزيلي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الراعي
تكفى انا بانتظار ما تكتب
علما بأن سالم له أخ لا يحضرني اسمه خلفه في مقطع الحق
وأشكرك وهذه الساعة المباركه ان يكون من الغزايله معنا
امل ان تراجع العناصر التي ذكرتها وتكتب من خلالها وتضيف ما اردت
لعلي اشاركك الكتابه حال ما تذكرني بشيء
لأن الذاكره احيانا تصدأ ومثلك يجليها
أمل اعطائي عمرك فقط لنعرف متى عاش سالم الغزيلي
خذ مثلا 6 أجيال * 30 عمر الجيل
يكون جدك وعنوان بحثنا عاش قبل 180 سنه فيما لم تتجاوز الثلاثين من العمر
1424- 180 = 1244هـ واعتقد انه عاش بهذه الفتره رجلا لأن قصه اعرفها مختصره في هذا الحدود
شكرا مره اخرى
لا تنسى مطلق الثفانين فاغلم انه روايه
وقد يوجد لديه مما تبحث وارغب
رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي مؤمنا وللمؤمنين والمؤمنات
==== الراعي ====
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ
مطلق الغزيلي
مقطع الحق عند سبيع ،،،،،،،،، ابن غزيل
بسم الله ........ ابدا
من هو ابن غزيل ؟
هو سالم راشد الغزيلي وراشد ولد صائل من الصول بني ثور
( توفى والدهأو قتل وسوف اتاكد من هذا)
فكان صغير وذهب مع امه العتيبية الى خواله
وعندما كبر سال امه من هو ابوه واخبرته وقرر العودة الى اهله وغنم ابل
كثير وعندما حل في ديار اهله تناقلو اخباره من هو راعي الابل
( هذه الابل ملفتة للنظر وسمعت بسبب الوسوم وسوف اتاكد ) ابن غزيل
( نسبه الى امه الغزيلية من غزايلة عتيبة اعتقد ) لانه ذهب وهو
صغير ...... وهذا سبب التسمية ابن غزيل وله اخ هو سعيد حدر بعد وفاة والده
وخلف سالم خمسة اولاد هم :ــ باتل وصامل ودغيم وبتال وناصر
هل توارثت هذه الصفة اي الحكم بين المتاخصمين
نعم هناك مروي وهو مروي بن هادي بن باتل بن سالم
وهو جدي الثاني ....
نحن غزايلة الخرمة من سلالة سالم وهناك الغزايلة في المنطقة الشرقية من سلالة
سعيد اخو سالم الذي حدر كما ذكرنا ومنهم دغش المعروف بقصة مع ابن حثلين
وهناك قضايا سوف اتاكد اكثر تدل على الحكم بين الاخصام
وبالنسبة للقصيدة والتي ذكر الاستاذ والمورخ / عبدالله الحضبي منها بيتين سوف
ارسلها كاملة الان شاء الله
اخو سالم الذي سالت عنه هو سعيد الذي حدر وهو ابو دغش المشهور
بقصتة مع ابن حثلين ( دغش بن سعيد بن راشد الغزيلي الثوري )
يتبع ................
مطلق الغزيلي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مطلق الغزيلي
قصيدة ابن غزيل
بسم الله ......... ابدا
هذه القصيدة لها قصة وقصتها هي :ــــ
كان سالم ابن غزيل ( مقطع الحق ) يتردد بين الحين والاخر على الزير
( الزير غرمه عند ابن غزيل وهو من الحاظره ومن سلالته الزيره
المعروفين الان بالخرمة ولهم مكانتهم الاجتماعية الان ولسنا بصدد
التعريف بهم ) المهم كل مرة يحل ضيفا على الزير يجد الحفاوة والتكريم
وكان هناك رجل من القريشات يدعى ابن هدية قريب من الزير ( صديق
خاص له بتعريفنا اليوم ) يحضر جميع المناسبات لاابن غزيل
وكان ابن غزيل رجل كبير السن وسمعه ثقيل وعظل وحجانه مرتخية
( الاوصاف كما سمعتها )
وقال ابن هدية للزير :ــ من هو هذا الشائب اللي مايسمع وحجانه طايحه
كل ماجاءك ذبحت له ...... وقد سمع ابن غزيل هذا الكلام وقال هذه الابيات
غليم وجاهل وتضحك مني ....... وخطو الولد عيب عليه غذاه
الصقه على اثر فاطر لي .......... فيد لنا يوم الفيود شفاه
انا سالم ومقطع الحق عندي ....... واعدله كما يعدل المزارع ماه
ذرب لجوني مذاريب لابتي .......... وعدم لجاء في الوجيه عصاه
ولاصاح صياح الضحى عنينا ....... وركبنا على اللي مهوجر برياه
نلطم شبات العائل دون ابلنا ......... ومخلوفين شقاقها برياه
والضيف لجا ينصا بيوتنا ............ يوم بيت القن ماينصاه
نذبح من الضان والا من ابلنا ........ كم من خلوج بوها تلقاه
ماني بحراث يقرقع لومته ........... ولاني بشاوي يشيل جراه
ولجذ عرجون النخل شدينا .......... مدهالنا يم العرق وغضاه
يم ذريرة تلقى ذهيبنا ............. من بينة الى حسن مرباه
هذي مواقفنا وهذه فعولنا .......... وزعريه فعلك يجي يلداه
البخ ويلبخ من يماري مثلك .......... الاغلام تظهره يمناه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــ
نستنتج من هذه القصيدة :ـــ
مقطع الحق كان عنده
وبعض الصفات مثل الكرم والشجاعة
ومنازلهم ــــ ذريرة معروفة ــــ وبينة ـــــ وحسن ـــ العرق ــــ الغضى
واعد القاري الكريم بالبحث عن مصادر اخرى لهذه القصيدة
مع تحيات اخوكم / مطلق الغزيلي
مطلق الغزيلي
مقطع الحق عند سبيع ... دعوه للمشاركه
مقطع الحق
هو قاضي عرفي
عرف عنه دماثة الخلق والحكمه وبعد النظر
يفصل في القضايا الخلافيه بحكمته
وفراسته وليس بعلمه الشرعي
قد لا يتفق حكمه مع قواعد الشريعه
لكنه كان يسد فراغا لقلة العلماء وانتشار الجهل
وقد يتبادر الى الذهن
منهم مقاطع الحق ؟؟؟؟؟؟
اقول مالدي............... ولعلكم تضيفون
__// ابن غزيل مقطع حق معترف به عند سبيع وغيرها
من قبيلة بني ثور
__ // القواسي مشايخ الصنادله
واعتقد ان مقطع الحق كان محمد ابرق نفيش
وهم مشائخ الصنادله
دعوه للمشاركه
دعوه للمشاركه
اضافة بعض الاعراف المتبعه في الاحتكام
اضافة بعض القواعد وصيغ الاحتكام
اضافة بعض القضايا التي تم الاحتكام فيها
اليهم والاحكام الصادره
التعليق حول مدى نفاذيه احكامهم على المتخاصمين
هل يمثلون سلطه تقضائيه وتنفيذيه
هل يوجد في سبعان العرض مقاطع حق
هل يوجد مقاطع حق متعارف غير ابن غزيل والقواسي
منهو ابن غزيل وهل توارثت هذه العائله هذه الصفه الى
ما قبل الصحوه الاخيره
هل ابرق نفيش هو محمد او سيف هو مقطع الحق
وهل قبله أو بعده احد في هذه المزيه ( مقطع الحق )
أما امارة الصنادله فهي في القواسي
منذ أمد بعيد وهي من أقدم بل أقدم أمارات ال عمير قاطبه
كل هذه الاسئله أرغب مشاركتكم بها
قد اضيف يوما ما مداخله تثري هذا الموضوع
أدعو الجميع للمشاركه
والله الموفق
رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي مؤمنا وللمؤمنين والمؤمنات
==== الراعي ====
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
النمر
نبذه عن النظم القبليه في الجزيره من منضور النمر
إنّ النظم الاجتماعية لعرب الجاهلية هي حصيلة التفاعل بينهم وبين البيئة التي عاشوا فيها . فقد خضعوا لشروط بيئتهم ولاءموا حياتهم الاجتماعية مع الظروف الطبيعية التي نشأوا فيها .
والجدير بالذكر أنّ الظروف المعيشية الصعبة والأرض الصحراوية القاحلة أوجبت أن يكون الأساس في حياة العرب ، وبخاصة عرب الشمال ، البداوة ، والبداوة تعني الحياة القبلية المتنقلة ، إذ إن طبيعة البلاد الصحراوية تفرض على ساكنيها أن يعانوا حياة شاقة لا مجال فيها للقرار واستيطان الارض .
والقبيلة هي الوحدة التي يتجمع حولها الأفراد ، والأفراد لا يعرفون سوى قبيلتهم ملاذاً لهم ، خلافا لأهل الحضر الذين يكرّسون ولاءهم للدولة في أيامنا الحاضرة .
وإذا كانت القبيلة تقوى بأفرادها ، وكانت قوة الأفراد من قوة الجماعة ، وجب على الفرد في القبيلة أن يتضامن مع قبيلته على الخير والشر ، وأن ينصر أخاه ظالماً أو مظلوماً ، وأن يكون أفراد القبيلة يداً واحدة على من سواهم :
لا يسألون أخاهم حين يندبهم في النائبات على ماقال برهانا
فالناظر الى مجتمعات شبه الجزيرة العربية ، سواء في ذلك المجتمعات القبلية البدوية أو مجتمعات الحضر التي تظهر على أوضحها في التكوينات السياسية الكبيرة ، يجد أنها تشترك جميعا في عنصرين أساسيين :
العنصر الأول : عوامل التماسك التي تبدو وكأنها تشدّ المجتمع الى بعضه .
والعنصر الثاني : عوامل الانقسام الطبقي التي تسير في موازاة العوامل الأولى .
عوامل التماسك :
وفيما يخصّ عوامل التماسك فإننا نجد عدداً واضحاً منها في التكوينات القبلية تهدف الى إشاعة التماسك ، حسب تصور معين في المجتمع القبلي ، ومن هذه العوامل : عامل العصبية وعامل آخر مكمّل له وهو الثأر .
وتتولد العصبية القبلية عند الأفراد عن وعي أو غير وعي ، وتستمر بتعاقب الأجيال على نمط عاطفة عميقة وفكرة ثاقبة . فهي بمثابة الرباط الذي يشدّ بطون القبيلة وأفرادها بعضهم الى بعض ، فيجعلهم يداً واحدة .
ولولا هذا الشعور لما كان في وسعهم أن يدافعوا عن أنفسهم ومصالحهم . فالعصبية القبلية بهذا المعنى هي البديل الذي لابد منه للرابطة القومية ، ولكن في حيّزها المتطرف .
ويقترن بالعصبية القبلية عادة الثأر ، إذ تقضي تقاليد البادية أن يطالب أهل المقتول بقاتله ليقتلوه به ، وهو الأمر المعروف باسم (القَوَد) إلاّ إذا رضوا بدية القتيل .
والدية تختلف باختلاف مركز القتيل من الناحية الاجتماعية ، فالدية واجبة عن الملوك والزعماء ، وتختلف عن دية الأفراد والصعاليك ، ودية الصريح ضعف دية الحليف . والذي جرى عليه العرب أن يأخذوا مائة من الإبل دية القتيل من عامتهم ، ودية الأشراف تزيد عن ذلك ، بينما تكون دية الملوك ألف بعير .
أما إذا لم يحصل القَوَد ، ولم يرضَ ذوو القاتل أو عشيرته بدفع الدية ، ويكون القاتل قد لاذ بالفرار ، عندئذ يصبح الأخذ بثأره واجباً محتماً ، إذ يصمم ولي المقتول ، ويكون عادةً أقرب الناس إليه ، على الأخذ بثأره ، وغالباً ما يحرم على نفسه أن يشرب الخمر أو يقرب النساء أو يمس رأسه غسل حتى يدرك ثأره، وقد يستغرق طلب الثأر عشرات السنين .
والعرب يعتقدون أن القتيل تخرج من رأسه هامة تنادي على قبره (اسقوني فإني صدية) ، ولا ينقطع نداؤها إلاّ حين يؤخد بثأره .
وحتى أدرك أولياء القتيل ثأرهم ، ورأوا أنّ من قتلوه كفؤ لقتيلهم ، نام الثأر في صدورهم ، وعندئذ يسمى (الثأر المنيم) . أما الذي يتوانى عن طلب الثأر لقتيله فيلحقه العار . وقد يلحق العار القبيلة بأسرها إذا نامت عن ثأرها ولم تسعَ إليه ، فينظر العرب إليها نظرة ازدراء واحتقار . وحتى من يقبل دية قتيله ينظر إليه بمثل هذه النظرة . وكثيراً ما يتولد عن الانتقام للدم المسفوح ثأر جديد ، يجرُ وراءه سلسلة من الثارات المتبادلة ، أشبه ما يكون بالحلقة المفرغة وقد يستغرق ذلك أجيالا . كما قد تسوى الأمور ، بأن يسلّم القاتل طوعاً أو كرهاً الى أهل القتيل كي يقتلوه به ، فلا يبقى مجال لطلب الثأر . لكن القبيلة التي تفعل ذلك تكون قد جلبت على نفسها عاراً لا يمحى .
لذلك فإنّ القبائل تفضل أن تقتل القاتل بدلا من تسليمه طوعاً للمطالبين به ، دفعا للعار .
وقد تتفق قبيلتان متحاربتان على تسوية الثارات بينهما لحقن الدماء فترضيان بالتحكيم ، يتولاه شخص معين أو هيئة محكمين ، يرضى بهم الطرفان ، يحكمون بأن تدفع القبيلة التي يكون قتلاها أقل من الثانية فضل الديات لها . وقد يحكمون بإبطال المطالبة ببعض الدماء ، باعتبارها لا تستوجب دفع الدية ، ويقال لذلك (الشرخ) . والمثال على ذلك : الحكم الذي أصدره (يعمر بن عوف) بين قصي وخزاعة ، فحكم بأن كلّ دم أصابه قصي من خزاعة موضوع ، يشدخه قصي تحت قدميه ، فسمي يعمر لذلك باسم (يعمر الشداخ) .
وحقيقة إنّ العصبية والثأر قد أدّيا الى مناسبات كثيرة من الصراع بين قبائل شبه الجزيرة في العصر السابق للإسلام ، وكان هذا الصراع يصل في بعض الأحيان الى فترات من العداء الصريح الذي يستمر عقوداً بأكملها بين توتر أو مناوشات أو غارات كثيفة متبادلة حفظ التراث العربي لنا عدداً من مواقعها وهي التي تسمى أيام العرب
ولكن من الجانب الآخر فإن كلاًّ من هذين العاملين كان أمراً حيوياً بالنسبة للقبيلة حتى لا يذوب كيانها في مجال العلاقات بين القبائل في ظلّ الظروف القاسية ، التي سادت مجتمع البادية في شبه الجزيرة . فالعصبية التي تنتج عن تصور حقيقي أو مفترض لرابطة القرابة أو الدم كانت وسيلة التكتل الأساسية بين أفراد القبيلة في غياب أية وسائل أخرى ثابتة لإشاعة هذا التكتل . وهي وسيلة تجمع بين هؤلاء الأفراد بغض النظر عن الاعتبارات الأخرى المطروحة مثل اعتبارات الحق والباطل أو الظلم والعدل ، بحيث يصبح هذا التكتل هو القيمة الأولى في حياة القبيلة ، التي كثيراً ما كان يدفعها السعي وراء الكلإ الى التنقل ، وهو ظرف قد يؤدي الى التشتت ومن ثم الاندثار كوحدة اجتماعية ، أو الى التصارع مع قبائل أخرى في سبيل الحصول على هذا الكلإ أو على عين ماء إذا أدخلنا في اعتبارنا قلة الماء في شبه الجزيرة الى درجة الندرة في بعض الأحيان .
والجدير بالذكر أن العصبية والثأر هما صنوان متلازمان وأمران طبيعيان في الصحراء ، حيث لا قوة أو دولة تحمي الفرد إذا ضعف ، أو تنتقم له إذا اعتدى عليه أحد ، اللهم إلاّ عشيرته أو قبيلته . ولذا فرضت تقاليد البادية أن يثأر الفرد لنفسه أو لذويه من كلّ من يلحق الأذى به أو بذويه . ويتضامن معه أفراد عشيرته ، أو بطون قبيلته في الوصول الى حقّه ضد أي فرد أو جماعة تعتدي عليه من خارج قبيلته
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
عبدالله الحضبي
الراعي معه حق وهو من ذوي الخبره وأهل الحل والعقد
وارجو من الأخ الشقاوي السماح بالرد هنا . لأن اسئلة الراعي لا يجيب عليها الا شخص ممارس ، وله خبره في الردود الدبلوماسيه والعبد الفقير ليس من هؤلاء.
* ** مقطع الحق لسبيع كافه وبعض القبائل المجاوره عند ابن غزيل وهناك مقطع حق عند القواسي { اظنه محمد ابرق نفيش}
ويقال ان هناك مقطع حق عند خلف الغضروف بني عمر في نجد .
وابن غزيل من الغزايله بني ثور واسمه سالم يقول سالم بن غزيل :
أنا سالم ومقطع الحق عندي ,,,,, واعدله كما يعدل المزارع ماه ـــــــــــــــــــ
ذرب ليا جت من مقاريب لابتي ,,,,,وعدم ليا جا في الوجيه عصاه ـــــــــــــــــــ
وكانت قبائل عتيبه مثلا يتحاكمون عند مقطع حقهم ذوي ثبيت ويتحاكمون بعد ذلك عند ابن غزيل اذا لم يقتنعوا بحكم قاضيهم
هذا ماأردت توضيحه عن مقطع الحق حسب معلوماتي والله اعلم
مع تحيات اخوكم /عبدالله الحضبي
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ
الراعي
الله يعز الجميع
تكفون
يالربع
اذا جاء الحضبي
جنبوا
فهو موسوعه
نعم ياحضبي ما قلته صحيح 100%
واضيف
مقطع سبيع كافه ( ابن غزيل سالم)
مداخله بسيطه ( لقد أنكر عليه الثوري
مشرف الاسلامي
قولي ابن غزيل مصححا الغزيلي )
ابن غزيل وصل من شهرته ان مقاطع
حق قبائل عتيبه وهم كثيرون وكل شخص
يحيل على غيره الذي اعلم منه في حالة رفض حكمه
بما يعرف بنظام التمييز في عصرنا الحاضر
حتى تصل مقطع حق في ثبتة برقا السيل
( عائلة أعرفها لكن اسمها لا يحضرني
فاذا لم يرضى المتخاصمان
أو أحدهما قال لهما من تريدون غيري
فلا يأذن لهم ويجبرهم بنفاذ الحكم
مالم يذكرون بن غزيل بتشديد الياء
عندها يسمح لهم وله بنقض حكمه
ويكون حكما ابن غزيل مقبولا ونافذا
عند هذا الامر ندندن
افزع لنا يالحضبي
بسالفه او سالفتين وعندي واحده
لكن ارغب منك سالفه للحكم في قضية خارج سبيع
ايضا ارجوا التعريج على الاسئله
انها مشروع بحث
وانت راعيها
وممكن ان تكون مشروع كتاب كامل
انظر الى كتاب العبادي ( نادي عطاظ الادبي)
اما مقطع الحق عند اهل رنيه
فهو رشود من القواسي وكل القواسي ينتسبون اليه
وقيل ان سيف( الملقب بابرق نفيش )
الشيخ والفارس الملهم
كان مرجعيه لكن ليس بقدرسلفه في التحكيم
جده رشود
رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي مؤمنا وللمؤمنين والمؤمنات
==== الراعي ====
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ
ياشقاوي
ارغب منك ان تتحفنا ببحث ( تحقيق صحفي )
كامل عن ابن غزيل
الثوري
لعلك تقابل احد سلالته أو رواة بني ثور
وتسترشد بالعناصر السابقه
في بداية طرح الموضوع
ولعل منها
صيغ الاحتكام
الاعراف السائده
هل احكامه تستند الى الحكمه الفراسه كموهبه فقط
او الفراسه والثقافه الدينيه ونحو ذلك
كذلك بعض القصص مع صيغ المقاضاه
فلها أنماط
اعتقد ان الحضبي لديه الكثير
لكنه اراد ان يختصر اجابته
لذا المهمه نسندها اليك او الى اخونا الطيب
وفق الله الجميع
رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي مؤمنا وللمؤمنين والمؤمنات
==== الراعي ====
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ
الثوري
( خيال عرفاء
اشكر اخي العزيز الراعي
وكذلك اخي القدير ابوعمر
على هذا المقال
وايس عندي تعقيب عليه فهو كفى ووفى كالعادة
ولكن اضافه ان في العارض هناك مقطع حق لبني عامر وهو ابن زبار
والغضروف لبني عمر
وقد يسمى طاغوت لقرب العارض من مركز الدعو ة السلفية
وراى فيها علماء الدعوة مخالفة لمنهج الشريعة فاطلقوا عليها هذا الاسم
ويسمى الفريض لانه يفرض للناس من الفرائض
ولي عودة انشاء الله
وانتظر مداخلات الاخوة)
كان يسمى عند اهل العارض مقطع الحق بالفريض
كلام الراعي
امل التوسع عن الفريض لنعرف هل مقطع حق ام رجل صلح
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مطلق الغزيلي
هذا من طيب أ صلك يا لراعي
بسم الله .... أبدا
واحيك بتحية الأ سلا م
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......
واحمد الله على انتمائك لهذه القبيلة ..... ومن خلال اطلاعي القصير
على بعض كتاباتك في هذا المنتدى .... سأ لت من هو الراعي ؟
ووجدت الاجابة في عبا راتك ....... واهدافك ... من هذا المنتدى
الطيب للجميع ...... والفخر والا عتزاز بمواقف أ جدادنا ..... ( ناء الفاعلين )
طلبك أ مر نعم أنا غزيلي من قبيلة بني ثور أ خوانك وربعك
وسالم ابن غزيل جدي السادس ولدي معضم ماتريد ...... حول هذا الموضوع
سوف ترى الموضوعات التي متاكد من مصادر معلوماتها .......
مع العلم اننا عشنا في عصر ابتعد عن هذه الموضوعات
ولنا لقاء ياطيب الذكر ....
مطلق الغزيلي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الراعي
تكفى انا بانتظار ما تكتب
علما بأن سالم له أخ لا يحضرني اسمه خلفه في مقطع الحق
وأشكرك وهذه الساعة المباركه ان يكون من الغزايله معنا
امل ان تراجع العناصر التي ذكرتها وتكتب من خلالها وتضيف ما اردت
لعلي اشاركك الكتابه حال ما تذكرني بشيء
لأن الذاكره احيانا تصدأ ومثلك يجليها
أمل اعطائي عمرك فقط لنعرف متى عاش سالم الغزيلي
خذ مثلا 6 أجيال * 30 عمر الجيل
يكون جدك وعنوان بحثنا عاش قبل 180 سنه فيما لم تتجاوز الثلاثين من العمر
1424- 180 = 1244هـ واعتقد انه عاش بهذه الفتره رجلا لأن قصه اعرفها مختصره في هذا الحدود
شكرا مره اخرى
لا تنسى مطلق الثفانين فاغلم انه روايه
وقد يوجد لديه مما تبحث وارغب
رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي مؤمنا وللمؤمنين والمؤمنات
==== الراعي ====
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ
مطلق الغزيلي
مقطع الحق عند سبيع ،،،،،،،،، ابن غزيل
بسم الله ........ ابدا
من هو ابن غزيل ؟
هو سالم راشد الغزيلي وراشد ولد صائل من الصول بني ثور
( توفى والدهأو قتل وسوف اتاكد من هذا)
فكان صغير وذهب مع امه العتيبية الى خواله
وعندما كبر سال امه من هو ابوه واخبرته وقرر العودة الى اهله وغنم ابل
كثير وعندما حل في ديار اهله تناقلو اخباره من هو راعي الابل
( هذه الابل ملفتة للنظر وسمعت بسبب الوسوم وسوف اتاكد ) ابن غزيل
( نسبه الى امه الغزيلية من غزايلة عتيبة اعتقد ) لانه ذهب وهو
صغير ...... وهذا سبب التسمية ابن غزيل وله اخ هو سعيد حدر بعد وفاة والده
وخلف سالم خمسة اولاد هم :ــ باتل وصامل ودغيم وبتال وناصر
هل توارثت هذه الصفة اي الحكم بين المتاخصمين
نعم هناك مروي وهو مروي بن هادي بن باتل بن سالم
وهو جدي الثاني ....
نحن غزايلة الخرمة من سلالة سالم وهناك الغزايلة في المنطقة الشرقية من سلالة
سعيد اخو سالم الذي حدر كما ذكرنا ومنهم دغش المعروف بقصة مع ابن حثلين
وهناك قضايا سوف اتاكد اكثر تدل على الحكم بين الاخصام
وبالنسبة للقصيدة والتي ذكر الاستاذ والمورخ / عبدالله الحضبي منها بيتين سوف
ارسلها كاملة الان شاء الله
اخو سالم الذي سالت عنه هو سعيد الذي حدر وهو ابو دغش المشهور
بقصتة مع ابن حثلين ( دغش بن سعيد بن راشد الغزيلي الثوري )
يتبع ................
مطلق الغزيلي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مطلق الغزيلي
قصيدة ابن غزيل
بسم الله ......... ابدا
هذه القصيدة لها قصة وقصتها هي :ــــ
كان سالم ابن غزيل ( مقطع الحق ) يتردد بين الحين والاخر على الزير
( الزير غرمه عند ابن غزيل وهو من الحاظره ومن سلالته الزيره
المعروفين الان بالخرمة ولهم مكانتهم الاجتماعية الان ولسنا بصدد
التعريف بهم ) المهم كل مرة يحل ضيفا على الزير يجد الحفاوة والتكريم
وكان هناك رجل من القريشات يدعى ابن هدية قريب من الزير ( صديق
خاص له بتعريفنا اليوم ) يحضر جميع المناسبات لاابن غزيل
وكان ابن غزيل رجل كبير السن وسمعه ثقيل وعظل وحجانه مرتخية
( الاوصاف كما سمعتها )
وقال ابن هدية للزير :ــ من هو هذا الشائب اللي مايسمع وحجانه طايحه
كل ماجاءك ذبحت له ...... وقد سمع ابن غزيل هذا الكلام وقال هذه الابيات
غليم وجاهل وتضحك مني ....... وخطو الولد عيب عليه غذاه
الصقه على اثر فاطر لي .......... فيد لنا يوم الفيود شفاه
انا سالم ومقطع الحق عندي ....... واعدله كما يعدل المزارع ماه
ذرب لجوني مذاريب لابتي .......... وعدم لجاء في الوجيه عصاه
ولاصاح صياح الضحى عنينا ....... وركبنا على اللي مهوجر برياه
نلطم شبات العائل دون ابلنا ......... ومخلوفين شقاقها برياه
والضيف لجا ينصا بيوتنا ............ يوم بيت القن ماينصاه
نذبح من الضان والا من ابلنا ........ كم من خلوج بوها تلقاه
ماني بحراث يقرقع لومته ........... ولاني بشاوي يشيل جراه
ولجذ عرجون النخل شدينا .......... مدهالنا يم العرق وغضاه
يم ذريرة تلقى ذهيبنا ............. من بينة الى حسن مرباه
هذي مواقفنا وهذه فعولنا .......... وزعريه فعلك يجي يلداه
البخ ويلبخ من يماري مثلك .......... الاغلام تظهره يمناه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــ
نستنتج من هذه القصيدة :ـــ
مقطع الحق كان عنده
وبعض الصفات مثل الكرم والشجاعة
ومنازلهم ــــ ذريرة معروفة ــــ وبينة ـــــ وحسن ـــ العرق ــــ الغضى
واعد القاري الكريم بالبحث عن مصادر اخرى لهذه القصيدة
مع تحيات اخوكم / مطلق الغزيلي
مطلق الغزيلي