رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
 

شكرا لكم جميعا

أما ما ذكرتم من الحالات التي يكون فيها غش للناس فهذا وارد وحتى الناس فيهم الردي والطيب والي ما يتعب حالة ويتثبت سوف يتعب في الأخير .
لا أتوقع ان في هذه الطريقة صعوبة ولا يعني هذا أن شيخ القبيلة سوف يكون مركزي الإدارة بإمكانه أن يكلف من كل فخذ واحد يحصى كل هذه افخذ أو عدة اشخاص وبعد ما يتم الحصر يكون هناك نظر في الذين فيهم شك ويبحث الأمر مع أهل التاريخ وأهل منطقة الشخص الذي عليه الخلاف ثم بعد هذا يتم الحصر النهائي ويجبر كل شخص ينتسب للقبيلة بإضافة اسمها في بطاقته .
ويطالب كل منتسب بغير علم بعدم اثبات اسم القبيلة وحكام الدولة والشرع معهم وإن لم يثبت سوف يبقى على حالة ولا يدخل في القبيلة .

لا اتوقع ان في هذا صعوبة إذا وجد العزم والجرأة الكافية لمواجهة الناس المتلصقين ، فليس في ذلك غيب وإنما العيب أن يكون منا من ليس بكفء .

لكم جميعا تحياتي

رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
 

الاخوه الافاضل
ابن براك
ابو عمر
السبيعي
الحضبي
سعدت باضافاتكم القيمه التي نهدف جميعا من خلاله بث نوعي من الوعي حول مواضيع حساسه تؤثر على القبيله وتولد احيانا خلاف المجتمع القبلي غني عنه
أمل من الحضبي الاضافه
ولي عوده للاجابه على اسئلتي كما اراها انا
وسأتكلم عن بعض الشواهد التي تم تطليق الاصيله من غير الاصيل بدون ان أبين أسماء بعينها وما عليه المحاكم الشرعيه في السعوديه
( زواج الاصيله من غير أصيل عقد الزواج صحيح ولكن ليس ملزم يحق لاي فرد من قبيلتها فسخ العقد ولو خالف رأي ذويها )
أخي ابو عمر
لا داعي لايضاح بعض الاسماء والقصه التي ذكرتها حقيقيه لكن ليست عند من ذكرت والله يستر
وسلامتكم

رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
 

أخي الراعي رعاه الله

لم أذكر أحداً بسوء فلماذا هذه الحساسية :confused:


لكن الدور عليك >>> وليت كل مثلك حتى اللي في الشام تسأل عنه

رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
 

[color=#000066][B][align=center]السلام عليكم
حياك الله يا اخوان وحيا الله ساعة شفناكم فيها
يا مرحبا ترحيبة فيها كل خير *** نهديها لعيال العم النشامى
نرسلها على جناح حر من الطير *** بداية حب وتعارف ماهو ختامى

شدني هالموضوع مع انه قديم شوي لكن مهم
انا من وجهة نظري ان هالامر بدأ يقلل اقصد امر التمسك بالقبليه واصبح الا كم معك من المال يكفي للدخول لاكبر العوائل
وهذا ملاحظ حتى مسألة الزواج والتي كان الناس متشددين فيها قلّت مع انتشار الاعلام وانفتاح الناس على العالم الخارجي
وصدقني بمرور الوقت بتندثر هالامور وهذا مؤشر غلط بالطبع
لكن اندماج الناس حاضرها وباديها مع العالم الخارجي
انظر كيف انتشر الزواج من الاجنبيات والتي كان في الزمن السابق من المحرمات هنا
لكن المساس يبلد الاحساس

شكرا اخي وبارك الله فيكم[/align][/B][/color]

رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
 

لا هنتوا جميعا وبيض الله وجيهكم يابني عمي ..

رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
 

السلام عليكم
موضوع جيد والله يثيبكم
هناك بعض النقاط اريد فيها الرد
هناك اسر يعرف انها قبليه ولكن دون معرفه الى اى الفخوذ ترجع
هذه الاسر متناسبه مع اسر اخرى لا يوجد لهم اي صله قبيليه
تداخلت هذه الاسر بتلاحم قوى ثم اصبحوا في مناطقهم ذات منزله مرموقه حيث اصبحوا يعدون انفسهم من الاسر القبليه
ماموقعهم من الاعراب في هذا الصدد؟
الادها وامر في هذا الموضوع انهم ا صبحوا فى مجالسهم يعربون الخضيرى وينزلون بعض الاسر القبليه

رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
 

Up



Thanks .....akhie alra3ee

رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
 

بالنسبه لطلب الاخوه انه يفترض ان كل اسره تضع اسم القبيله ..

رأيي انا هذا ليس مهما ما دامت الاسره محافظة على نسبها وتعرف اصلها جيدا .. والاصيل معروف ..
فكما قلتم انتم .. هناك الكثير ممن يضعون اسم القبيله والبعض اسم الفخذ والقبيله وبعد فتره نعلم انه ليس اصيلا وانه صانع وغيره .. فليس شرطا ان كان آل فلان يحملون اسم قبيلتهم ام لا .. فالاصاله ليست باضافة اسم القبيله .. ((هذا رأيي الشخصي)) ..

وانا اتفق مع الاخوه فيما قالوا بشان الاسئله ..

تقبلوا تحياتي ،،

اخوكم
محمد بن سلطان

رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
 

[COLOR=tomato][ALIGN=CENTER]محاور النقاش[/ALIGN][/COLOR]
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

العيد عليكم مبارك ، وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال.


1ـ ماهي شروط الاصاله وقد اختلط الحابل بالنابل

الأصالة في الأساس دين وخلق ، ولما كثرت الأصالة في ذرية إبراهيم
عليه الصلاة والسلام وباقي العرب كالقحطانيين ، أصبح الناس يستأنسون
بالعرب ويستوحشون من غيرهم.
فلا حظ لمن لا دين له ولا خلق في الأصالة سواءا كان عربيا أم لم يكن.
ولا تكفي صفة واحدة بل لا بد من توفر الصفتين ليكون الإنسان أصيلا.



2ـ زواج الاصيله من الغير اصيل ـ الظروف والاحكام الشرعيه
والرأي الاجتماعي والنظره ....

قلنا الأصالة = دين + خلق ثم الأمور القبلية لمن يخشى الفتنة

لذلك من زوج الأصيلة بغير الأصيل فقد جنى عليها وأهانها.
أما يخص الظروف (الضرورة) فالضرورة يحددها العلماء والحكماء
والعارفين ، وإن حدث الزواج ، فلا تزر وازرة وزر أخرى وأبناء
غير الأصيل له وحده وليس لأخواله.

وما هند إلا مهرة عربية ... سليلة أمجاد تحللها بغل
فإن جاءت بفحل فلله درها ... وإن جاءت ببغل فقد جاء به البغل

وبالنسبة للأحكام الشرعية فأمرها واضح (فلا ضرر ولا ضرار)

أما الرأي الاجتماعي والنظرة، فيكون بحسب ما عند الرجل من مال
فإن كان غنيا يغض الطرف عنه أما الفقير فحدث ولا حرج.



3ـ الاسر المنحدره من قبائل أصيله وتحضرت والخلاف الدائر في انتسابها

الحق حق والله لا يستحي من الحق.



4ـ ظاهرة شراء الختوم بدون تأصيل شرعي

هذه مشكلة ( وإذا ضيعت الأمانة فانتظر الساعة)



5ـ عائلة اثبتت شرعا اصولها لكن اهفت نسبها هل تضم ام لا
( الرأي الشرعي والقبلي بين نقيضين )

(فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا
في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما)



6ـ ظاهرة ضم الاسر لهدف مادي مستقبلي

(إدعوهم لآبائهم) ومن خالف ذلك فقد ظلم والظلم ظلمات



7ـ هل يجوز لشيخ القبيله ان يضم اسرة لقبيلة بمجرد الادعاء

نعم ، إن قبل ذلك الادعاء شرعا
(البينة على من ادعى واليمين على من أنكر)



8ـ هل رأي العامه يؤخذ به في مخالفة شيخ القبيله
والعامة ليس حجة في الشرع بشرط ...

ما وضع شيخ القبيلة إلا ليطاع ، وإن ثبت عدم أهليته لذلك ، يستبدل
بمن هو خير منه ترضاه عامة القبيلة.



9ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بدون تثبت
هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي
له ظروفه واسبابه

الأولى من شيخ القبيلة ومن عامتهم أن يدوروا مع الحق حيث دار



11ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بثوابت شرعيه
هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي
له ظروفه واسبابه

الأولى من شيخ القبيلة ومن عامتهم أن يدوروا مع الحق حيث دار



12ـ الاثار التي تترتب على تزاوج الغير اصيل بالاصيله
بمجرد انه يحمل في اخر اسم قبيلة

ما دريت وش قالت هند عن نفسها شف فوق

الأولى من الناس أن يزوجوا بناتهم بالأكفاء بغض النظر
عن اسمه

إن زوجها عربي وكان خسيس سلم هو ، وظلم بنته
وإن زوجها كريم وهناك خلاف عليه اجتماعيا ، سلمت بنته
ونشب مع المجتمع.



13ـ هذه الظاهره اولدت فتن ونعرات المجتمع القبلي
في غنى عنها
ماهي الضوابط في نظرك

الدين + الخلق ثم الأمور القبلية لمن يخشى الفتنة



14ـ الاصيل واللاصيل تصعب التفريق ـ
تعال معنا لنحد اطر يستفيد منها الناس في معرفة الاصيل
من غيره

أخي الكريم ، الأصيل هو صاحب الدين والخلق الرفيع



15ـ ظاهرة تكاثر النساء وانقطاع الاسر المتحضره
او انغماسا في الحضاره اوجدت حاجه لتزويج فتياتها
من غير اصلاء ,,,, مشكله

أخاف يزعلن علي الحريم ، لكن التعدد حل لكثير من المشاكل.
أما من تحضر هم أبخص بظروفهم ، وبعضهم يقول وين الأصيل نزوجه
ما لقينا ، ونخاف على بناتنا ونبي نسترهن.



16ـ لماذا نجيز زواج ابن العم من مصرية او شاميه او يمنيه
لا يعلم اصولهم
ونمنع عليه ان يتزوج من حضريه دينها طيب

والله يا اخوك المسألة سهلة ، الاجنبية انقطعت عن أهلها وأقاربها
فبعض القبيليين لقوها فرصة انها مقطوعه من اهلها ، أما الحضرية
فأهلها واخوانها وجماعتها موجودين ويخاف القبيلي يعير بهم أو يتداخلون
معه ، ثم الاجنبية لقوا فيها البياض والزين فالواحد ما عنده مشكلة انه يلقى
القبيلي اللي يتزوج من بناته ، والحقيقة الغني أقل مشاكل من الفقير في هذي
الحالة ، ما عنده مشكله يقدر يزوج بناته وأولاده بالقبايل حتى لو ان امهم
مهيب من جزيرة العرب. وشف اللي لهم مكانة اجتماعية تلقى هالشي عندهم
كثير.



17ـ هل ترى حواجز القبيله في اندثار الا في قلوبنا
او في طريقا للتميع تحت عجلات العولمه

المشكلة - إن كانت لا تزال إلا في قلوبنا - أنا أخشى أن
الأمور الحسنة القبلية لا تؤخذ إلا من باب المفاخرة والرياء
والسمعة وأخشى إذا جاء الجد لم تجد أحد (يعني كلها حتسي)



18ـ حسن الجيره والجوار ميزة قبلية تتفاخر بها القبائل
وغالبا ما يكسب الجار مسمى القبيله المستضيفه مهما كان نسبه
هل هي رابط قبلي بصفه عامه ـ قضايا حساسه يصعب اثارتها
لكنها احد معالم اندثار القبليه في التزاوج احد المتاعب التي يعنيه البعض

مسألة التبني أو نسبة فلان لغير أبيه قد حسمها الإسلام
وأبقى الإسلام على الفضائل وحسن الجوار.



19ـ بعض ما جاء كتاب امتاع السامر لشعيب الدوسري وكتب الحقيل وابنه
وابن عبار من التأصيل لبعض الاسربدون ثوابت

اجتهادات قد تكون صائبة وقد لا تكون كذلك ويأخذ بها البعض
والبعض لا يأخذ.
هو كذلك علم النسب ، علم دقيق وحساس وقد تزل أقدام وقد يجد
البعض الحرج في إظهار الحقيقة وقد يشوبها هوى النفس.



20ـكل هذه المتناقضات والمحاذير والحواجز ما السبيل والقرائن
في نظرك لاثبات جذور العائله وانتسابها لقبيلة ما

والله يا اخوك الولد يشبه أبوه ، بعد التثبت والبحث ، أنا أرى إن
الولد يشبه أبوه لكن بعد التثبت والبحث.



21ـ قضايا تختزنها الذاكره تثري التقاش حول هذا الموضوع

- اتخاذ القبيلة دين ، يقرب و يتبرأ ويعادى ويوالى من أجل القبيلة
لا من أجل الدين.

- كثيرة والحقيقة لها وقت آخر إن شاء الله
[/ALIGN][/SIZE][/COLOR][/FONT][/QUOTE]

رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
 

الاخ الراعي موضوع قيم جدا ومازيد على كلام الشباب شي
اخوك /عقاب البرازي