رد : رد على (فارس بني عمر)
 

[QUOTE=مضر] أرجو أن تكون حذرا في كتابتك لأنه قد يخرج علينا شخص ويقول انه لا يوجد نص قديم يقول أن سبيع من بني عامر لذا فإن سبيع كلها من بني تميم لأنه يوجد نص قديم يقول أن سبيع من بني تميم (بنو سبيع بن عوف بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد بن تميم-انظر كتاب "بلاد العرب"للأصفهاني)وبلادهم هي نفسها التي تسكنها سبيع في أسافل نجد!! .وختاما فإنني أذكر الجميع بأن الأدلة التي تنسب العرينات أهل رغبة والعطارللتيم أكثر وأقوى من الأدلة التي تنسبهم لسبيع والله الموفق.[/QUOTE]

انا مع اخي العزيز مضر ....

اخواني .....
ارجو ان لا يتشعب الحديث ويكون الحديث في صلب الموضوع عن العرينات

رد : رد على الأخ فارس بني عمر
 

لا هنت اخوي فارس بني عمر ومعليك زود يالغالي وهذا واجبي تجاه قبيلتي ومهما فعلت في سبيلها فلن اوفيها حقها .. وجزاك الله خير على ما قلت .. وبورك فيك يا ولد العم ..


اخواني ..

انتم تقولون ان بعض علماء العرينات القدامى ينسبون انفسهم الى التيم من الرباب من تميم ..
وهذا لا يعني ان كل العرينات من التيم من الرباب .. واذا كان كلامكم صحيحا لقال المعاصرون من العرينات بانهم من التيم .. واولهم آل شويه شيوخ العرينات !! اسالوا اهل الشان اي آل شويه .. فهم امراء العرينات وهم اعلم بفروع عرينات سبيع ..

تقبلوا تحياتي ،،

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : رد على الأخ فارس بني عمر
 

[QUOTE=محمد بن سلطان]
انتم تقولون ان بعض علماء العرينات القدامى ينسبون انفسهم الى التيم من الرباب من تميم
[/QUOTE]
وهذا صحيح وانظر إلى ما كتبته سابقا.
[QUOTE=محمد بن سلطان]
وهذا لا يعني ان كل العرينات من التيم من الرباب
[/QUOTE]
هذا صحيح فليس كل العرينات من سبيع
عرينات رغبة والعطار من التيم أما العرينات الذين شيوخهم آل شويه فهم من سبيع.
[QUOTE=محمد بن سلطان]
اسالوا اهل الشان اي آل شويه .. فهم امراء العرينات وهم اعلم بفروع عرينات سبيع ..

[/QUOTE]
نعم آل شويه أعلم بفروع عرينات سبيع ولكن ليس لهم علاقة بعرينات التيم فلماذا نسألهم عنهم؟؟

رد : رد على الأخ فارس بني عمر
 

انا ارى ان جميع العرينات سواء حاظره ام بادية هم من بني التيم احد بطون قبائل الرباب السبع ومنهم تفرقو في انحاء مناطق نجد واسافل نجد في الخرمة ورنية في سدير والقصيم ورماح منهم الذي تحظر ومنهم الذي لم يتحظر والحال ينطبق على اخوتهم بني ثور الرباببين ....فآل شوية الكرام يقولون انهم من سبيع فهذا محل خلاف لدى العرينات كافة اي نعم هم يقولون ولكن ايضا هنالك عرينات اخرون في سدير والقصيم يخرجون علينا ويقولون ايضا اننا لسنا بصلة بتميم ولكنا مع سبيع وهناك اخرون ايضا يقولون انا من تميم اصلا ولكن مع سبيع حلفا لا اصلا .... فهذا لا يعقل ابد فيجب من كل عريني ان لا يتكلم عن ما يوافق هواه ولا يقتضي من الكتب ما يريده وللمعلومية توجد قبيلة سبيع من قحطان ولكن لا اريد ان ادخل في تفاصيل اخرى لكي لا يتشعب الموضوع .

رد : رد على الأخ فارس بني عمر
 

...... موضوع تم تعديله من قبل الإداره

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

[center]الاخ ابن كثير

ابن جويرية من أشهر شعار قبيلة سبيع

والشمس لاتحجب بغربال

ارسلت لك رسالة على الخاص اطلب منك فيها التزام ادب الحوار

موضوعك تم تحريره من قبل احد الزملاء في الاداره

وصدقني انني كنت احرره وسبقني احد الزملاء لذلك بارك الله فيه

اعتبر هذا انذار اولي ولن يعقبه أي انذار

تبي تناقش وتختلف نحن نفتح الباب ونؤيد هذا

ولكن يجب التزام ادب الحوار[/center]

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

اخوي العريني ..

على اي اساس نسبت بني ثور سبيع الى الرباب ..

هذا قول عاري من الصحه .. فاغلب كتب النسب تقول بان بنو ثور سبيع هم بنو ثور بن معاويه بن ربيعه بن عامر بن صعصعه ... وقد ذكر هذا الكلام محمد ابن ابي السائب الكلبي .. وغيره الكثير .. وقد قدمنا لكم بحوثا مطولة في نسب بني ثور .. وقلناها لكم باعلى صوت نحن بنو ثور بن معاويه بن ربيعه بن عامر بن صعصعه .. فما نفعل اكثر من ذلك .. وهل انت اعلم منا بنسبنا اخي العزيز ؟؟ لا حول ولا قوة الا بالله .. والله امركم غريب اخي الفاضل .. تريدون ان تعلمونا اصلنا ؟؟
يقال (( اهل مكه ادرى بشعابها)) ونحن هنا اهل مكه وانتم لستم من اهلها هنا .. فارجوا منك عدم الخوض في موضوع بني ثور لانه منتهي ومهما قلت فلن تغير من الحقيقه شيئا .. واترك قول ابن سيار وابن دخنه لهم فنحن لا ناخذ باقوالهم .. وانا لا انقص من قدرهم ولكن نحن اعلم منهم باصلنا ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري الزكري السبيعي

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

اخي العريني ..

ما سقنا من ادله عن نسب بني ثور تكفي عن اعادة النقاش لانه محسوم .. فبني ثور سبيع ليسوا من الرباب وهم بنو ثور بم معاويه بن ربيعه بن عامر بن صعصعه ..

ونحن اعلم من غيرنا بنسبنا ويمكنك الرجوع الى بحث الاستاذ تين وغيره من البحوث عن بني ثور سبيع ..

بنو ثور سبيع ما زالت لهم باديه في ديارهم ديار بني عامر ولكن بنو ثور الرباب ليس لهم وجود حاليا .. فقد اندثروا ..

يا اخي يقال (( اهل مكه ادرى بشعابها )) ونحن هاهنا اهل مكه وانت لست من اهلها .. فلا تنسبنا الى غير آابائنا .. فهذا حرام .. ولا تقل لي قال جبر بن سيار ولا تقل لي قال ابن دخنه الشريفي .. فنحن لا ناخذ بكلامهم في نسبنا ,, نسبنا معروف ومتوارث من قديم .. واذا اردنا ان ناخذ كلام النسابه اخذنا كلام القدماء مثل محمد ابن ابي السائب الكلبي وغيرهم وناخذ كلام نسابة القبيله ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري الزكري السبيعي

رد : للي مسمي نفسه العريني والأخ مضر
 

[size=3]الأخ العريني: لا تفعل شيئا يٌنقص من مروءتك، أفكلما وجدت اسم سبيع في غيرنا جئتنا به تدسه في أحد ردودك لتشكك الناس، يا أخي أتعرف جبل العارض إن نسبنا ثابت كثباته على الأرض لا يزحزحه احد
ولإفادتك نقول:-
إن سبيع أسم شائع ومشهور عند العرب ولا يكاد حي من أحيائهم يخلو منه، فلذلك تجد أن قبيلتنا (سبيع) تُنسب إلى عامر بن صعصعة الجد الجامع لفروعها فيقال سبيع بن عامر، وهذا( بالإضافة للمنازل) يميزها عن غيرها ممن يحمل أسم سبيع مثل: سبيع بن قيس الخزرجي، أو سبيع بن عوف بن مالك التميمي، أو سبيع بن مالك بن سعد من بني أسد، أو سبيع بن الحارث بن أحبان السلمي أو سبيع بن بكر بن أشجع وقيل سبيع بن أشجع الغطفاني، أو السبيع( بفتح السين) بن صعب بن معاوية وقيل السبيع بن معاوية الهَمْداني ( وهو القحطاني الي تقول)، أو سبيع بن جعثمة القضاعي وقيل الخزاعي، أو سبيع بن الهون بن خزيمة، أو سبيع بن عمرو من بني ثعلبة من ذبيان، وغيرهم كثير... وأزيدك من الشعر بيت بعضهم قيل عنهم في فترة من الفترات سبيع نجد، فأرجو أن لا تطير في العجة إذا لقيت شيئا بهذا المعنى، وإنما بادر بعرضه على فترته الزمانية وحدوده المكانية فنجد واسعة المرامي والأطراف كثيرة الفجاج، والأسماء تتشابه، ولا تنسى الموروث.
والغلباء( بالإضافة للمنازل) ميزت قبيلتنا عن سبيع بن عامر القبيلة التي ينتهي نسبها إلى قيس بن سعد بن عبادة الساعدي الخزرجي الأنصاري الذين كانوا بالشقيق و منهم آل السبيعي بجهة صبيا.
فلذلك عُرفت قبيلتنا بسبيع بني عامر و سبيع الغلباء.... هل فهمت؟؟

نحن لا نقول كلاما على عواهنه وإنما هي الحقيقة، المؤكدة بالواقع، المثبتة بالأدلة والشواهد، المؤصلة بالموروث. وتقبل تحياتي، وحياك الله في منتداك.

الأخ العزيز مضر/ اتفقنا .. وأنا لم اقل أنك بدأت بتشتيت الموضوع إنما قلت إنك تشتته أما أول من بداء فهو المسمي نفسه العريني.
وعموما أظنك إنسانا محترما وتبحث عن الحقيقة فلذلك سأناقشك. ومن ردي القادم سأناقشك في أدلتك وأبين عوارها قدر استطاعتي.
وللجميع احترامي وتقديري.[/size]

رد : للي مسمي نفسه العريني والأخ مضر
 

صح لسانك يا ولد العم ولا عدمناك يالاجودي ..

تقبل تحياتي ،،

ودمت سالما ,,

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

رد : للي مسمي نفسه العريني والأخ مضر
 

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الكرام ... ماهذه التنازلات التي يقدمها الاخوان في قبيلة تميم بالامس القريب كانوا يقولون بالادلة وبالبراهين التي يستندون إليها ( ان بنو ثور والعرينات اصلهم في تميم لا محالة ولا مناص من ذلك ) ومع النقاشات واستخرج الادلة .. قالوا لا فقط العرينات هم بن تميم .. اما بنو ثور فتشابه اسماء ولان ليس كل العرينات بل عرينات الرغبة والعطار هم فقط من بني تميم وعرينات الذين امارؤهم ال شوية هم من سبيع .. ولا ندري ماذا تقدمه الايام القادمة من تنازلات من قبل الاخوة في بني تميم ..


اخوكم القباني الشماسي السبيعي

رد : للي مسمي نفسه العريني والأخ مضر
 

موضوعهم غريب .. دائما يطرحون الموضوع ويطرحون نفس الادله الضعيفه للنسابه الذي يعتبرون حديثين في مجال علم الانساب بالنسبه الى المتقدمين مثل ابن الكلبي وابن حزم والمغيري .. وانا لا اعترف برأي ابن سيار وابن صقيه ولا راي ابن لبعون ولا ابن دخنه الشريفي .. ولا ابن بسام .. فكلهم يعتمدون على تشابه الاسماء في امور النسب .. وكذلك لا تاخذوا بقول احد العلماء الذين ذكر نسبه فان قال ان نسبه من العرينات فهذا لا يعني ان كل العرينات موافقون على ما يقولون وانهم جميعا من العرينات الذين ذكرهم .. لدينا نسابتنا في القبيله ولدينا الكتب القديمه مثل مخطوطة ابن الكلبي وغيره من الكتب القديمه .. والتى تعتبر مرجعا .. ولدينا نسابة سبيع ولدينا تاريخنا المورّث من اجدادنا .. وهذه هي مراجعنا ..

من اراد النقاش فل ياتي بادلة اخرى غير ادلة من ذكرت من العلماء المعاصرين ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : للي مسمي نفسه العريني والأخ مضر
 

الاخ العزيز ،، محمد بن سلطان .. حتى اوضح ( الشيخ ابن صقية وشاعر تيميم الاول هو من قبيلة تميم من اهل الصفرات ،الشيخ ابن بسام رحمه الله من الوهبة من تميم ، الشريفي من تميم من اهل الكويت ..) بإستطاعتنا نحتج بأبناء قبيلة سبيع ايضاً .

شاكر ومقدر للاخوة الكرام

اخوكم القباني الشماسي السبيعي

رد : للي مسمي نفسه العريني والأخ مضر
 

الأخ فارس بني عمر والآخ محمد بن سلطان يا اخواني هدو من اعصابك نرجو ان يكون النقاش والبحث في صلب الموضوع وحتى لو كان هناك اختلاف فهو لا يفسد من الود قضية وانا لم اقل في نسبكم شيئا فنسبكم معروف ولكن انا هنا اتطرق من خلال معلوماتي وابحاثي الخاصة وايضا من خلال المخطوطات والادلة واقوال العلماء اللتي لدي انتم لديكم معلومات واحترمها وايضا انا لدي معلومات ويجب ان تحترومونها ايضا ....

لذا ارى ان العرينات وبني ثور في سبيع حلفاً واما النسب الحقيقي فهم من الرباب ابناء عم تميم ونص على ذالك العديد من العلماء والمشائخ كما ذكرتها سابقا ولا داعي لتكرارها وايضا أرى ان مخطوطه ابن سيار حينما قال على انتسابهم للرباب وانهم من بني تميم ودخلوا في سبيع حلفاً وقال منهم الشيخ إسماعيل بن رميح وهو ربابي تميمي وجاء فيها نسب ال جراح من بني ثور وانهم من بني تميم وهم ذريه زهري بن جراح الثوري الربابي التميمي , اي ان بني ثور من الرباب من تميم ولا اعتقد إبطال ما ذكرهؤلاء العلماء 0


اخواني .... ان بني ثور والعرينات بسبب انهم من الرباب من بني تميم
وليسوا من ذريه تميم جد القبيلة جعلهم ابعد ما يكونوا غير راغبين بالرباب اي لا يريدون هذا الشيء
ولا يريدون الإعتراف بنسبهم الحقيقي بمعنا اخر لا يريدون ان يقبلوا بهذه الحقائق ولا يريدون إقناع انفسهم بها
ويريدون التخفي في الحلف السبيعي والتمسك به وجعله هو النسب الاصلي لبني ثور والعرينات
وهذا ما أراه يحصل والعرينات هم من بني تيم بن عبدمناة بن أد من الرباب
وبني ثور من بني عبدمناة بن أد من الرباب والرباب 5 وهم ضبه و بني ثور و تيم وعكل وعدي وهم من بني تميم ومن عكل العكالا في مطير وغيرهم.....

رد : للي مسمي نفسه العريني والأخ مضر
 

يالعريني .. والله ما صدقت ..

اقولك انت مهب اعلم منا في نسبنا .. وحنا ما طلبنا منكم انكم تبحثون في نسبنا .. ويخوي لو كنا منكم كان قلنا حنا منكم .. بني تميم يتشرف الكل بالانتساب اليها .. لكن قلناها لكم .. نحن بنو ثور بن معاويه بن عباده بن ربيعه بن عامر بن صعصعه .. وديارنا هي ديار بني عامر الى الآن ,, يعني تبونا منكم غصب .. ما يصير يا ولد الحلال ..
ترى العرب تعرف انسابها .. قبل لا يجون النسابه .. وحنا نعرف نسبنا ولا شكينا ضياعه عند احد منهم ...

وبعدين جبر ابن سيار من بني خالد وش دخله في سبيع .. وهل هو سال كبار سبيع عن نسبهم قبل لا يقول كلامه ؟؟؟ والا هي بس اجتهادات منفرده .. وبعدين اللي استشهدتوا فيهم من بني تميم لا تجوز شهادتهم .. فهم ليسوا بمحايدين .. وبعدين بن رميح العريني قال ان هو من بني تميم .. وهذا الشي راجع له هو .. والعرينات البقيه ماقالوا هالكلام ..

ياخي اسمعوا كلام اهل الرأي .. الا وهم نحن ابناء القبيله واسمعوا كلام نسابة القبيله فهم اعلم منكم ومن جميع النسابه ..

واخيرا ترى النقاش ضايع معاكم لان الموضوع منتهي واصلنا واضح وليس فيه شكل او لبس ..

واذا كنتم تبون بني ثور الرباب عيال عمكم روحوا دوروا عليهم .. واذا لقيتهم علمونا .. لان ماعاد لهم تواجد وهم مندثرين ..
لا حول ولا قوة الا بالله .. ما خليتوا احد ما قلتوا انه من بني تميم .. حتى بني هاجر صاروا من بني تميم .. لا حول ولا قوة الا بالله ..

والسموحه منكم يا بني عمي اذا طولت في الكلام بس الساكت عن الحق شيطان اخرس ..

ودامت قبيلة سبيع شامخة .. ودامت قبائل بني عامر ..

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

مداخلة
الأولى - جبر بن سيار وقع في مغالطات و أخطاء كبيرة تبين أنه لم يكن عالما بالأنساب فمنها :
- جعل شمر من بني خالد ومعلوم أن شمر من طيء وجعل الحطيئة تميمي والمعروف أنه قيسي

الثانية - جبر بن سيار وقع في أخطاء كثيرة في أنساب بني تميم منها أنه قال : ( وبنو دارم واهل قفار منهم المزاريع والنواصر منهم )
ومعلوم أن هؤلا من بني عمرو بن تميم كما الشيخ عثمان بن منصور التميمي ذكر أن نسب قومه النواصر ينحدر من بني الحارث بن عمرو بن تميم المعروفين بالحبطات وغيرها من الأخطاء التي نبه إليها محقق نبذة جبر بن سيار

لذا فمن كانت هذه حاله في نبذة مختصرة فلا تقبل روايته فضلا عن مخالفته لمن هم أعلم منه بأنسابهم يضاف على ذلك أن جبر بن سيار في نبذته المختصرة لم ينص على إسم بني ثور صراحة

الثالثة -علماء بني ثور المتقدمين ذكروا أنهم من عامر بن صعصعة ومن أولئك العلماء الشيخ العلامة ابن حميد مفتي الحنابلة صاحب كتاب السحب الوابلة على ضرائح الحنابلة وكان مؤرخا نسابة وقد نسب نفسه إلى عامر بن صعصعة صراحة

الرابعة - الشيخ حمد الجاسر في كتابه جمهرة أنساب الأسر المتحضرة نسب بني ثور إلى الرباب بناء على الأوراق التي يحتج بها بنو تميم ولكنه رجع عن هذا القول بعدما تبين له وجود بني ثور بن معاويه بن عباده بن ربيعه بن عامر بن صعصعه لايزالون في موطن بني عامر الى اليوم ونشر توضيحه ذلك في مجلة العرب

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

تسجيل حضورك واشادة بالاستاذ الجبري

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

لا هنت استاذي الجبري ..

لا اعلم لماذا يواصل الاخوان في تميم جهودهم لارجاع بني ثور والعرينات اليهم ؟؟

وادلتهم كلها غير مقنعه وليست بالادلة الدامغه .. فيحتجون بمن يعجبهم بعلمائهم في نسب القبائل الاخرى .. ويحتجون باقوال العلماء المعاصرين ويتركون العلماء القدامى والذين لا يمكن لعلماء اليوم الوصول الى جزء من علمهم .. مثل محمد ابن ابي السائب الكلبي ..

(( منتوا منا ولا حنا منكم يا بني تميم )) ..

هاذي هي خلاصة الكلام ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

الاخ ابن سلطان يا اخي سبق وان تطرقت نحن لم نقل انك من تميم او نقل ان بني ثور جميعا من الرباب ولكن وقع اسم بني ثور في الرباب ومن قال بأن النسب بالغصب يا اخي لا تفسر الامور هكذا ولا تفسر عقول الناس على هواك وماذا يقصدون وما هي نياتهم ...؟

فيجب منك ايضا ان تحترم علمائنا النسابة والباحثين المعروفين رحمهم الله الذين هم ايضا لديهم علمهم ودرايتهم الكافية في هذا الشي فهم لم ياتو بشئ من فراغ بل من خلال توارث علم النسب من خلال العلماء المعاصرين القدامئ 0

فأرجو منك ان تهدأ ولا تأخذ الأمور بعصبية جاهلية وان تتحدث بعقلك وليس باحاسيسك وان تتطرق وتفصل الأمور بشكل علمي دقيق جدا فقط من غير ان تمس احد الاعضاء بكلمة جارحة خارجة عن علم النسب ارجو ان تكون قد فهمت ما اقصد اخي العزيز فانت اخي في الله واحب لك الخير ولا ارضى ان اشاهدك تقول الخطأ واصمت .

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

الاخ الكريم ............. @ العريني @ .. في احد ردودك قلت مايلي :

لذا ارى ان العرينات وبني ثور في سبيع حلفاً واما النسب الحقيقي فهم من الرباب ابناء عم تميم ونص على ذالك العديد من العلماء والمشائخ كما ذكرتها سابقا ولا داعي لتكرارها وايضا أرى ان مخطوطه ابن سيار حينما قال على انتسابهم للرباب وانهم من بني تميم ودخلوا في سبيع حلفاً وقال منهم الشيخ إسماعيل بن رميح وهو ربابي تميمي وجاء فيها نسب ال جراح من بني ثور وانهم من بني تميم وهم ذريه زهري بن جراح الثوري الربابي التميمي , اي ان بني ثور من الرباب من تميم ولا اعتقد إبطال ما ذكرهؤلاء العلماء 0....



والان تقول :::::
نقل انك من تميم او نقل ان بني ثور جميعا من الرباب ولكن وقع اسم بني ثور في الرباب ومن قال بأن النسب بالغصب يا اخي لا تفسر الامور هكذا ولا تفسر عقول الناس على هواك وماذا يقصدون وما هي نياتهم ...؟


الى ماذا انتهى قولكم ياخي @ العريني @ ..

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

بسم الله الرحمن الرحيم
بدءا آسف على التأخير، انشغلنا، الله لا يشغلنا إلا بطاعته.

الأخ / ابن سلطان الثوري السبيعي, جزاك الله خير.

الأخ/ القباني: لم توفق في التعبير إذ تقول: ( ما هذه التنازلات التي يقدمها الإخوان في قبيلة تميم)، وهي لا تسمى تنازلات، فنحن نعرف بني تميم لا يتنازلون عن حق لهم، وقد رُوي أنهم اشد الناس على الدجال،.. أما ما رأيته ما هي إلا رجوع للحق فهم الرجّاعون له. وصدقني لو رأينا رأيا وقدم أحد من الناس دليلا على غير ما نراه لرجعنا للحق كما يفعلون، وهذه يا أخي الكريم والله لهم وليست عليهم. فأثني عليهم بها، فهنيئا لمن رجع للحق، وما أشجعه قاوم نفسه ولوم اللائمين في سبيل الحق. اللهم اجعلنا من الراجعين للحق يا رب العالمين ولا تجعلنا من المعاندين المكابرين.

الأخ/ مضر: اسمح لي أن أحلل معك ما أوردته أنت في مستهل موضوعك، وتأكد أخي أنني لا أسعى لأخطئك بقدر ما أسعى لأصوبك أو تصوبني.. فأقول مستعينا بالله:-
إن أسلوبك في طرح الموضوع جميل، وأعجبني عرضك، أما صدر مقالك فأوافقك عليه حيث أنك أتيت فيه بالحقيقة لو سلمت من جملتك التي قلت فيها: ( وكل واحد من هذين الفريقين – مع الأسف - يتكلم عن هوى في نفسه) هنا حكمت على كل من تكلم أنه تكلم عن هوى، بينما قد يكون بعضهم تكلم عن جهل منه أو عن سؤ فهم وإن كان الهوى هو الغالب، فيجب أن لا نحكم على النوايا وأن نحسن الظن بالناس. أما التوفيق فمن الله.

وتقول: ( وقد ذكرهم الهجري الذي هو من أهل القرن الثالث الهجري عندما قال: ( قال العريني من هلال ) وهلال هذا هو ابن عامر بن صعصعة الذي تعود له قبيلة سبيع .)انظر كتاب التعليقات والنوادر للهجري – الصفحة 1824),أهـ.

أقول: وهذا هو الأصل الذي يؤيده الموروث والأدلة والشواهد فلا يخرج عنه من العرينات إلى غير سبيع أحد إلا بأحد الأمور التالية:
1) أن ينسب نفسه إلى غير سبيع.
2) أن يوجد أدلة مؤكدة محققة لا يعارضها أدلة أقوى منها أنه ليس من سبيع.
3) أن يصاهر من لا أصل له.
4) إن تثبت صلة نسبه بمن ليس سبيعا.
5) أن ينفيه شيوخ عرينات سبيع أنفسهم.
6) أن يمارس أحد المهن التي يأنفها العرب وذكر الأخ الجبري منها: النجارة والقصابة والحياكة والصياغة والخرازة والدلالة في الأسواق والحدادة وغيرها فمن كان أهله أو أحدهم مارس أحد هذه المهن فيعد صانعا لا يقبل أصله وهذه قرينة على سقوط نسبه.

تقول: ( وقد نفى ابن شويه أن يكون العرينات الذين من سبيع من بني تميم وهو محق في ذلك).

أقول : هل أنت متأكد أن هذا هو نفس نص كلام ابن شوية؟ أم أنها صياغتك؟؟
يا أخي تقول شباب بني تميم قالوا له: ( أنتو يالعرينات من بني تميم).. فرده الطبيعي أن يقول: ( لا، إنا من سبيع).. فكيف تقول أنه قال:عرينات سبيع ليسوا من تميم، لو كان معروفا أن فيه عرينات سبيع وعرينات تميم لما ذهب إليه بنو تميم يقولون أنتم منا. فإن قلت أنهم جهلوا نسب جزء من العرينات وقت ذهابهم، فسنقول إذا هذه قرينة على أنهم يجهلون نسب العرينات كافة خاصة وأن الأدلة والقرائن ضدهم؟؟
هات برهانك على أنه قسّم العرينات في جوابه بينما شباب بني تميم لم يقسّموا العرينات في سؤالهم.

تقول: أما العرينات القبيلة الثانية فهم من التيم (بفتح التاء المشددة وتسكين الياء) بطن من بطون الرباب من قبيلة تميم وهم سكان العطار ورغبة من بلدان المحمل منذ القدم وكانوا بها قبل أن تنزح قبيلة سبيع من الوديان إلى نجد.

أقول: و ما الدليل القديم على هذا الكلام، ولا بد أن يساوي قِدم دليلك الذي أوردته أعلاه بشأن عرينات سبيع ؟ حتى نقول أن هناك أصل آخر للعرينات.

تقول: ومنهم الشيخ إسماعيل بن رميح العريني المتوفى سنة 970 هـ رحمه الله وقد كتب نسبه بنفسه فقال(إسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي)، ( انظر مجلة العرب –عدد الربيعين 1416 هـ - الصفحة 712) .عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي).
وتقول الدليل الثاني: هو الشيخ أبو نمي العريني الذي صنف منسكا وذكر في آخره ما نصه: ( قال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي بن عبد الله بن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبا النجدي الحنبلي مذهبا وقال في آخره فرغت من تبييض هذا المنسك سنة 1014 هـ والحمد لله رب العالمين).
(انظر كتاب الحياة العلمية في نجد في القرن الحادي عشر والثاني عشر الهجريين للدكتور احمد البسام – الصفحة66).
وتقول: وجاء في مجلة العرب – عدد رمضان وشوال سنة 1416 الصفحة 284 – مقال لعبد الله بن إبراهيم بن صالح الجبر من العرينان التيميين وكان مما ذكر فيه: ( إن الشيخ عبد الرحمن بن فارس ذكر في النبذة الخاصة بشجرة آل فارس إن الشيخ إسماعيل بن رميح في نسخته التي بخطه "شرح مختصر الزاد" بعبارة: (إن جده عرينة التيمي الربابي )).
ثم تورد: جاء في مخطوطة لابن زاحم عن أنساب أهل نجد بعد الحديث عن الوهبة ما يلي: (وكذلك اخوتهم بنو التيم...وكانوا أولا بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبة وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم قاضي القارة أيام عمارها وهو إسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي من بني التيم).

أقول: إن أي دليل يساق له حالات أربع وهي:-
إما أنه صحيح نصا واستدلالا ، أو
صحيح نصا خطاء استدلالا، أو
خطاء نصا صحيح استدلالا أو
خطاء نصا واستدلالا
وسأناقش ما أوردته أنت على أمرين:-

الأول : أن كل ما أوردته صحيح بنصوصه.
والثاني : أنه غير صحيح .

أولا : أنه صحيح ، أقول مستعينا بالله:-
يا أخي هل قرأت النصوص وتأملتها جيدا؟! أشك في ذلك وإلا اتهمناك بالتدليس.
فأنت أوردت ما أسميته أدله وهذا خطاء فادح فلو صحّت هذه الروايات فإنها ليست إلا دليلا واحدا، ودليل على وجوده، ومعضدين له. حيث أنها تنص كلها فقط ( فقط) على ذرية عيسى بن عرينة التيمي آل رميح، ولم تتطرق لسواهم،
ففي دليلك الأول تقول: الشيخ إسماعيل بنفسه كتب أنه ابن عرينة التيمي، ثم تقول: أيضا أورد الجبر في مجلة العرب أن الشيخ بن فارس ذكر عن الشيخ إسماعيل (أن جده من عرينه التيمي الربابي) إذا هذا هو الأول نفسه ولكن زادت العنعنة لحشو لا ضرورة له، فما نقلته عن مقال الجبر ليس إلا دليل على وجود القول الأول فقط. فلا يعد دليلا على صحة معناه، ولا دليلا مستقلا على أن العرينات من غير سبيع ناهيك أن يكون دليلا على أنهم في تميم. فلو أخطاء الأول فسيكونون كلهم ناقلين للخطاء، و كذلك لو أصاب. فلم يحقق أحد منهما سواء الجبر أو الفارس قول الشيخ إسماعيل لكي نقول أن أقوالهما يعتد بها، هذا لو سلمنا أن نقلهم كان دقيقا، ولكن للأسف نجد الفارس أضاف (الربابي) من غير أن نعرف من أين أتى بها، والجبر لكي ينأ بنفسه عن هذه الإضافة بين أنه ينقل العبارة التي فيها الربابي كما وردت عن ابن فارس.
وعلى فرض صحة النصوص فإن استدلالكم بها على إن العرينات من تميم أو من الرباب خطأ فادح ولكي تدركه هب أن أحدا أثبت وجود تَّيم في بني عامر بن صعصعة، أو أثبت أن الشيخ كان يقصد تَّيما غير تَّيم الرباب.
كما أنه في زمان الشيخ إسماعيل كان بنو تميم مشهورين، فبمجرد عدم إضافته كلمة التميمي أو الربابي إلى نسبه وهو العالم الورع دليل على أنهم ليسوا من تميم أوالرباب، والتَّيم كثيرون فمنهم في قريش ومنهم في الرباب وفي غيرهم كثير. ولا يستبعد أن يكون في بني عامر تَّيم.
فإن قلتم: (التيمي) تبعدهم عن بني عامر.
قلنا: و(عرينة) تبعدهم عن تميم والرباب.
ونقول أيضا: غير هذا إن الموروث والأدلة والشواهد تضعهم في عامر.
ولن تستطيعوا القول: إن موروثا أو أدلة أو شواهد تقربهم من تميم.

ولا أحد – إلا في هذا الزمان الذي طغى فيه الاندفاع بلا دليل- من التميميين أو غيرهم سبق أن أدعى أن من ينتهي نسبه بالتيمي يكون تميميا، والعكس صحيح إن من ينتهي نسبه بالتمييمي قد يكون ربابيا، وحتى تيم الرباب لما حالفوا بني تميم، لم يعد يقال لواحدهم التيمي وإنما التميمي، كالوهبة مثلأ.
ولو سلّمنا بغير هذا، فالرباب أبناء عم لتميم وقدمهم كقدمهم، والبعض يعدهم الركن الرابع، إذا لابد أن عددهم الآن مقاربا لربع عدد تميم.
فلا يعقل أن بني تميم بهذه الكثرة وأخوتهم لا يزالون فخذا بهذا الصغر؟!!
وسنسأل أين بقية الرباب هؤلاء؟ فإن قلت: ذابوا في تميم، قلنا: فما بال العرينات لا يزالون مستقلين بتيميتهم في زعمكم، وإن قلت: أنهم لم يذوبوا وأنهم مستقلون اسما وينتسبون حلفا لتميم، قلنا: أين هم الآن؟ فلا يعقل أنهم فقط آل رميح نسل عيسى هذا.
ولعل الجاسر رحمه الله من هذا المنطلق مع ما توفر له من قرائن رأى استحالة أن يكونوا من الرباب وقال أنهم من بجيله.

أما ما ذكرته عن الشيخ أبو نمي على فرض صحته فإنه فقط معضد لما قبله، ونفس الأمر يقال عن مخطوطة ابن زاحم، فهما يتكلمان عن نفس الأسرة آل رميح وهم ذرية عيسى التي تكلم عنها الدليل الأول، ومستندان عليه ذاته، ولم يضيفا أي جديد.
إذا لو صح ما أوردته أنت فيُسأل العرينات وغير العرينات من الناس فمن انتهى نسبه إلى عيسى المذكور فهو تيمي، ولن يكون ربابيا ولا غيره إلا بدليل. ناهيك عن أن يكون تميميا.

والشيخ إسماعيل رحمه الله جمع (عرينة) و( التيمي) في نسبه مما يجعلنا نستبعد أنه يقصد تّيم الرباب كما يظن بعضهم(سنشرح هذا في ثانيا)، ومن أتى بعده اعتمد على ظاهر قوله وليس على دقته، والواجب على من اعتمد على دليل وساقه أن يأخذه كاملا بحرفيته ودقته، وليس على ما يظنه في الدليل.
وعلى من أخذ بقول الشيخ إسماعيل كدليل غير قابل للنقاش أن يتقي الله ويسعه ما وسع الشيخ نفسه وما وسع الشيخ ابن نمي بعده فيقف عند ما وقف عنده الشيخان أي على تيم ولا يتعدى، وليفعل كابن زاحم في مخطوطته إذ قال: (التيمي من بني التيم) ووقف. حتى لا ينسب القوم إلى غير آبائهم إلا بدليل وليس باجتهادات كما فعل بعض المؤرخين كابن لعبون وابن سلوم وابن سيار ومن تأثر بهم كالتويجري وابن فارس وغيرهم الذين لم يبينوا لنا لماذا قالوا تميم والرباب؟ على غير عادة المؤرخين من تبيين أدلتهم عندما يضيفون جديدا إلى نسب ما، و يبدوا أنهم لم يفعلوا سوى أنهم جمعوا قول الشيخ مع بيت جرير التميمي الذي يقول فيه:
عرين من عرينة ليس منا * برئت إلى عرينة من عرين
ولم يفطنوا أنه لا رابط بينهما، بل ثبت أنه لا علاقة بينهما.
فجرير يقول هاجيا أن عرين ليست من تميم، أي أنهم حلفاء لهم، ومعلوم أن حلفاء تميم هم الرباب وفي الرباب تّيم، فظنوا أن الشيخ عندما انتهى إلى تّيم فإنه كان يقصد تّيم الرباب، وهذا استنتاج فاسد، لأنه لا يقوم على برهان وإنما على الظن. وتجاهلوا عدم وجود عرينة في تّيم الرباب.
ويؤكد قولنا باعتمادهم على بيت جرير هو أن الشيخ عبد الله العنقري التميمي في مخطوطتة صرح بذلك إذ قال: ( إن بنو التيم الذين هجاهم جرير بن الخطفا التميمي وكانوا اولا بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبه وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم الشيخ قاضي القارة أيام عمارها وهو إسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي من بني التيم ./ أنظر كتاب جبر بن سيار 0نبذه في انساب أهل نجد). ولا حظ أنه لم يبين لنا كيف عرف أن التيم الذين هجاهم جرير هم نفس التيم الذين نسب الشيخ إسماعيل نفسه لهم. ولم يبين لماذا استبعد وجود احتمال أن التيم ربما يكونون تيما من عامر ابن صعصعة مثلا، أو من غيره. والملاحظ أن أكثر من قال بهذا تميميون أي أنهم ربما تبنوا وجهة نظر تميم فقط، وتأثر بهم قليل من غيرهم كابن لعبون وابن سيار الذي ثبتت أخطاءه في أنساب العرب وخاصة بني تميم وقد أوضح الأخ الجبري بعضا منها في مداخلته السابقة،... هذا والله أعلم.

الثاني: أن جميع ما أوردته أنت غير صحيح.
إما أن الشيخ إسماعيل أخطاء أو أن الناقل عن الشيخ أخطأ. وكليهما وارد.. فكيف؟ ومن جاء بعد الشيخ ليس إلا معتمدا على كلام الشيخ.
الشيخ إسماعيل رحمه الله لاشك أنه ثقة ونعلم أن علماء الدين يكون عندهم علم بالأنساب ولكن ليسوا متبحرين فيه غالبا، فلو أنه كان متبحرا في الأنساب لعلم أن التيم كثير في العرب وأضاف شيئا يحدد من أي التيم هو، فالملاحظ أن الشيخ إسماعيل لم يعط اسما واحدا بعد عرينة وإنما قال التيمي، ولا يُعرف عيسى بن عرينة التيمي هذا في التاريخ بهذا الشكل، أي أنه انتهى إلى غير معلوم، أي إلى شخص غير موصّل.
بالإضافة إلى أن الاسم (عرينة) يوجد في: بجيله، وقضاعة، وعائذ، وجارمة، وجذام، وعطية، ولا يوجد في الرباب بما فيهم تيم ولا في تميم.
والاسم (عرين) يوجد في بجيله، وفي يربوع( وهذا هو الذي في تميم).
والشيخ إسماعيل كما رأينا لم ينسب نفسه إلى عرين وإنما إلى عرينة الذي لا يوجد في الرباب ولا في تميم. ثم أضاف التيم، وتيم بنو تميم هم (تيم بن عبد مناة) الذين لا يوجد فيهم عرينة مطلقا. فلو أن الشيخ لم يضف التيمي لقلنا ربما، أو أنه لما أضاف التيمي لم يأتي بعرينة لقلنا ممكن، ولكن أن يجمع بينهما فهذا غير ممكن نسبا إذا كان يقصد تيم الرباب كما يظن بعضهم، وقد أشتبه الأمر حتى على من هو متخصص في علم النسب كالشيخ ابن بسام فخطأه علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر في ذلك إذ قال(أما القول بأنهم من الرباب فليت الشيخ ذكر المصدر الذي يصح التعويل عليه في هذا). وأنا أظن أن لا مصدر لابن بسام ومن سلك مسلكه سوى ببيت جرير السابق ذكره وقول الشيخ إسماعيل الذي تأثر به من جاء بعده.
وقرينة على الاشتباه بوجود الخطأ أنك لو رجعت لترجمة الشيخ التي قيل إنها بخط يده ستجد فيها خطأ في شيء كبير معاصر له الشيخ، فلا يستبعد إذا الخطأ في شيء دقيق ويبعد عنه بما يزيد عن سبعة جدود، فقد حدث في المخطوطة خلط فخوذ لسبيع مع تباعد مواطنهم وشهرتهم ومعاصرة الشيخ لهم إذ جاء فيها إن العرينات: ( باديتهم مع مليح الملوح) والملوح من فخذ علي من الزكور في الغرب، ومليح من فخذ معمر في الشرق، والعرينات إلى يومنا هذا معروفين بالعرينات من الخضران من فخذ بني عمر، مع الجبور والنبطة والصملة. وما كانوا في يوم من الأيام لا مع مليح ولا مع الملوح. كما أنه لا يعرف شيئا اسمه مليح الملوح.
أما الجبر والفارس فبمجرد إضافتهم للربابي من غير أن نعرف من أين جاءوا بها ينسف ما جاءوا به، وقد نسفه الجاسر قبلنا وقال مجتهدا البجلي وليس الربابي.
أما كلمة ( بشجرة الفارس) فهذا لإيهام الناس أن هناك شجرة تقول ذلك والصحيح أن شجرة ابن فارس بناها على نسب الشيخ إسماعيل بعد أن زاد الربابي اجتهادا منه ، وكلٌ يضع شجرة حسب اجتهاده القابل للصواب والخطاء والشجرة ليست دليلا ما لم توثق من شيوخ القبائل ومن كُتب التاريخ ومن الموروث وما لم توافق الحقيقة، فلا تبنى على رأي شخص ولا على نسب شخص واحد حتى وإن دوّنه في وثيقة كما فعل الفارس مع نسب الشيخ إسماعيل. ودائما يا أخي اعرف الحقيقة لتعرف مدى صحة الشجرة، وليس العكس.

الخلاصة :
1.أن ما سقته يا أخي من أدلة لا يثبت أن العرينات (أوحتى جزء منهم بما فيهم آل رميح ) من تميم لا من قريب ولا من بعيد.
2.لكي تقطع أي شك حتى وإن كان واحد بالمائة في أن العرينات بما فيهم أهل العطار ورغبة وبما فيهم آل رميح أنهم من تميم أقول لك:-
ألستم تقولون أنتم ومؤرخوكم أن العرينات من تّيم الرباب؟ والرباب في تميم حلفا لا أصلا،
إذا فعلى قولكم العرينات وبالذات أهل رغبة والعطار وبما فيهم آل رميح يكونون في تميم حلفا. و تقرون أيضا بأنهم في سبيع حلفا. أي أنكم تجعلونهم حلفا في قبيلتين مختلفتين في نفس الوقت؟؟ كيف يعقل هذا؟
وكيف يجوز بربكم أن يكون قوم من قبيلة حلفا، ويكونون أيضا من قبيلة ثالثه حلفا في آن واحد؟!!
نقول: ما دام أنكم تقرون بوجودهم حلفا في سبيع فأنتم تقرون بخروجهم من حلف تميم، وبالتالي لم يعد لتميم أي صلة بهم مطلقا. فالحلف الذي كان يجمعهم بتميم أنفض وزال. ومن يتوهم أنه لايزال لتميم بهم علاقة غير ذكريات الحلف القديم و أنهم بنو عمومة يأثم. ومن شك من آل رميح أو أي أحد من العرينات أنه من تميم أومن أدعى من تميم أن أحدا من العرينات منهم، نقول له: تب إلى الله، وراجع نفسك. ونحن نبرئ ذمتنا ونقول لك هذا لا يجوز، وما قال به غيرك بلا دليل فلا يعد مسوغا لتقلده، فلعله لم يبلغه من العلم ما بلغك.
فلو سألتهم كيف جاء العرينات لتميم وهم من الرباب كما تقولون؟ أجابوك إنهم في تميم حلفا، ولكن كيف يكونون حلفا في تميم ثم يذهبون ليتحالفوا مع سبيع؟ والحلف عند العرب معروفة أسبابه فإذا انتفت أسباب تحالفهم مع تميم فإنه سينفض هذا التحالف وسيتحالفون مع من يشاؤن إذا توفرت دواعي التحالف، فتحالفوا مع سبيع بدلا من تميم كما تقولون، فبالتالي تحالفهم مع تميم لم يعد قائما، والعاقل إذا يعجب ما دخل تميم بهم اليوم بعد أن حالفوا غيرهم!!!
فحتى لو بقي العرينات مستقلين بعد أن أنفضوا من حلف تميم لا يحق لبني تميم أن يدعون انهم منهم فكيف وقد دخلوا في حلف مع قبيلة أخرى كما تقولون.
3.أنه لا علاقة لتميم بالعرينات كافه، ولا ريب أنهم من سبيع أصلا كان أو حلفا، وتحديد هذا الأمر يخص العرينات وسبيع ومؤرخيهم فقط. ولا دخل لغيرهم فيه.

4.أما شبهة أنهم من تّيم الرباب أو بجيله أو غيرهم، فلكي نجزم بشيء منها فلا بد من معضدات وقرائن أو أدلة وشواهد تؤيدها، وإلا فهي ساقطة إذا وُجد أدلة وشواهد مضادة لها كما رأينا، إلا إذا كانوا تيما من عامر بن صعصعة.

5.إن الأصل في العرينات أنهم سبعان لاستفاضة الأدلة، وأصحاب الشأن أنفسهم بين ظهرانينا لا يقولون بغير سبيعيتهم أصلا لا حلفا، وعدد قليل منهم تأثر بمؤرخي تميم فقال حلفا لا أصلا( وهم كغيرهم مؤتمنون على أنسابهم). ولم يقعوا فيما يخرجهم من سبيع من الأمور التي عددنا بعضا منها أعلاه.

6.- لو ثبت أنهم من التيم لوجب البحث من أي تيم هم؟ قبل أن نقول أنهم ربابيون أو غير ذلك.

7.لو ثبت أنهم من تيم الرباب، فإنه لا يدل على أن لهم علاقة بتميم وإنما يدل على أن كل من يرجع في تيم يكون دربه دربهم.

8.إن الذين قالوا إن العرينات حالفوا سبيعا لم يذكروا متى تم هذا الحلف، والعرينات وبقية سبيع ينكرون هذا الحلف.

النسب لا يؤخذ بهذه السطحية التي يأخذه بها الناس اليوم .. والحق أحق أن يتبع. هذا والله أعلم، والسلام.

ملاحظة: في الرد القادم سأعرض إن شاء الله مناقشة لبعض أدلة أن العرينات وخاصة العطار ورغبة من سبيع حتى يتبين للجميع مدى قوتها.

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

صح لسانك اخوي فارس بني عمر وسلمت سولمت يمناك يالشيخ ..

بالنسبه لما قلته في كلامك عن ان ليس بالشرط انه اذا قال الشيخ اسماعيل انه من التيم ان نطبق قوله على بقية العرينات .. فمعروف ان منهم في الرباب هم عرنة تميم وليس عرينه !! فكيف يقولون عرينه ؟؟؟

يعني الامور كلها واضحه ولا تحتاج لهذا الجدال وانت ابطلت كل ادلتهم ونقضتها ووفقت في ذلك اخي الكريم ,,

تقبل تحياتي يا ولد العم ..

اخوك
محمد بن سلطان

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

في الحقيقة انا ارى انه قد اختلط الحابل بالنابل وكل شخص يتكلم من خلال المعلومات والمشائخ والكتب اللتي توافق هواهم ..؟
ياجماعة الكلام هذا ما يسير ابدا ....؟؟
فقد اتفق المؤرخون والنسابة المعاصرين على صعوبة الخوض في علم النسب في الوقت الراهن فهو علم دقيق جدا ويحتاج الى معلومات صحيحة 100%100.......؟؟

اخواني ان بني ثور والعرينات هم الذين قال بهم شاعر قبيلة بني تميم
الشيخ عبداله بن علي آل صقيه الوهيبي التميمي :

وعَرنَه تميم أهل الشهامة في سبيع
ووهوب حرب معيشـه جيعانهـا

يشير في بيته السابق إلى العرينات و هم الرباب و الوهوب بطن في قبيلة حرب وهم من الوهبه من بني تميم

وقال الشيخ ابن صقيه التميمي حفظه الله في ملحمة التراث الشعبي الشهيرة 1415هـ
والتي القيت في العديد من المحافل الرسميه وكذالك امام حضرات اصحاب السمو وغيرهم مثل
مهرجان الأدب والتراث والثقافه الجنادريه

والتي هزت الجميع واثارت كوامن النفوس

استشهد بهذا البيت

وأهل الوفا الجبلان درعي في مطير
وعَرنَه تميم أعران شَايـل زومهـا
ومنا الأضبه عند حـزات اللـزوم
قرينيـة روس الربـاب نتومـهـا

وقد أشار ابن صقيه التميمي إلى الجبلان وهم من بني عمرو بن تميم ودخلوا في مطير حلفاً
وكذالك اشار إلى العرينات و أشار إلى قبيلة القرينية ودخولبعض من بني تميم من ضبه فيهم

وقال أيضاً في قصيدة المشهوره التي قالها بمناسبه زياره تلفزيون القناة الأولى له في عام 1408هـ
وهي ياسيف ياللي في جفيرك محلي

وأستشهد بهذا البيت

وسربة بني ثور هل النخوة اللي
رجالهم تلقاه لا ثـور اذخيـر
وعرنة تميم في سبيع المهلـي
ذباحه المردم ليـال المعاسيـر
ثلاثة ارباع العرب محزم لـي
مابين حكام او مشاهير واميـر

اشار بها لـ بني ثور والعرينات الذين في سبيع حلفاً وأصلاً من بني تميم

وقال الشيخ عبدالله بن علي آل صقيه الوهيبي التميمي
في كتابه بنوتميم في بلاد الجبلين ص97 مانصه :
ومن بني تميم العرينات مع سبيع

ذكر المؤرخ الكبيرابن لعبون رحمه الله أنهم من تميم وأهل المعرفه بالأنساب يعرفون ذالك
وأمرائهم آل شويه شنوف بن فدغوش العريني التميمي و ابنه فدغوش بن شنوف العريني التميمي وهو أمير هجرة الحسي في الوقت الحاضر
وكذالك وليد بن شويه أمير هجرة شوية وأولاده وبنو عمهم

ومن حاضره العرينات أهل العطار وأميرهم عبدالله بن محمد بن سيف وكذالك العرينات في رغبه والبره والدرعيه وآل سويلم في الرياض والبدائع بالقصيم وغيرهم مما لا تحضرني أسمائهم

وممن دخل في قبيلة سبيع : بنوثور وهم من الرباب من بني تميم ومليح وهم من عُـرَينة

هذا كله خلاف العديدالعديد من القصائد و الروايات

وايضاً قد ذُكر هذا الشي في العديد من المصادر وهي:
-مخطوطه جبر بن سيار
- ابن لعبون
- مخطوطه ابن سلوم
- مخطوطه العنقري التميمي

وايضاً ذكر في هذه المراجع وهي:
-معجم قبائل المملكة للجاسر
- معجم بني تميم لشيخ حمد بن ناصر الوهيب التميمي
-التحفه الذهبيه في انساب الجزيره العربيه لدكتورابراهيم الشريفي التميمي
-وجمهره النسب للجاسر
-الدليل إلى معرفه انساب بني تميم لسنيدي التميمي
-علماء نجد لشيخ عبدالله البسام التميمي
-الموسوعه الذهبيه في معرفه القبائل العربيه 9أجزاء لدكتور أبراهيم الشريفي التميمي
-ديوان التميمي لشيخ عبدالله بن صقيه التميمي
-كنز الانساب للحقيل
-موسوعه قبيلة بني تميم للذهبي
- شجره قبيله بني تميم للبكر

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

اشكر اخي فارس بني عمر على التنوية وان كان المقصد من كلامي واضح ..فجزاه الله خير الجزاء ..

الاخ @ العريني @ : في المرة الاولى قلت مايلي (( لذا ارى ان العرينات وبني ثور في سبيع حلفاً واما النسب الحقيقي فهم من الرباب ابناء عم تميم))
وفي نفس الموضوع في ردك على محمد بن سلطان الثوري السبيعي ارى تناقض منك (( لم نقل انك من تميم او نقل ان بني ثور جميعا من الرباب ولكن وقع اسم بني ثور في الرباب ومن قال بأن النسب ))

وحتى الان لم نفهم رأيك هل بنوثور من تميم او وقع ام مجرد تشابة اسماء ؟؟؟

النقطة الثانية : مازلت تحتج بقول شاعر تميم الاول ابن صقيه امد الله في عمره ولدينا من الشعراء من بني ثور ومن العرينات من يرد على ابن صقيه التميمي ..
وللمعلومية ورد اسم ثور في بني عامر مرتين في ربيعة بن عامر بن صعصعة والثانية ثور بن حزن ابن ربيعة بن هلال بن عامر بن صعصة . المصدر ابن السائب الكلبي .

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

الأخ (فارس بني عمر) وفقه الله ...سرني حرصك على المناقشة ورغبتك في الوصول للحقيقة . لقد قرأت كلامك فوجدته ينطوي على تجزئة للأدلة وتمييع للنصوص فأنت قبلت منها ما تريد ونبذت مالا تريد بدون سبب مقنع فأنت قبلت كلام الهجري ورفضت كلام ابن لعبون وابن سيار وابن سلوم وابن زاحم وغيرهم وسأبين لك خطورة ذلك بالمثال التالي.... إن النص القديم الوحيد الذي اطلعت عليه والذي يقول ان العرينات من بني هلال هو ما ذكره الهجري عندما قال (قال العريني من هلال) فهو لم يبين من يكون هلال هذا فمن المعلوم أنه يوجد في العرب بطون عديدة تحمل اسم هلال مثل بنوهلال بن عامر بن صعصعة وبنو هلال بن عصم بن نصر بن مازن القضاعي وبنو هلال من ضبة من تميم وبنو هلال بن عبيد من قيس عيلان وبنو هلال من الأزد كما أنه يوجد في العرب بطون أخرى تحمل اسم (عرينة) كبني عرينة البجليين وبني عرينة القضاعيين وغيرهم مما ذكر سابقا ومن المحتمل أن يكون بنو عرينة القضاعيين اختلطوا مع أبناء عمومتهم بني هلال القضاعيين فصاروا ينتسبون اليهم فيقال(العريني الهلالي) ويكون منهم الشخص الذي نقل عنه الهجري فما ذكره الهجري يحتمل عدة أوجه ولا يجوز لعرينات سبيع أن يقولوا نحن المقصودون بما ذكره الهجري فقد يكون الهجري يقصدهم وقد يكون يقصد غيرهم.
الأخ (فارس بني عمر): بقية كلامك أرد عليه بالاقتباس المباشر
[QUOTE=فارس بني عمر]
هل أنت متأكد أن هذا هو نفس نص كلام ابن شوية؟ أم أنها صياغتك؟؟
يا أخي تقول شباب بني تميم قالوا له: ( أنتو يالعرينات من بني تميم).. فرده الطبيعي أن يقول: ( لا، إنا من سبيع).. فكيف تقول أنه قال:عرينات سبيع ليسوا من تميم، لو كان معروفا أن فيه عرينات سبيع وعرينات تميم لما ذهب إليه بنو تميم يقولون أنتم منا. فإن قلت أنهم جهلوا نسب جزء من العرينات وقت ذهابهم، فسنقول إذا هذه قرينة على أنهم يجهلون نسب العرينات كافة خاصة وأن الأدلة والقرائن ضدهم؟؟
[/QUOTE]
الذين ذهبو ا للشيخ وليد بن شويه من بني تميم قالوا له:(أنتم يالعرينات منا يابني تميم) فكان جوابه :(لا , انا من سبيع) فهم لم يفصلوا له في السؤال وهو لم يفصل لهم في الإجابة والكلام إلى هذا الحد منطقي ولا يتعارض مع ما كتبته سابقا.
[QUOTE=فارس بني عمر]
تقول: أما العرينات القبيلة الثانية فهم من التيم (بفتح التاء المشددة وتسكين الياء) بطن من بطون الرباب من قبيلة تميم وهم سكان العطار ورغبة من بلدان المحمل منذ القدم وكانوا بها قبل أن تنزح قبيلة سبيع من الوديان إلى نجد.

أقول: و ما الدليل القديم على هذا الكلام، ولا بد أن يساوي قِدم دليلك الذي أوردته أعلاه بشأن عرينات سبيع ؟ حتى نقول أن هناك أصل آخر للعرينات.
[/QUOTE]
كلامي مبني على أن العرينات أهل رغبة والعطار من التيم من الرباب كما ذكر علماؤهم ونسابو نجد . سدير والوشم من بلاد التيم قبل الاسلام ومن اراد التأكد فليراجع كتب البلدان .
[QUOTE=فارس بني عمر]
يا أخي هل قرأت النصوص وتأملتها جيدا؟! أشك في ذلك وإلا اتهمناك بالتدليس.
فأنت أوردت ما أسميته أدله وهذا خطاء فادح فلو صحّت هذه الروايات فإنها ليست إلا دليلا واحد
[/QUOTE]
لماذا تصر على التشكيك فيما كتبه علماء العرينات انفسهم وما كتبه غيرهم من النسابين وما يقر به العديد من العرينات في الوقت الحاضر؟
[QUOTE=فارس بني عمر]
حيث أنها تنص كلها فقط ( فقط) على ذرية عيسى بن عرينة التيمي آل رميح، ولم تتطرق لسواهم،
[/QUOTE]
بل تطرقت لسواهم فابن لعبون عندما ذكر بني تميم قال ومنهم(آل عرينة أهل الغاط وأهل رغبة) ولم يقل (ذرية فلان وفلان فقط) وكذلك ابن عيسى عندما نقل عن ابن سلوم عند حديثه عن بني تميم ذكر منهم أهل العطار ورغبة ولم يقل (ذرية فلان وفلان) وكذلك ابن سيار وابن زاحم وغيرهم.
[QUOTE=فارس بني عمر]
ففي دليلك الأول تقول: الشيخ إسماعيل بنفسه كتب أنه ابن عرينة التيمي، ثم تقول: أيضا أورد الجبر في مجلة العرب أن الشيخ بن فارس ذكر عن الشيخ إسماعيل (أن جده من عرينه التيمي الربابي) إذا هذا هو الأول نفسه ولكن زادت العنعنة لحشو لا ضرورة له، فما نقلته عن مقال الجبر ليس إلا دليل على وجود القول الأول فقط. فلا يعد دليلا على صحة معناه، ولا دليلا مستقلا على أن العرينات من غير سبيع ناهيك أن يكون دليلا على أنهم في تميم. فلو أخطاء الأول فسيكونون كلهم ناقلين للخطاء، و كذلك لو أصاب. فلم يحقق أحد منهما سواء الجبر أو الفارس قول الشيخ إسماعيل لكي نقول أن أقوالهما يعتد بها، هذا لو سلمنا أن نقلهم كان دقيقا، ولكن للأسف نجد الفارس أضاف (الربابي) من غير أن نعرف من أين أتى بها، والجبر لكي ينأ بنفسه عن هذه الإضافة بين أنه ينقل العبارة التي فيها الربابي كما وردت عن ابن فارس.
[/QUOTE]
اذا رفضتم ما كتبه الشيخ اسماعيل بن رميح العريني والشيخ أبو نمي العريني عن نسبهما قبل 400 سنة فمن حق أي شخص أن يرفض ما يكتبه علماء سبيع عن نسبهم... هذا مزلق خطير جدا فانتبهوا له!!
[QUOTE=فارس بني عمر]
كما أنه في زمان الشيخ إسماعيل كان بنو تميم مشهورين، فبمجرد عدم إضافته كلمة التميمي أو الربابي إلى نسبه وهو العالم الورع دليل على أنهم ليسوا من تميم أوالرباب
[/QUOTE]
(التيمي) هو الفخذ الي ينتمي له وعدم ذكره للرباب أو تميم لا يعني أنه ليس منهم فلو أن شخصا كتب (فلان بن فلان الثوري) ولم يضف لها السبيعي فهل نخرجه من سبيع لأنه لم يكتب(السبيعي)؟
[QUOTE=فارس بني عمر]
. ولا يستبعد أن يكون في بني عامر تَّيم.
[/QUOTE]
ولا يستبعد أيضا أن يكون في التيم عرينة!!
[QUOTE=فارس بني عمر]
هذا إن الموروث والأدلة والشواهد تضعهم في عامر.
[/QUOTE]
الموروث والأدلة والشواهد تضع العرينات -الذين شيوخهم آل شويه- في عامر أما عرينات رغبة والعطار فلا.
[QUOTE=فارس بني عمر]
ولن تستطيعوا القول: إن موروثا أو أدلة أو شواهد تقربهم من تميم.
[/QUOTE]
لقد سقت أدلة كثيرة على أن عرينات رغبة والعطار من التيم من الرباب ولكنك لم تصدقها حتى الآن.
[QUOTE=فارس بني عمر]
وحتى تيم الرباب لما حالفوا بني تميم، لم يعد يقال لواحدهم التيمي وإنما التميمي، كالوهبة مثلأ.
[/QUOTE]
ويقال الوهيبي التميمي ولا يوجد مانع من ذلك.
[QUOTE=فارس بني عمر]
ولعل الجاسر رحمه الله من هذا المنطلق مع ما توفر له من قرائن رأى استحالة أن يكونوا من الرباب وقال أنهم من بجيله.
[/QUOTE]
الشيخ حمد الجاسر رحمه الله قال بالحرف الواحد :(وخلاصة ما تقدم أن بني عرينة ذوي الصلة بقبيلة سبيع أقرب الآراء إلى الصواب أنهم من بجيلة أما العرينيون التميميون فلا أستبعد وجود بقية لهم في منطقتي الوشم وسدير وما بينهما حيث كانت تنتشر القبائل التميمية)
[QUOTE=فارس بني عمر]
أما ما ذكرته عن الشيخ أبو نمي على فرض صحته فإنه فقط معضد لما قبله، ونفس الأمر يقال عن مخطوطة ابن زاحم، فهما يتكلمان عن نفس الأسرة آل رميح وهم ذرية عيسى التي تكلم عنها الدليل الأول، ومستندان عليه ذاته
[/QUOTE]
الشيخ ابن زاحم قال:(وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم الشيخ قاضي القارة أيام عمارها وهو اسماعيل بن رميح).
فأنت لم تقرأ النص جيدا , وهو يختلف كثيرا عما ذهبت اليه.
[QUOTE=فارس بني عمر]
والشيخ إسماعيل رحمه الله جمع (عرينة) و( التيمي) في نسبه مما يجعلنا نستبعد أنه يقصد تّيم الرباب كما يظن بعضهم(سنشرح هذا في ثانيا)، ومن أتى بعده اعتمد على ظاهر قوله وليس على دقته، والواجب على من اعتمد على دليل وساقه أن يأخذه كاملا بحرفيته ودقته، وليس على ما يظنه في الدليل.
[/QUOTE]
إذا لم يكن يقصد تيم الرباب فأي تيم يقصد ؟
[QUOTE=فارس بني عمر]
وعلى من أخذ بقول الشيخ إسماعيل كدليل غير قابل للنقاش أن يتقي الله ويسعه ما وسع الشيخ نفسه وما وسع الشيخ ابن نمي بعده فيقف عند ما وقف عنده الشيخان أي على تيم ولا يتعدى
[/QUOTE]
أنا أخذت بقول الشيخين اسماعيل وابو نمي فهما قد نسبا نفسيهما للتيم والتيم من الرباب من تميم والعجيب ان من ذرية الشيخ اسماعيل بن رميح من يقول أنه فلان بن فلان العريني السبيعي فلماذا لم يسعه ما وسع جده!!!
[QUOTE=فارس بني عمر]
فظنوا أن الشيخ عندما انتهى إلى تّيم فإنه كان يقصد تّيم الرباب، وهذا استنتاج فاسد، لأنه لا يقوم على برهان وإنما على الظن. وتجاهلوا عدم وجود عرينة في تّيم الرباب
[/QUOTE]
هل لديك دليل مؤكد 100% على أنه ليس في التيم فرع يدعى عرينة!!!
[QUOTE=فارس بني عمر]
ولم يبين لماذا استبعد وجود احتمال أن التيم ربما يكونون تيما من عامر ابن صعصعة مثلا، أو من غيره.
[/QUOTE]
ولماذا لا تكون قبيلة سبيع بأكملها من بني سبيع الذين هم من التيم والذين ذكرهم البلاذري في كتابه أنساب الأشراف أو لماذا لا تكون سبيع من بني سبيع بن عوف بن مالك بن حنظلة من تميم أو من غيرهم .
[QUOTE=فارس بني عمر]
والشيخ إسماعيل كما رأينا لم ينسب نفسه إلى عرين وإنما إلى عرينة الذي لا يوجد في الرباب ولا في تميم. ثم أضاف التيم، وتيم بنو تميم هم (تيم بن عبد مناة) الذين لا يوجد فيهم عرينة مطلقا
[/QUOTE]
لماذا هذا الجزم المطلق؟
[QUOTE=فارس بني عمر]
ألستم تقولون أنتم ومؤرخوكم أن العرينات من تّيم الرباب؟ والرباب في تميم حلفا لا أصلا،
إذا فعلى قولكم العرينات وبالذات أهل رغبة والعطار وبما فيهم آل رميح يكونون في تميم حلفا. و تقرون أيضا بأنهم في سبيع حلفا. أي أنكم تجعلونهم حلفا في قبيلتين مختلفتين في نفس الوقت؟؟ كيف يعقل هذا؟
[/QUOTE]
أنا لم أقل أن عرينات رغبة والعطار حلف في سبيع , لا تتهمني بما لم أقله.
[QUOTE=فارس بني عمر]
.أنه لا علاقة لتميم بالعرينات كافه، ولا ريب أنهم من سبيع أصلا كان أو حلفا، وتحديد هذا الأمر يخص العرينات وسبيع ومؤرخيهم فقط. ولا دخل لغيرهم فيه.
[/QUOTE]
أهذا هو الأسلوب العلمي؟
الذي يقرأ كلامك يظن أننا نتخاصم على قطعة أرض ولسنا نحقق في مسألة أنساب!
قياسا على كلامك : لا يجوز لك أن تحتج مستقبلا بأي نص عن قبيلة سبيع اذا كان كاتبه غير سبيعي!!
[QUOTE=فارس بني عمر]
.إن الذين قالوا إن العرينات حالفوا سبيعا لم يذكروا متى تم هذا الحلف، والعرينات وبقية سبيع ينكرون هذا الحلف
[/QUOTE]
تروي كتب التاريخ والأنساب أن حربا حدثت بين قبيلة بجيلة أدت إلى تفرقها بين القبائل فدخل بنو عرينة البجليين في بني عامر بن صعصعة ولما جاء الإسلام سأل جرير بن عبد الله البجلي رضي الله عنه عمر بن الخطاب أن يجمع له بجيلة ففعل له ذلك وبعد فترة من وفاة جرير بن عبد الله رضي الله عنه عادت بجيلة للتفرق وعاد معظم بني عرينة فدخلوا في بني عامر بن صعصعة.
[QUOTE=فارس بني عمر]
[/QUOTE

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

اخوي مضر ..

المخطوطات الحديثه لا تمثل دليلا بالنسبه لنا .. واعيد واكرر .. ان معظم الادله التى سقتها لنا هي من تاليف نسابة بني تميم .. فلا يجوز الاحتجاج بها .. فلا يوجد احد منهم من عرنة التيم او الرباب ...

اذا كنتم تريدون الاستدلال او القول الاصح .. إإتوا لنا باحد الرباب من ابناء عمومتكم ودعوه يتكلم ..

اما ادلة اناس لا دخل لهم في الرباب ويفتون في نسب غيرهم على هواهم فهذا لا يجوز ..

ابن سيار كما قال استاذنا الجبري وقت في مغالطات كثيره .. والاستاذ حمد الجاسر بس اعلامه ان هناك فرعا في بني عامر اسمه بنو ثور بن معاويه صحح ما قاله في كتابه وانزل مقالة يعتذر فيها ..

والبقيه لا نريد الاعتداد باقوالهم .. فهم من تميم واكيد انهم سوف يقولون ان هؤلاء منا .. فهم لم يعتمدوا على شيئا صحيح ,,, لم يسالوا كبار القوم من بني ثور والعرينات عن نسبهم .. ولكنهم افتوا من عندهم ,,

اخي الفاضل اعيد واكرر نحن اعلم منكم بنسبنا .. ونحن بنو ثور بن معاويه بن ربيعه وهذا هو المتوارث لدينا والذي يتناقله ابناء القبيله ونسابتها وكبار رجالاتها ..

ان كنت تريد الاعتداد فاتي بادلة تشبه ما كتبه محمد ابن ابي السائب الكلبي وهو خير مرجع في الانساب وقد وجدنا في مشجراته الكثير من فروع بني عامر ..

وبعدين يا اخوي بنو ثور ليس لهم دخل بكم .. حيث ان ديارهم غير دياركم .. جميع الادله تقول بعامريتهم .. والا فانتم تعلمون اصلنا اكثر منا .. اليس الناس ماتمنون على انسابهم ؟؟

فمن قال انه من بني ثور انه من الرباب فهذا رأيه ومن قال من العرينات انه من التيم فهذا رأيه الخاص ولا يشمل بني ثور كلهم ولا العرينات كلهم .. وهذا هو الصحيح .. واعيد واقول انشدوا اهل الشأن .. انشدوا الشيخ مفرح بن الحميدي الهلايمه شيخ بني ثور وانشدوا شيخ العرينات عن العرينات ..

وبعدين يا اخي العزيز .. اذا كان شعرائكم يكتبون في قصائدهم ان بني ثور والعرينات منكم فنحن لا نعتمد هذا كدليل فلدينا شعرائنا ليردوا عليهم .. بن صقيه افتخر ببني ثور والعرينات وهم ليسوا من قبيلته .. فهو يفخر بمجد ليس له .. مفاخر بني ثور والعرينات هي لقبيلة سبيع .. فاريد ان اعرف المصدر الذي اتى به بن صقيه لتاكيد ان بني ثور هم بنو ثور الرباب ؟؟ لا يوجد دليل فهو كالعاده اعتمد على تشابه الاسماء .. مثل غيره من النسابه .. اخي الفاضل اسم ثور يكثر في بني عامر وهو معروف .. والرباب لا وجود لهم حاليا ..

من النسابه المعاصرين نحن لا نعتد الا باقوال الشيخ حمد الجاسر ومن ثم الكتب القديمه ومعها نسابة سبيع ..
ونحن لسنا في حاجة للخوض في نسبنا فنحن نعرفه جيدا افضل من افضل نسابة ليس منا ..

اخي الفاضل استغرب منكم انكم تريدون ان تعلمونا اصلنا .. يا اخي بالله عليك هل تعلمون اصلنا اكثر منا ؟؟
((اهل مكه ادرى بشعابها)) ونحن ها هنا اهل مكه وادرى باصلنا من اي شخص آخر ..

ويا اخي الفاضل الناس ماتنون على انسابهم .. نحن من سبيع والعرينات من سبيع .. ومن قال خلاف ذلك من العرينات او بني ثور فهو حر .. ولن نقول له كذبت .. ولكن كلامه سيكون فقط عن نفسه ولا يشمل الجميع ..


((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

هناك تميم في بني عامر بن صعصعة وهو (( تميم بن ابي مقبل بن عوف بن حنيف بن العجلان بن عبدالله بن كعب بن ربيعة بن عامربن صعصعة ))جمهرة النسب ابي الكلبي الجزء الثاني رقم اللوحة 101 ...

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

[color=#669999][size=5]السلام عليكم ....
حقيقة شدني هذا الموضوع لمشاركة الأخ العريني وإستبساله لرد العرينات لتميم فعند رجوعي لموضوع الأخ الشاعر عبدالعزيز آل حمد عل هذا الرابط
[url]http://www.banitamim.net/forum/showthread.php?t=5723[/url]
وجدت مشاركة شخص من تميم بهذا المعرف najde220
والذي يتطابق إلى حد بعيد مع إيميلك الذي كتبته في توقيعكnajdi_220@hotmail.com
فياليت ترسي لك على بر ....
هل أنت من تميم أم أنك عريني[/size][/color]

عموما لدي رد على مشرف منتداكم الناصري التميمي(أبوعبد العزيز الصعب) ونسبته لعتايقة بني ثور في محافظة الغاط لبني تميم قريبا بحكم أني من أهل محافظة الغاط



وموضوعنا هذا(العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز ) موجود على هذا الرابط
[url]http://www.banitamim.net/forum/showthread.php?t=13602[/url]
بإسم عدنان

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

[QUOTE=القباني]

الاخ @ العريني @ : في المرة الاولى قلت مايلي (( لذا ارى ان العرينات وبني ثور في سبيع حلفاً واما النسب الحقيقي فهم من الرباب ابناء عم تميم))

[color=#FFFFCC]نعم انا قلت هذا وأقصد بهذا من خلال اماكن سكناهم قديما حيث كانت تنتشر القبائل التميمية في نجد في القصيم وسدير في المحمل والوشم..حيث الاخوان هنا من سبيع ركزو في مقولة الشيخ العلامة حمد الجاسر عالم الانساب حيث قال رحمه الله :(( وخلاصة ما تقدم أن بني عرينة ذوي الصلة بقبيلة سبيع أقرب الآراء إلى الصواب أنهم من بجيلة )) ...... ولكنهم نسو ما اكمل به من قول حيث قال رحمه الله : (( أما العرينيون التميميون فلا أستبعد وجود بقية لهم في منطقتي الوشم وسدير وما بينهما حيث كانت تنتشر القبائل التميمية)) [/color]

وفي نفس الموضوع في ردك على محمد بن سلطان الثوري السبيعي ارى تناقض منك (( لم نقل انك من تميم او نقل ان بني ثور جميعا من الرباب ولكن وقع اسم بني ثور في الرباب ومن قال بأن النسب ))

[color=#FFFFCC]يا اخي انا هنا اركز على العرينات وثور الربابيين ولم اعمم فانا لا اعرف ابن سلطان الثوري من اي ثور ينتمي هل هو من بني ثور الرباب ام بني ثور سبيع حيث يوجد ثور وعرينة في سبيع ايضا ولكن هناك سفيان الثوري كذلك كما هو معروف ما هو اصلة لذا انا اجزم كما ينطبق الحال على عرينة ان ثور كانت تنتشر ايضا مع القبائل التميمية ابنا عمومتهم في نواحي نجد الوشم وسديروفي القصيم ولاحظ ان الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمة الله وغير من العلماء القداماء دائما ما يربطون مساكن القبيلة واماكنهم قديما .[/color]

وحتى الان لم نفهم رأيك هل بنوثور من تميم او وقع ام مجرد تشابة اسماء ؟؟؟

[color=#FFFFCC]انا هنا اقول ان يوجد بني ثور في سبيع وبني ثور في الرباب 0[/color]

النقطة الثانية : مازلت تحتج بقول شاعر تميم الاول ابن صقيه امد الله في عمره ولدينا من الشعراء من بني ثور ومن العرينات من يرد على ابن صقيه التميمي ..
QUOTE]

[color=#FFFFCC]الشاعر ابن صقية شاعر كبير وقدير ولم ياتي كلامة من فراغ فهو يقصد عرينة وثور الربابيون الذين هم في سبيع حلفا 0[/color]

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

[QUOTE=سـعد][color=#669999][size=5]السلام عليكم ....
حقيقة شدني هذا الموضوع لمشاركة الأخ العريني وإستبساله لرد العرينات لتميم فعند رجوعي لموضوع الأخ الشاعر عبدالعزيز آل حمد عل هذا الرابط
وجدت مشاركة شخص من تميم بهذا المعرف najde220
والذي يتطابق إلى حد بعيد مع إيميلك الذي كتبته في توقيعكnajdi_220@hotmail.com
فياليت ترسي لك على بر ....
هل أنت من تميم أم أنك عريني[/size][/color]


الاخ الفاضل سعد

بغض النظر من اكون انا ..دائما الحياة تبحث عن الحقيقة والحقيقة تبحث عن الحياة وهنا ننشد الحقيقة فعلم النسب صعب جدا ودقيق الى ابعد حد خاصة في الوقت الراهن فنحن هنا من خلال مشاركتي انا والزملاء نتحاور ونتناقش من غير عصبية قبلية جاهلية نبحث من خلالها عن النسب الحقيقي العلمي الصحيح من خلال ادلة صحيحة وموثقة للشي المراد مناقشتة ..

فدعك اخي العزيز من هذا بمن اكون او بما لا اكون فهذا شيئا لا يغني ولا يسمن من جوع هنا فأرجو منك ان تتناقش في صلب الموضوع ولا تحاول ان تغير مجرى الموضوع 0

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

الاخ الفاضل مضر............................

لقد اطلعت على ردودك ولكن انت نسبت وجزمت ان عرينات رغبة والعطار هم من التيم ولم تنسب عرينات آل شوية الى التيم من الرباب فهذا تناقض غريب جدا منك انت نسبت عرينات رغبة والعطار الى التيم من الرباب ولكن نسيت انة يوجد نسل لهم ممتد الى القصيم وخاصة في مدينة البكيرية حيث يوجد عدد كبير من العرينات هناك فالعرينات فخذ كبير جدا وممتد فأنت اتيت بادلة اي نعم على نسب عرينات رغبة والعطار ولكنك تناسيت ان يوجد عرينات في القصيم وفي سدير قد نزحو قديما من منشأ العرينات اصلا العطار فالعرينات هم الذين انشأو بلدة رغبة من مئات السنين ..اخي ان العرينات الآن جميعم حاظرة ولا يوجد بادية منهم وان وجدت بادية لهم فهم قليلون جدا فحاظرة العرينات هم الاكثرية ومنتشرون في نجد في سدير والقصيم والوشم

اخي هل تعلم انك عزلت عائلة باكملها الا وهي ال شوية ونسبت بقية العرينات الى التيم من الرباب فانت خلطت الحابل بالنايل ولم تتلكم من خلال علم

اخي هل يوجد لديك دليل قوي او مخطوطة تدل على ان آل شوية الكرام ليسو في نسل عرينات الرباب وانهم في نسل عامر بن صعصعة

تحياتي لك

رد : المكرم أبو عمر. و المكرم أخو شما للضرورة
 

اخوي العريني ..

انت من خالف الصواب .. فهل تعني انا آل شويه ليسوا من سبيع ؟؟ انت هنا تطعن في نسب اسرة من اشهر اسر سبيع وهم شيوخ العرينات وامرائهم .. اخي البينة على من ادعى !! وانتم من يدعي انهم ليسوا من سبيع فأتني انت بوثيقة تنكر اصل آل شويه او العرينات وتنسبهم الى تميم ؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم .. يا اخي الفاضل لقد قلنا مرارا وتكرارا .. بنو ثور سبيع هم بنو ثور بن معاويه بن عباده بن ربيعه بن عامر بن صعصعه .. وانا اتعجب من امرك .. عندما تسالنا من انتم يا بنو ثور ونعطيك الاجابه بعيد وتقول انتم من الرباب .,, يا اخي انظر الى الاسم ,, بنو ثور بن معاويه بن ربيعه بن عامر بن صعصعه ... الخ .. نحن عامريووووووووون .. ولسنا من تميم ولا الرباب ..

يا بني تميم ابحثوا عن فروعكم في القبائل الاخرى وابتعدوا عن سبيع فلا يوجد فينا منكم احد ..

وبعدين يا طويل العمر بنو ثور اهل القصيم وغيرها من المدن كانوا جميعا في الخرمه ومن ثم انتقلوا منها الى القصيم وتفرقوا في مدنها .. فهذا اكبر دليل على انهم من بني عامر بن صعصعه فالخرمه قاعدة بني عامر بن صعصعه .. وهي من ديارهم القديمه .. وهذا رد على ما قلت عن بني ثور بالنسبه لسكناهم وديارهم قديما ., فالخرمه هي ديارنا القديمه ومن ثم نزح جد بنو ثور اهل الخرمه منها وهو زهري بن جراح الثوري المعمري الزكري السبيعي .. وبنو ثور القصيم اغلبهم ان لم يكن جميعهم من ذريته ..

فمن الاصح قولا يا اخي الكريم .. وبعدين اذا حنا نقول ان حنا من بني عامر وجدودنا ونسابتنا والنسابه القدامى .. فماذا تريدون اكثر ؟؟

والا انتم اعلم منا باصلنا .. يعني الموضوع طال وصار ممل .. روحوا ودروا على بني ثوركم وعريناتكم في قبايل ثانيه يمكن تحصلونهم .. مع اني ماظن ..

والسموحه منكم يا بني عمي بس الموضوع طوّل وكل يوم يطلعون لنا بشي جديد وادلتهم الضعيفه وماهم راضيين يقتنعون باصلنا .. كأننا حنا اللي قاعدين ندور عن اصلنا وهم يعلمونا ,, ماكنهم هم اللي يدورون عن جماعتهم ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

رد : المكرم أبو عمر. و المكرم أخو شما للضرورة
 

الاخ ابن سلطان الثوري

اخي اهدء ولاتعصب يخوى ترى الدعوى ما تستاهل ( كمبيوتر ) انا لم اطعن في نسب احد ولكنني احاج الاخ مضر حيث اخطأ فأخذ يوزع اسر العرينات على هواه حيث انة وضع عرينات رغبة والعطار في الرباب اما آل شوية الكرام فوضعهم في سبيع هذا لا يعقل ابدا , يااخي اعلم ان اكثرية العرينات يتمركزون في رغبة والعطار ( منشأ العرينات ) وفي القصيم والوشم وعزل ال شوية فهذا تناقظ غريب اما انة يوحد او ياتي بدليل يدل على ذلك كما قلت سابقا عن ال شوية انهم من سبيع كما انة اتى بادلة على ان عرينات رغبة والعطار من التيم من الرباب وانا اوافقه على هذا ...؟

رد : المكرم أبو عمر. و المكرم أخو شما للضرورة
 

اذا مافيه داعي تجيبون بني ثور في الموضوع .. لان تسلسل نسبهم واضح في بني عامر .. وكل الشواهد تدل على انهم عامريون من قديم ..

وبالنسبه للعرينات ننتظر عودة الاخ الفاضل فارس بني عمر لانه اعلم مني بربعه ..

ودمتم سالمين ..

اخوكم
محمد بن سلطان

رد على الأخ العريني
 

المكرم الأخ العريني....السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحقيقة ضالة المسلم فمتى وجدها كان أولى الناس بها,والإنسان الذي يعرف الحق ثم يزيغ عنه فهو انسان غير سوي ,وأعوذ بالله أن أكون مثله.
الذي جعلني أفرق بين العرينات أهل رغبة والعطار وبين العرينات الذين شيوخهم آل شويه هو ما توفر لدي حتى الآن من أدلة فالنصوص الموجودة بين أيدينا تشير إلى وجود قبيلة تدعى (عرينة) مع بني عامر بن صعصعة منذ القدم وقد ذكرهم الهجري وهو من أهل القرن الثالث الهجري وذكرهم ياقوت الحموي وذكرهم البكري وغيرهم ولهم آثار باقية في عالية نجد مما يلي الحجاز مثل بئر العرينات ولما انزاحت فروع من قبيلة سبيع العامرية المضرية إلى أسافل نجد كان العرينات معهم حتى استوطنوا ماهم فيه الآن من بلاد.
أما العرينات أهل رغبة والعطار فهم من التيم من الرباب للأدلة المذكورة سابقا والتي لا داعي لتكرارها وهذه بلادهم منذ القدم.
أما قولك أن العرينات منتشرون في القصيم وغيرها من بلاد نجد فكلامك صحيح وأنا أعلم هذا مسبقا , فمن كان منهم أصله من عرينات رغبة والعطار وله علاقة بهم فينطبق عليه من حيث النسب ما ينطبق على عرينات رغبة والعطار , أما إن كان من عرينات سبيع –الذين شيوخهم آل شويه- فهو سبيعي لا علاقة له بتميم والله أعلم.
الأخ العريني....
إذا ثبت لي مستقبلا أن عرينات سبيع تربطهم بعرينات رغبة والعطار رابطة دم ونسب , عندها سأكون معك وأشاركك الرأي , لذا أرجو منك أن تثبت هذه العلاقة إما بالوثائق أو بسؤال آل شوية عن ذلك.

رد : رد على الأخ العريني
 

الاخ ابن سلطان الثوري السبيعي..........

اخي افهم ما اقصد واترك العصبية قليلا عنك اخي هناك سفيان الثوري العالم المشهور وهو من بني ثور بن عبد مناة بن اد بن طابخة - أبناء عم تميم ...فبنو ثور الرباب موطنهم نواحي الوشم وسدير انا هنا اتمركز على تلك النقطة الخاصة بسفيان الثوري ولم اتطرق الى بنوثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ...؟

رد : رد على الأخ العريني
 

الأخ الفاضل مضر................

ان ما ينطبق على عرينات رغبة والعطار وذريتهم في القصيم والوشم وبقية انحاء نجد ينطبق على آل شوية الكرام وينطبق على جميع العرينات كافة انهم اصلا من التيم من الرباب وحلفا مع سبيع لأن التاريخ يدل على ذلك من خلال ما ذكره علماء ونسابو نجد القداماء فلم يذكرو ما ذكرتة انت بان هناك قبيلتان مختلفتان في العرينات 0

وبخروجك بهذا التعليل اللغير مسبوق منك ارجو من الاخوه الادار ه الموقره اقفال هذا الموضوع لعدم اثارة الفتنة بين القبيلتين الكبيرتين تميم وسبيع فهم اخوه قبل اي شي فمن المؤكد انهم يجتمعان في مضر قبل اي شي بغض النظر عن الاختلافات ؟

تحياتي للجميع

رد : رد على الأخ العريني
 

قوّاكم الله يالربع .. وجزاكم الله خير ..

اخوي العريني .. هل سالت آل شويه عن نسبهم وقالوا لك انهم من التيم ؟؟؟ فهم اعلم الناس بالعرينات فهم شيوخهم وامرائهم .. ام انك بنيت كلامك انهم من التيم على كلام الشيخ ابانمي والشيخ اسماعيل بن رميح ؟؟

اخي الفاضل هم اجتهدوا ولكن ليس بالضروره ان يكون كلامهم صحيح .. فلم نسمع من القدم في اهل رغبه والعطار من العرينات انهم قالوا انهم من الرباب سوى قول الشيخين الفاضلين رحمهم الله .. وذريتهم ..

فكيف هذا .. اخي الفاضل العرينات من الافخاذ ذات العديد الكبير في قبيلة سبيع .. اخي الفاضل اذ1ا كان كلامكم ان حلفا حدث بين سبيع وبين التيم .. فمتى كان الحلف وما سببه ؟؟ واذا لم يعرف هذا السبب فيبقى اجتهادا من العلماء عندما قالوا انه عرينات التيم دخلوا في بني عامر حلفا .. وهو قول لم يقدر احد على اثباته ولن يقدر .. فهم عامريون نسبا ..

وانا ارى ان ننتظر مشاركة الاخ الفاضل فارس بني عمر فهو عميد قومه في هذا الموضوع ..

ودمتم سالمين .. وانا آسف على العصبيه وارجوا ان تعذروني ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

الأخ العزيز العريني ،،،
عندما سألتك هذا السؤال أعرف أنه مفاجىء ومباغت لك ولم يكن في حسبانك أن أحدا دقيق لهذه الدرجة ، وأنا أعذرك بذلك ....
ولذلك معرفتي بإنك تميمي[color=#CC0000] قح[/color] يجعلني على دراية تامة بمنطلاقات ردك وقناعاتك التي تتحدث بها.....
وأرجوا منك أن لاتتخفى تحت مُعرّفك لتفرض علينا أراؤك بغير المنطق والحقيقة....

[color=#CC0000]ثانيا[/color]:أنا عندي سؤال يُفحم بني تميم جميعهم ......
إسئل نسابة بني تميم وشاعرهم ([color=#CC0000]إبن صقيه[/color])إذا كانوا يزعمون رد بني ثور لتميم ،،
ماهي فخوذ وتفرعات وعشائر بنو ثور وماهي أراضيهم التي سكنوها وماهي عزاويهم وما إشتهروا به في قديم الزمان .....
أعرف هذه المهمة أصبحت سهلة بوجود الإنترنت ولكن سؤالي أتحدى به نسابة تميم وشاعرهم.......
......
وياليت تطلعنا إذا كان عندك مخطوطة قديمة أو كتاب يبحث عن نسب وتفرعات بنو ثور لديكم يابني تميم ، وأجزم أنك [color=#CC0000]لن تجد ولن تجد ولن تجد [/color]مايثبت كلام المتأخرين لديكم.....
كل مالديكم أنهم بنو ثور بن آد بن طابخة وبس

[color=#CC0000]ثالثاً[/color]:ياأخي العزيز العريني إذا كنت تحتج بسفيان الثوري فهو لتصحيح معلوماتك من كبار التابعين وعاش في زمن [color=#CC0000]الدولة الأموية [/color]،،،
تبغى أعلمك متى إنتهى حكم الدولة الأموية!!!
ولا أعلم أن بني ثور أستوطنوا وسط نجد (القصيم) إلا في عام [color=#CC0000]630 هـ[/color] حينما قدم زهري بن جراح الثوري من الخرمة وإنتشروا بالقصيم وجزء من سدير (الغاط وحوطة سدير وجلاجل).....
ثم تجي وتقولي إن بني ثور سكنوا جنبا إلى جنب مع أبناء عمومتهم تميم من قديم الزمان(أيام الجاهلية) في سدير والقصيم

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

[color=#CC0000]عذرا على الرد مرة أخرى وأستسمح الأخ العزيز العريني أو (Najde220) كما هو مُعرّفه في منتدى بني تميم وأحيله إلى رد الأخ الكريم عرين نجد لموضوع الأخ الشاعر عبد العزيز الحمد على هذا الرابط، مشاركة رقم 172 [/color]
[url]http://www.banitamim.net/forum/showthread.php?t=5723&page=8&pp=24[/url]

[color=#CC0000]وهذي مشاركة الأخ عرين نجد:[/color]


[quote]الأنتماء لقبيلة تميم او لقبيلة سبيع شـــــــــــــــــــــــرف

واشكر ألأخ الشاعر والمؤرخ عبدالعزيز الحمد العرينى على حسن خلقه وأدبه الذى عرف عنه، وعلى ماقام به من طرح للموضوع , وكذلك الأخوة أصحاب الردود العقلانية

وأشكر الأخ القدير المشرف العام مجنى حميد 0

على حسن خلقك وأدبك فى وقف التغالط على الشاعر والمؤرخ عبدالعزيز الحمد العرينى وكذلك الرجوع الى صلب الموضوع والحورا الصريح 0

أخى عندى توضيح الشخص الذى ذكر اسمه نجدى 220 وأنه العرينى الوحيد !!!!!؟؟؟؟؟

الشخص إما أنه لاينتمى إلى هذه القبيلتين العريقتين ويريد إشعال البلبله والفتنه وحصل ( بعض) مراده و لولاء تدخل الأخ القدير مجنى حميد ، ليرجع الموضوع الى صلبه 0

أخى المشرف العام لابد في مثل هذه المواضيع الحساسه 0أن يذكر اسمه الحقيقى وأجزم أنه لن يتجرى بذكره لأنه هو الوحيد الذى يثير الموضوع نفسه فى أكثر من منتدى و لأن اسرته وعائلته لن ترضى بما يقــــــــول إن كان عرينى ؟؟؟؟

لآن

يأخى العرينات حاضرة وبادية . لم تتكلم بذلك لا من قريب أو بعيد 0

نعم نعرف أنه فيه من كتب عن ذلك فمنهم من إجتهد وأصاب ، ومنهم من إجتهد وأخطىء، وليس بكتابة شخص تتغير القبائل التى عرفت جد عن جد من هى ومن تكون 0

وعلى الأخوان أصحاب الردود (العقلانية) بسؤال أحد اقربائهم او انسبائهم اومن يعرفونهم من العرينات ؟؟؟؟

لتعرفوا كذب هولاء وأنهم ليسوا من العرينات ومن السهل ان اقول انا تميمى او سبيعى لهدف ((مـاء )) 0

وذكر أنه اجتمع ببعض الاسر من رغبة من ال فليج وال راشد و ال حسين .......

فأسترجعت الذكرة .......!!!!! ثم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قمت بالاتصال فورا" بأحد الاصدقاء الاخيرين من تلك الاسرة رغما اننى لاانتمي لهذه البلدة.... ولكن جمعتنا نسابة ومعرفة سابقة وتناقشة معهم فى ذلك وما قراءته من نجدى 220 ( العرينى ) فى اكثر من منتدى وذكرة له أنه من متابعتى الدقيقه له ، الواضح أنه منكم (او يتلبس بكم )

لأنه سبق أن تكرر ذلك منه بذكر أنه يرجع الى(( ال رميح وأنه من جدودهم )) ومن ثم ذكر ((الاسر أعلاه)) ، والذى اعرفه أن أحد الاسر الكريمة الموضحة أعلاه (( من أهل رغبة يرجعون الى ال رميح العرينى السبيعى )) ( غلطت الشاطر بعشره ) ودار نقاش وسالته مازحا" انتم يابو فلان عرينات من تميم فضحك فقال خل عنك مهاترات هل الـــــ................. 0


لــــــــذا ...... كيف نحاور شخص واسمه غامض و(( خاصة )) فى إمور الأنساب

وعلى العموم أتحدى هذا الشخص ذكر اسمه الحقيقى ولو حتى أرساله الى المشرف العام لانه يعلم( إن كان) عرينى أنه سنصل له والى اسرته وأقربائه لنرى هل مايقوله راضين به او ...... او متلبس بالأسماء ، رغما" أن اخوانا المح الى الأسم بطريقه غير مباشرة لا يعلم بها 0




قال تعالى

(( قالوا يأبانا إنا ذهبنا"نستبق وتركنا يوسف عند متاعنا فأكله الذئب وما أنت بمؤمن لنا ولو كنا صادقين @ وجاء و على قميصه بدم كذب قال بل سولت لكم أنفسكم أمرا فصبر جميل والله المستعان على ماتصفون @ ))





اخوكم/ عرين نجد [/quote]