رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

الاخ الفاضل مضر............................

لقد اطلعت على ردودك ولكن انت نسبت وجزمت ان عرينات رغبة والعطار هم من التيم ولم تنسب عرينات آل شوية الى التيم من الرباب فهذا تناقض غريب جدا منك انت نسبت عرينات رغبة والعطار الى التيم من الرباب ولكن نسيت انة يوجد نسل لهم ممتد الى القصيم وخاصة في مدينة البكيرية حيث يوجد عدد كبير من العرينات هناك فالعرينات فخذ كبير جدا وممتد فأنت اتيت بادلة اي نعم على نسب عرينات رغبة والعطار ولكنك تناسيت ان يوجد عرينات في القصيم وفي سدير قد نزحو قديما من منشأ العرينات اصلا العطار فالعرينات هم الذين انشأو بلدة رغبة من مئات السنين ..اخي ان العرينات الآن جميعم حاظرة ولا يوجد بادية منهم وان وجدت بادية لهم فهم قليلون جدا فحاظرة العرينات هم الاكثرية ومنتشرون في نجد في سدير والقصيم والوشم

اخي هل تعلم انك عزلت عائلة باكملها الا وهي ال شوية ونسبت بقية العرينات الى التيم من الرباب فانت خلطت الحابل بالنايل ولم تتلكم من خلال علم

اخي هل يوجد لديك دليل قوي او مخطوطة تدل على ان آل شوية الكرام ليسو في نسل عرينات الرباب وانهم في نسل عامر بن صعصعة

تحياتي لك

رد : المكرم أبو عمر. و المكرم أخو شما للضرورة
 

اخوي العريني ..

انت من خالف الصواب .. فهل تعني انا آل شويه ليسوا من سبيع ؟؟ انت هنا تطعن في نسب اسرة من اشهر اسر سبيع وهم شيوخ العرينات وامرائهم .. اخي البينة على من ادعى !! وانتم من يدعي انهم ليسوا من سبيع فأتني انت بوثيقة تنكر اصل آل شويه او العرينات وتنسبهم الى تميم ؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم .. يا اخي الفاضل لقد قلنا مرارا وتكرارا .. بنو ثور سبيع هم بنو ثور بن معاويه بن عباده بن ربيعه بن عامر بن صعصعه .. وانا اتعجب من امرك .. عندما تسالنا من انتم يا بنو ثور ونعطيك الاجابه بعيد وتقول انتم من الرباب .,, يا اخي انظر الى الاسم ,, بنو ثور بن معاويه بن ربيعه بن عامر بن صعصعه ... الخ .. نحن عامريووووووووون .. ولسنا من تميم ولا الرباب ..

يا بني تميم ابحثوا عن فروعكم في القبائل الاخرى وابتعدوا عن سبيع فلا يوجد فينا منكم احد ..

وبعدين يا طويل العمر بنو ثور اهل القصيم وغيرها من المدن كانوا جميعا في الخرمه ومن ثم انتقلوا منها الى القصيم وتفرقوا في مدنها .. فهذا اكبر دليل على انهم من بني عامر بن صعصعه فالخرمه قاعدة بني عامر بن صعصعه .. وهي من ديارهم القديمه .. وهذا رد على ما قلت عن بني ثور بالنسبه لسكناهم وديارهم قديما ., فالخرمه هي ديارنا القديمه ومن ثم نزح جد بنو ثور اهل الخرمه منها وهو زهري بن جراح الثوري المعمري الزكري السبيعي .. وبنو ثور القصيم اغلبهم ان لم يكن جميعهم من ذريته ..

فمن الاصح قولا يا اخي الكريم .. وبعدين اذا حنا نقول ان حنا من بني عامر وجدودنا ونسابتنا والنسابه القدامى .. فماذا تريدون اكثر ؟؟

والا انتم اعلم منا باصلنا .. يعني الموضوع طال وصار ممل .. روحوا ودروا على بني ثوركم وعريناتكم في قبايل ثانيه يمكن تحصلونهم .. مع اني ماظن ..

والسموحه منكم يا بني عمي بس الموضوع طوّل وكل يوم يطلعون لنا بشي جديد وادلتهم الضعيفه وماهم راضيين يقتنعون باصلنا .. كأننا حنا اللي قاعدين ندور عن اصلنا وهم يعلمونا ,, ماكنهم هم اللي يدورون عن جماعتهم ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

رد : المكرم أبو عمر. و المكرم أخو شما للضرورة
 

الاخ ابن سلطان الثوري

اخي اهدء ولاتعصب يخوى ترى الدعوى ما تستاهل ( كمبيوتر ) انا لم اطعن في نسب احد ولكنني احاج الاخ مضر حيث اخطأ فأخذ يوزع اسر العرينات على هواه حيث انة وضع عرينات رغبة والعطار في الرباب اما آل شوية الكرام فوضعهم في سبيع هذا لا يعقل ابدا , يااخي اعلم ان اكثرية العرينات يتمركزون في رغبة والعطار ( منشأ العرينات ) وفي القصيم والوشم وعزل ال شوية فهذا تناقظ غريب اما انة يوحد او ياتي بدليل يدل على ذلك كما قلت سابقا عن ال شوية انهم من سبيع كما انة اتى بادلة على ان عرينات رغبة والعطار من التيم من الرباب وانا اوافقه على هذا ...؟

رد : المكرم أبو عمر. و المكرم أخو شما للضرورة
 

اذا مافيه داعي تجيبون بني ثور في الموضوع .. لان تسلسل نسبهم واضح في بني عامر .. وكل الشواهد تدل على انهم عامريون من قديم ..

وبالنسبه للعرينات ننتظر عودة الاخ الفاضل فارس بني عمر لانه اعلم مني بربعه ..

ودمتم سالمين ..

اخوكم
محمد بن سلطان

رد على الأخ العريني
 

المكرم الأخ العريني....السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحقيقة ضالة المسلم فمتى وجدها كان أولى الناس بها,والإنسان الذي يعرف الحق ثم يزيغ عنه فهو انسان غير سوي ,وأعوذ بالله أن أكون مثله.
الذي جعلني أفرق بين العرينات أهل رغبة والعطار وبين العرينات الذين شيوخهم آل شويه هو ما توفر لدي حتى الآن من أدلة فالنصوص الموجودة بين أيدينا تشير إلى وجود قبيلة تدعى (عرينة) مع بني عامر بن صعصعة منذ القدم وقد ذكرهم الهجري وهو من أهل القرن الثالث الهجري وذكرهم ياقوت الحموي وذكرهم البكري وغيرهم ولهم آثار باقية في عالية نجد مما يلي الحجاز مثل بئر العرينات ولما انزاحت فروع من قبيلة سبيع العامرية المضرية إلى أسافل نجد كان العرينات معهم حتى استوطنوا ماهم فيه الآن من بلاد.
أما العرينات أهل رغبة والعطار فهم من التيم من الرباب للأدلة المذكورة سابقا والتي لا داعي لتكرارها وهذه بلادهم منذ القدم.
أما قولك أن العرينات منتشرون في القصيم وغيرها من بلاد نجد فكلامك صحيح وأنا أعلم هذا مسبقا , فمن كان منهم أصله من عرينات رغبة والعطار وله علاقة بهم فينطبق عليه من حيث النسب ما ينطبق على عرينات رغبة والعطار , أما إن كان من عرينات سبيع –الذين شيوخهم آل شويه- فهو سبيعي لا علاقة له بتميم والله أعلم.
الأخ العريني....
إذا ثبت لي مستقبلا أن عرينات سبيع تربطهم بعرينات رغبة والعطار رابطة دم ونسب , عندها سأكون معك وأشاركك الرأي , لذا أرجو منك أن تثبت هذه العلاقة إما بالوثائق أو بسؤال آل شوية عن ذلك.

رد : رد على الأخ العريني
 

الاخ ابن سلطان الثوري السبيعي..........

اخي افهم ما اقصد واترك العصبية قليلا عنك اخي هناك سفيان الثوري العالم المشهور وهو من بني ثور بن عبد مناة بن اد بن طابخة - أبناء عم تميم ...فبنو ثور الرباب موطنهم نواحي الوشم وسدير انا هنا اتمركز على تلك النقطة الخاصة بسفيان الثوري ولم اتطرق الى بنوثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ...؟

رد : رد على الأخ العريني
 

الأخ الفاضل مضر................

ان ما ينطبق على عرينات رغبة والعطار وذريتهم في القصيم والوشم وبقية انحاء نجد ينطبق على آل شوية الكرام وينطبق على جميع العرينات كافة انهم اصلا من التيم من الرباب وحلفا مع سبيع لأن التاريخ يدل على ذلك من خلال ما ذكره علماء ونسابو نجد القداماء فلم يذكرو ما ذكرتة انت بان هناك قبيلتان مختلفتان في العرينات 0

وبخروجك بهذا التعليل اللغير مسبوق منك ارجو من الاخوه الادار ه الموقره اقفال هذا الموضوع لعدم اثارة الفتنة بين القبيلتين الكبيرتين تميم وسبيع فهم اخوه قبل اي شي فمن المؤكد انهم يجتمعان في مضر قبل اي شي بغض النظر عن الاختلافات ؟

تحياتي للجميع

رد : رد على الأخ العريني
 

قوّاكم الله يالربع .. وجزاكم الله خير ..

اخوي العريني .. هل سالت آل شويه عن نسبهم وقالوا لك انهم من التيم ؟؟؟ فهم اعلم الناس بالعرينات فهم شيوخهم وامرائهم .. ام انك بنيت كلامك انهم من التيم على كلام الشيخ ابانمي والشيخ اسماعيل بن رميح ؟؟

اخي الفاضل هم اجتهدوا ولكن ليس بالضروره ان يكون كلامهم صحيح .. فلم نسمع من القدم في اهل رغبه والعطار من العرينات انهم قالوا انهم من الرباب سوى قول الشيخين الفاضلين رحمهم الله .. وذريتهم ..

فكيف هذا .. اخي الفاضل العرينات من الافخاذ ذات العديد الكبير في قبيلة سبيع .. اخي الفاضل اذ1ا كان كلامكم ان حلفا حدث بين سبيع وبين التيم .. فمتى كان الحلف وما سببه ؟؟ واذا لم يعرف هذا السبب فيبقى اجتهادا من العلماء عندما قالوا انه عرينات التيم دخلوا في بني عامر حلفا .. وهو قول لم يقدر احد على اثباته ولن يقدر .. فهم عامريون نسبا ..

وانا ارى ان ننتظر مشاركة الاخ الفاضل فارس بني عمر فهو عميد قومه في هذا الموضوع ..

ودمتم سالمين .. وانا آسف على العصبيه وارجوا ان تعذروني ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

الأخ العزيز العريني ،،،
عندما سألتك هذا السؤال أعرف أنه مفاجىء ومباغت لك ولم يكن في حسبانك أن أحدا دقيق لهذه الدرجة ، وأنا أعذرك بذلك ....
ولذلك معرفتي بإنك تميمي[color=#CC0000] قح[/color] يجعلني على دراية تامة بمنطلاقات ردك وقناعاتك التي تتحدث بها.....
وأرجوا منك أن لاتتخفى تحت مُعرّفك لتفرض علينا أراؤك بغير المنطق والحقيقة....

[color=#CC0000]ثانيا[/color]:أنا عندي سؤال يُفحم بني تميم جميعهم ......
إسئل نسابة بني تميم وشاعرهم ([color=#CC0000]إبن صقيه[/color])إذا كانوا يزعمون رد بني ثور لتميم ،،
ماهي فخوذ وتفرعات وعشائر بنو ثور وماهي أراضيهم التي سكنوها وماهي عزاويهم وما إشتهروا به في قديم الزمان .....
أعرف هذه المهمة أصبحت سهلة بوجود الإنترنت ولكن سؤالي أتحدى به نسابة تميم وشاعرهم.......
......
وياليت تطلعنا إذا كان عندك مخطوطة قديمة أو كتاب يبحث عن نسب وتفرعات بنو ثور لديكم يابني تميم ، وأجزم أنك [color=#CC0000]لن تجد ولن تجد ولن تجد [/color]مايثبت كلام المتأخرين لديكم.....
كل مالديكم أنهم بنو ثور بن آد بن طابخة وبس

[color=#CC0000]ثالثاً[/color]:ياأخي العزيز العريني إذا كنت تحتج بسفيان الثوري فهو لتصحيح معلوماتك من كبار التابعين وعاش في زمن [color=#CC0000]الدولة الأموية [/color]،،،
تبغى أعلمك متى إنتهى حكم الدولة الأموية!!!
ولا أعلم أن بني ثور أستوطنوا وسط نجد (القصيم) إلا في عام [color=#CC0000]630 هـ[/color] حينما قدم زهري بن جراح الثوري من الخرمة وإنتشروا بالقصيم وجزء من سدير (الغاط وحوطة سدير وجلاجل).....
ثم تجي وتقولي إن بني ثور سكنوا جنبا إلى جنب مع أبناء عمومتهم تميم من قديم الزمان(أيام الجاهلية) في سدير والقصيم

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

[color=#CC0000]عذرا على الرد مرة أخرى وأستسمح الأخ العزيز العريني أو (Najde220) كما هو مُعرّفه في منتدى بني تميم وأحيله إلى رد الأخ الكريم عرين نجد لموضوع الأخ الشاعر عبد العزيز الحمد على هذا الرابط، مشاركة رقم 172 [/color]
[url]http://www.banitamim.net/forum/showthread.php?t=5723&page=8&pp=24[/url]

[color=#CC0000]وهذي مشاركة الأخ عرين نجد:[/color]


[quote]الأنتماء لقبيلة تميم او لقبيلة سبيع شـــــــــــــــــــــــرف

واشكر ألأخ الشاعر والمؤرخ عبدالعزيز الحمد العرينى على حسن خلقه وأدبه الذى عرف عنه، وعلى ماقام به من طرح للموضوع , وكذلك الأخوة أصحاب الردود العقلانية

وأشكر الأخ القدير المشرف العام مجنى حميد 0

على حسن خلقك وأدبك فى وقف التغالط على الشاعر والمؤرخ عبدالعزيز الحمد العرينى وكذلك الرجوع الى صلب الموضوع والحورا الصريح 0

أخى عندى توضيح الشخص الذى ذكر اسمه نجدى 220 وأنه العرينى الوحيد !!!!!؟؟؟؟؟

الشخص إما أنه لاينتمى إلى هذه القبيلتين العريقتين ويريد إشعال البلبله والفتنه وحصل ( بعض) مراده و لولاء تدخل الأخ القدير مجنى حميد ، ليرجع الموضوع الى صلبه 0

أخى المشرف العام لابد في مثل هذه المواضيع الحساسه 0أن يذكر اسمه الحقيقى وأجزم أنه لن يتجرى بذكره لأنه هو الوحيد الذى يثير الموضوع نفسه فى أكثر من منتدى و لأن اسرته وعائلته لن ترضى بما يقــــــــول إن كان عرينى ؟؟؟؟

لآن

يأخى العرينات حاضرة وبادية . لم تتكلم بذلك لا من قريب أو بعيد 0

نعم نعرف أنه فيه من كتب عن ذلك فمنهم من إجتهد وأصاب ، ومنهم من إجتهد وأخطىء، وليس بكتابة شخص تتغير القبائل التى عرفت جد عن جد من هى ومن تكون 0

وعلى الأخوان أصحاب الردود (العقلانية) بسؤال أحد اقربائهم او انسبائهم اومن يعرفونهم من العرينات ؟؟؟؟

لتعرفوا كذب هولاء وأنهم ليسوا من العرينات ومن السهل ان اقول انا تميمى او سبيعى لهدف ((مـاء )) 0

وذكر أنه اجتمع ببعض الاسر من رغبة من ال فليج وال راشد و ال حسين .......

فأسترجعت الذكرة .......!!!!! ثم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قمت بالاتصال فورا" بأحد الاصدقاء الاخيرين من تلك الاسرة رغما اننى لاانتمي لهذه البلدة.... ولكن جمعتنا نسابة ومعرفة سابقة وتناقشة معهم فى ذلك وما قراءته من نجدى 220 ( العرينى ) فى اكثر من منتدى وذكرة له أنه من متابعتى الدقيقه له ، الواضح أنه منكم (او يتلبس بكم )

لأنه سبق أن تكرر ذلك منه بذكر أنه يرجع الى(( ال رميح وأنه من جدودهم )) ومن ثم ذكر ((الاسر أعلاه)) ، والذى اعرفه أن أحد الاسر الكريمة الموضحة أعلاه (( من أهل رغبة يرجعون الى ال رميح العرينى السبيعى )) ( غلطت الشاطر بعشره ) ودار نقاش وسالته مازحا" انتم يابو فلان عرينات من تميم فضحك فقال خل عنك مهاترات هل الـــــ................. 0


لــــــــذا ...... كيف نحاور شخص واسمه غامض و(( خاصة )) فى إمور الأنساب

وعلى العموم أتحدى هذا الشخص ذكر اسمه الحقيقى ولو حتى أرساله الى المشرف العام لانه يعلم( إن كان) عرينى أنه سنصل له والى اسرته وأقربائه لنرى هل مايقوله راضين به او ...... او متلبس بالأسماء ، رغما" أن اخوانا المح الى الأسم بطريقه غير مباشرة لا يعلم بها 0




قال تعالى

(( قالوا يأبانا إنا ذهبنا"نستبق وتركنا يوسف عند متاعنا فأكله الذئب وما أنت بمؤمن لنا ولو كنا صادقين @ وجاء و على قميصه بدم كذب قال بل سولت لكم أنفسكم أمرا فصبر جميل والله المستعان على ماتصفون @ ))





اخوكم/ عرين نجد [/quote]