منتديات سبيع الغلباء

منتديات سبيع الغلباء (https://www.sobe3.com/vb/index.php)
-   تاريخ القبائل العربية (https://www.sobe3.com/vb/forumdisplay.php?f=78)
-   -   قبيلة الدواسر وصلتهم ببني وائل (https://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=9426)

نايف الفقير 13 - 06 - 2006 05:06

قبيلة الدواسر وصلتهم ببني وائل
 
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله .... وبعد ......
قبيلة الدواسر قبيلة عربية كريمة الحسب والنسب ، وهي من قبائل لجزيرة العربية المعدودة من الطبقة الآولى وليس المقام هنا لذكر مكانة هذه القبيلة العربية ، انما المقال في نسب هذه القبيلة والتي يروج هذه الايام على اساس ان الدواسر هم بقية تغلب بن وائل ، وقد شاع ذلك في المطبوعات المعاصرة من كتب ودوريات تبث هنا وهناك ، ولقد جمعت من الادلة – ومن مصادر التاريخ والجغرافيا والادب- ماينفي هذا النسب جملة وتفصيلاً ، وليس في ذلك اية اساءة لقبيلة الدواسر الكريمة ، فالمسيء للدواسر هو من كذب عليهم بتلفيق نسب ليس لهم ليصدمهم بحقائق التاريخ والجغرافيا ، فضلا عن مخالفة ذلك الصريحة لتعاليم الدين الاسلامي التي تنص على حرمة الكذب على عمومه ، وحرمته على وجه الخصوص في مسائل النسب ..
[center]الحديث عن قبائل ربيعة وتفرقها بموجب المصادر( مختصر )[/center]
ربيعة بن نزار تعد اشهر احياء العرب ، "[color=#FF0000]وكانت رئاسة ربيعة في الجاهلية في بني عنزة ابن اسد ثم في النمر ثم آلت الى تغلب وصار كليب اخو المهلهل هو سيد ربيعة[/color]" ( ابن الاثير في التاريخ ، كذلك الطبري في تاريخه بتصرف)...
وتجمع كتب التاريخ ان كليب كان مستبداً ومتجبراً ، حتى اغتاله احد بني بكر وهو ( جساس بن مرة البكري ) فانشقت ربيعة بسبب هذا شقين وائليين هما:
1-تغلب بن وائل ودخل فيهم بني النمر بن قاسط ( معجم ماستجم للبكري)
2- بكر بن وائل ودخلت فيهم عنزة وضبيعة ( معجم ماستعجم للبكري )
قال ابو عبيد البكري المتوفى سنة 487هـ ( اي قبل قرابة الف سنة ) مانصه وبالحرف في كتاب ( معجم ماستعجم ) :
"[color=#FF0000]وأقامت سائر قبائل ربيعة، من بكر وتغلب وغفيلة وعنزة وضبيعة في بلادهم، من ظواهر نجد والحجاز وأطراف تهامة، حتى وقعت الحرب بينهم في قتل جساس بن مرة بن ذهل بن شيبان كليب بن ربيعة، وانضمت النمر وغفيلة إلى تغلب، فصاروا معهم، ولحقت عنزة وضبيعة ببكر بن وائل[/color]" أ.هـ
اما عبد القيس وبني حنيفة فقد اعتزلوا الحرب ، حنيفة في اليمامة وعبد القيس بالبحرين ، حيث مالت حنيفة الى جانب تغلب وان لم تتورط معهم في الحرب بشكل مباشر ، بالاضافة لمن بقي في اليمن من ربيعة وهم عنز بن وائل وهولاء لاشأن لهم بكل حروب ربيعة في الجاهلية ، واستمرت الحرب 16 او 20سنة ( ولاصحة لمن يقول 40 عاماً!!)، وكانت ثلاث ايام ( مناخات) كان آخرها يوم قضة في اليمامة وانتهى بانتصار بكر ثم قتل المهلهل اخو كليب ( وهو مشعل الحرب وزعيم تغلب فيها) ... ثم الصلح الذي انتهى بانتقال بني تغلب من نجد الى الجزيرة الفراتية واختلاطها بالفرس والروم واعتناقها النصرانية وهي ديانتهم طوال العصرين الراشدي والاموي واوائل العهد العباسي.
وقد اشتبكت تغلب في العهد الاموي مع قبيلة قيس عيلان وكانت بين الاثنين حروب طويلة بدات سنة 70هـ ، من اشهر ايامها يوم الثرثار وقد تدخل البكريون فيه لنصرة بني عمومتهم تغلب ضد قيس وانتصروا ذلك اليوم ، وسبب الحروب هو استهزاء بني قيس بنصرانية تغلب حيث يقول الاخطل في الثرثار ( وهو شاعر تغلب بتلك الحرب):
[poem=font="Simplified Arabic,4,blue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=4 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
لما رأونا والصليب طالعا=ومارس جيش وسماً ناقعا [/poem]
ولم تشترك بكر في بقية الايام مما أثر سلباً عليهم – اعني على تغلب- الا ان وقوف الامويين مع بني تغلب كان له الاثر الايجابي على احتفاظ تغلب بمكانتها وديارها وديانتها النصرانية ايضاً...
مايهمنا هنا هو قبيلة تغلب ، والتي بقيت في ديارها شمال ووسط العراق ونصيبين وعين التمر والموصل وديار بكر ( في تركيا الحالية) ثم قام الامويين بانزال بكر بن وائل في تلك الديار وجاوروا تغلب فيها الا ان كل منهم ظل قبيلة مستقلة عن الاخرى ، لكن الديار عرفت بديار ربيعة، وقد تطور وضع بني تغلب وامتدت ديارهم الى حلب وقنسرين واعتنقوا الاسلام على الطريقة الشيعية وتمكن آل حمدان من تغلب من انشاء دولة شيعية ايام الخليفة المقتدر العباسي ، وكان مركزها الموصل وتعرف تاريخياً بالدولة الحمدانية.
ثم لما انهارت الدولة الحمدانية ضعفت قبائل ربيعة وانقطع ذكرها حتى رصد لنا ابن سعيد الاندلسي (ت 685هـ) انسياح قبيلة عنزة الوائلية الى جهات خيبر في الحجاز قادمة من عين التمر ، وهي القبيلة الوائلية الحية في زمننا هذا... وقد ذكر ابن سعيد ان بكر وتغلب اختفت مسمياتهم من ذاكرة العرب ولم يبق منهم احد يذكر ، وقد قال عن ربيعة في جزيرة العرب انهم لم يبق منهم احد يذكر بأسمه القديم الا عنزة الذين في جهات خيبر وحول المدينة المنورة في الفترة بين عامي 600هـ و 700هـ .. ، ولم يذكر ابن سعيد ان قبيلة حنيفة او تغلب تتواجد في نجد او الحجاز في عهده بل نفى ذلك بشكل مطلق ...
هذا باختصار كل المعلومات التاريخية المتوفرة عن تغلب وربيعة وديارها ونلاحظ ان تغلب ديارها شمال العراق ، وان أي من المؤرخين لم يذكر أي هجرة لربيعة من العراق نحو نجد او الحجاز الا لقبيلة عنزة الوائلية . كما لاتزال توجد قبيلة في شمال العراق في زمننا هذا باسم ربيعة ونخوتهم ( التغالبة) والمظنون انهم بقية تغلب هناك ان صح مانقله عباس عزاوي مؤلف كتاب (عشائر العراق)عن انهم يعتزون بتغلب..
[center]قبيلة الدواسر[/center]
اما الدواسر فقد اقحموا في تغلب اقحاماً على غير اساس وذلك من قبل المؤلفين المعاصرين ، فلا النسب التغلبي محفوظ جيلا بعد جيل عند الدواسر ، ولا المؤلفين القدامى اشاروا بهذه الصلة ، بل ان المؤلفين اشاروا بوضوح أن الدواسر قبيلة قحطانية أزدية ، واول من تكلم عن الدواسر القبيلة هو الهمداني ( ت 310هـ) في كتابه (الاكليل)، فالهمداني يذكر الدواسر من همدان ومن المعلوم ان قحطان تتكون في الاساس من همدان والأزد ، ومن مشاهيرهم قديماً عبد السلام الدوسري من أهل الريّ وهو القائل في حرب مع تميم :
[poem=font="Simplified Arabic,4,blue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=4 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ألم تر دوسراً منعت أخاها=وقد حشدت لتقتله تميـم [/poem]
وقول الهمداني بعد ان ترجم لعبد السلام الدوسري :
"[color=#FF0000] انقضى نسب مرهبة، وهي مرهبة الدوسر، سميت بذلك لما كان فيها من الخيل والرجل وقد ذكرنا منتهى العدد فيه، وقيل لمبلغ ذلك العدد دوسر لعظيم جاهرته تفخيماً له، كما قيل في البعير العظيم الهامة المتورم الأخادع[U] دوسر ودوسري[/U][/color]" أ.هـ ( الاكليل ص 33)
قلت : اذن القبيلة المعروفة باسم الدواسر هي يمنية في الاساس ، وبالتالي فان قبيلة الدواسر الحالية هي نفسها هذه القبيلة التي عناها الهمداني واشار اليها بنص جلي لايقبل الشك ...
كما جاء من بعد الهمداني من أكد ذلك وهو المهمندار الحمداني ( ت 677هـ) حيث ذكر قوله أن السلطان قلاوون في عهده يشتري الخيول من عرب الدواسر في اليمن وقد نقل القلشندي(ت 822هـ) ذلك من الحمداني حيث قال :
"[color=#FF0000] الدواسر - بطن من العرب باليمن، ذكرهم المقر الشهابي ابن فضل الله في التعريف بالمصطلح الشريف وقال: انه كان يكتب إلى رجال منهم بسب خيل تسمى للسلطان عندهم، وأنه كان يكتب إليهم بحسب ما يظهر بالاستخبار من مكانه الرجال[/color]" أ.هـ ( نهاية الارب في انساب العرب)
كما قال القلقشندي عن بني وائل بن ربيعة النص التالي وهو لايحتاج الى تاويل :
" [color=#6600FF]بنو وائل - بطن من ربيعة من العدنانية، وهم بنو وائل بن قاسط ابن هنب بن افصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة، وربيعة تقدم نسبه عند ذكره في حرف الراء المهملة، كان له من الولد بكر بن وائل، وتغلب بن وائل، [U]وعنز عنزة، [/U]والشخيص فدخل في بني ثعلب، والحارث داخل في بني تيم الله بن ثعلبة [/color]" أ.هـ
قلت : يذكر القلشندي هنا عن ابن فضل الله العمري ( ت749هـ) فيما يخص الدواسر القبيلة ، ويذكر عنزة وعنز وتغلب في وائل كما عرفه العرب، وابن فضل الله نفسه له كتاب ( مسالك الابصار ) ورد فيه ذكر عرب الدواسر وهو اول من ذكرهم في جنوب نجد حيث ديارهم الحالية حين قال عن حلفاء آل علي من طيء :
" [color=#FF0000]وفرقة من عائذ ، وهم آل يزيد ، وشيخهم ابن مغامس ، والمزايدة وشيخهم كليب بن ابي محمد ، والدواسر وشيخهم رواء بن بدران[/color]" أ.هـ ( مسالك الابصار في ممالك الامصار)
قلت : هنا يذكرهم ابن فضل الله بتفصيل اكثر ويردهم في العائذ نسباً وآل علي حلفاً ، كذلك معهم اليزيد والمزيد والذين ينسبون الى بني حنيفة في المصادر المعاصرة ، والعائذ هم من قحطان كما روى اكثر المؤرخين القدامى ( انظر ابن حزم ج1 ص 166)
تفنيد شبهات القائلين بتغلبية الدواسر
1-ينقسم الدواسر الى جذمين هم بني زايد والتغالبة ، ووجود فخذ باسم التغالبة في الدواسر لا يعني انهم تغلب بن وائل ، فهناك عدة قبائل تحمل اسم تغلب ومنها تغلب القضاعية واليها ذهب الشيخ حمد الجاسر في نسب تغالب الدواسر ، ولا اعتقد ان مذهبه صحيحاً ، وتشابه اسماء القبائل وارد فيوجد اكثر من بني وائل واكثر من تغلب واكثر من عنزة واكثر من ربيعة ..
2-يستشهد بعض من يقول بتغلبية الدواسر ان ابن منظور في كتاب لسان العرب ذكر ان لعمرو بن هند الملك سريتين من بكر وتغلب وان احدهما اسمها دوسر ، وهذا ماذكره ابن منظور عن عمرو بن هند نصاً:
"[color=#6600FF] وكانت له كتيبتان من بكر وتغلب يقال لإِحداهما دَوْسَرٌ والأُخرى الشَّهْباء[/color]" أ.هـ ( لسان العرب)
قلت : حديث ابن منظور يفهم منه ان سرية دوسر هي لبكر وليس لتغلب ، وليست على كل حال اسم قبيلة وكل هذا الكلام كان في الجاهلية ..
ثم ان ابن منظور تفرد بهذا القول ، وهناك من خالف ابن منظور وقرر ان السرية المسماة ( دوسر ) هي لتنوخ ومن هولاء ابن كثير المؤرخ وغيره..
كما ذكر الاديب المبرد في كتابه ( الكامل في اللغة والأدب) ، أن سرية دوسر هي من عدة قبائل وليسوا من قبيلة واحدة ، واكثرهم من بكر بن وائل ، وهي السرية الخامسة من عدة سرايا للنعمان بن منذر الملك الجاهلي ، وليسوا من تغلب وهذا ماقاله المبرد حرفياً عن سرية دوسر :
"[color=#FF0000] والخامسة دوسر وهي كتيبة ثقيلة تجمع فرساناً وشجعاناً من كل قبيلة، فأعزاهم أخاه، وجلّ من معه بكربن وائل[/color]"أ.هـ
3-يستشهد القائلين بتغلبية الدواسر بشعر لأحدهم وهو سليمان بن سحمي حيث يقول:
[poem=font="Simplified Arabic,4,blue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=4 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
حن بني تغلب من نسل وايل=من قديم شبوب الحرب منا
لا خذينا السلايـل بالدبايـل=نعجب اللي غطاريفة تثنـا
نشتهر بالدواسر من الاوايل=ابن كلثوم وابن كليب منـا
[/poem]
قلت : القاريء لهذه الابيات يلحظ تكلف الشاعر فيها ويلحظ بسهولة انها ماقيلت الا بعد قراءة لسيرة عمرو بن كلثوم وكليب ، ولو كان النسب الدوسري الى تغلب محفوظاً ومتوارثا لذكره شعراء الدواسر الاميين القدماء في حروبهم وايامهم في نجد ، ولعرفته عنهم القبائل الاخرى ونعتتهم به كما نعتت عنزة بالوائلية ، وبالجملة فان الدواسر يحفظون انهم من الدواسر ولايعرفون شيء عن عمرو بن كلثوم وكليب ، الا ماظهر قبل جيلين من ثقافة وتعليم اخرجت لنا مكنون الادب العربي القديم الذي اصبح معروفا ، ولاصحة ان الدواسر يتوارثونه كتراث خاص .. فالمفروض ان الموروث عند الدواسر - ان صحت مسألة دوسر بن تغلب وائل - هو عصورهم الاقرب للذاكرة - اعني عصور تغلب - التي جاءت بعد العصر الجاهلي بقرون ، فنحن نجد اشعار معاصرين من الاخوة الدواسر تركز اساساً على الزير وعمرو بن كلثوم ، وهولاء الاعلام يركز عليهم بكثرة ، ولكنها لاتذكر اياً من امجاد تغلب التي كانت في العهد الاسلامي ، وخاصة ايامهم مع بني سليم في الجزيرة والموصل ، كما لاتذكر نصرانيتهم واعتناقهم للاسلام الذي لم يحدث الا في بدايات القرن الثالث الهجري ...
كما لاتذكر الذاكرة الدوسرية الشعبية - ان كان ثمة ذاكرة فعلية عن تغلب وائل - لاتذكر اي شيء عن قبيلة نمر بن قاسط ، التي دخلت في تغلب كما وضح التاريخ منذ ايام حرب البسوس ، وقد كتب عبد الله العبار ان قبيلة النمر قبيلة قديمة ولايعرف من ينتسب لها في الوقت الحالي !!!
والمصادر المعاصرة التي تذكر تغلب وائل وتربطه بالدواسر ليست بأوثق من المصادر القديمة ، فهي تكتب مايقوله ويرغبه الناس ، وكثير من مؤلفي هذه الموسوعات القبلية يتعرضون لمشاكل الشكوى وايقاف الكتاب ان اعتمد البحث العلمي الجاد الخالي من الأهواء ..
ومع ذلك هناك من المعاصرين من نفى مسألة دوسر بن تغلب بن وائل ، ومنهم الشيخ حمد الجاسر رحمه الله ، الذي قال في كتابه ( جمهرة انساب الاسر المتحضرة في نجد) :
"[color=#FF0000] ولقد أشرت الى كون تغلب الذيين من قبيلة الدواسر من تغلب قضاعة في مقال نشرته في جريدة اليمامة منذ ثلاثين عاماً ، ولكن كثيراً من المنتسبين للتغالبة لم يرضوا بما كتبت واصروا انه من وائل ، وقد يكون من أسباب هذا شهرة تغلب بن وائل وقربها من الاسرة السعودية التي هي من وائل [/color]" أ.هـ ( جمهرة انساب الاسر في نجد الجزء 1 ص 70)
ثم قال الشيخ الجاسر عن عنزة الوائلية وعلاقتها بوائل :
" [color=#FF0000]وينسب وائل الى عنزة ، كما تنسب عنزة الى وائل ، جرياً على المتعارف عليه عند الناس الآن [/color]" أ.هـ ( جمهرة انساب الاسر في نجد الجزء الثاني ص 922)
فالشيخ الجاسر رحمه الله لم يشأ ان يقف امام تيار التاريخ الحقيقي للوائلية وصلتها بقبائل زمننا هذا ، ولم ينفي وريث ربيعة ووائل الحقيقي الغير متكلف ..
كذلك من المؤلفين المعاصرين الذين لم ياخذوا بنظرية دوسر بن تغلب وائل ، لانها تصادم الواقع التاريخي والجغرافي ، نجد الشيخ عبد الله بن بسام صاحب كتاب ( علماء نجد في ستة قرون ) حيث قال :
" [color=#FF0000]ان الذي يترجح عندي أن جذمي الدواسر – تغلب وزائد ، من القحطانية لا أن بعضهم - وهم تغلب – من عدنان كما يقول بعض الناس فتغلب عدنان ذهبوا الى العراق قبيل الاسلام ، ولم يبق منهم من له أسم يذكر [/color]" أ.هـ

محمد بن سلطان 13 - 06 - 2006 07:43

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
لا هنت اخوي نايف .. وسلمت يمناك ..

ونعم فيهم جميع ..

تقبل تحياتي ،،

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

سـعد 13 - 06 - 2006 13:44

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
[grade="FFA500 FF6347 008000 800080 4B0082"]ياهلا فيك أخوي نايف .........
وسعيد إني أشوف موضوعك الثاني بهذا المنتدى .......
أخوي لا تشغل نفسك ، فمواضيع النسب صايرة موضة هاليومين .....
صار بعضهم شغله الشاغل ينسب فخذ للقبيلة الفلانية أو يطّلع فخذ منها أو يسوي له أصل جديد .....
والشغله مايبيلها إلا إنه يكتب تحت إسمه مؤرخ أو باحث وكم مطبّل وإنترنت ......
الله يرحم أيام أول ماكنا نهتم بهالأمور لأن كل يعرف جماعته من ساسهم إلى مراسهم،، لين طلعت الإنترنت وشفنا العجب من بعضهم ،،،
صار صليب وهتيم أبناء قبائل ولهم تفرعات وشجرة نسب وصاروا ينسبون مشاهير الفرسان لهم وينسبون بعض الأفخاذ لهم بمجرد تشابه الأسماء ،،،
والله المستعان.....
والحين أخوي نايف أعتقد إن وضحت بما فيه الكفاية وننتظر رد من إخواننا الدواسر ليكون الحوار متكافىء ، وأترك المجال لمن هو أخبر وأعرف مني بهذه الأمور ،،
لأنه لايهمني أن يكونوا الدواسر تغلبيين وائليين أو همدانيين قحطانيين ، فما يهمني أنهم أخوة في الدين أصيلين النسب ومن جذوم العرب ،،،

تحياتي [/grade]:)

نايف الفقير 13 - 06 - 2006 20:51

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
محمد بن سلطان .. شكرا لك على المرور على الموضوع ....
..................................................................
الاخ سعد اسعدني مروك على الموضوع ، وبالنسبة للكتابة عن الانساب فان النسب الحقيقي هو الاحساس التلقائي والموروث وليس فقط الربط بين متشابه الاسماء ثم الادعاء ان هناك احلافاً لتفسير النسب المعاصر وتاكيد النسب المدعى ، وظاهرة الدعوى بالانساب ليست جديدة بل هي قديمة جدا، وليس القصد الاساءة لقبيلة الدواسر العزيزة ، بل لتاكيد ان النسب الوائلي هو لفظ يطلق على قبيلة عنزة الوائلية الحالية فقط ، كما تعارف الناس عليه ، مثل كلمة سبيع على اطلاقها لاتصرف لغير قبيلة سبيع بن عامر القبيلة المعروفة واي ذكر آخر لكلمة سبيع يجب ان يوضح . ومثل ذلك كلمة ( الوائلي ) تطلق ويعني بها العنزية كما اشار اكثر مؤرخي البلاد وتؤكده المصادر القديمة ولاتفسر بغير المشهور عنها . لاسيما وان عرفنا ان عنزة الوائلية الحالية ضمت اغلب بطون ربيعة القديمة وهاجرت من العراق الى جزيرة العرب ..
اما قبيلة الدواسر الكريمة فقد هاجرت من الجنوب الى العارض ثم امتدت في عصور قريبة نحو الشرق والشمال ، حيث ساهمت في احداث نوع من التوازن السني تجاه الشيعة في في بلد مهم كالبحرين ولم يشتهر عنهم الا قولنا الدواسر وواحدهم دوسري .

مسلط 22 12 - 10 - 2006 16:00

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
بسم الله الرحمن الرحيم
المكرم الشيخ نايف الفقير السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد الحقبان والمصارير والمشاويه كلهم من تغلب وائل وقد قدموا الى المنطقه من عين التمر بالعراق حماية للطيمة النعمان الذاهبه الى اليمن ورؤساؤهم ابناء فيصل الجميلي الهلالي اخوان الصنادحه مع المراغين واخوان الجمالين بني عمر سبيع وانت سالم والسلام

عالي مقامه 14 - 10 - 2006 16:01

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
الاخ نايف الفقير اسعدني وجودك في هذا المنتدى الرائع وموضوعك رائع
وبغيت اسالك انت اللي تكتب في منتدى الهيلا
وشكرا

ماجد العريني 15 - 10 - 2006 00:21

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
[font=Courier New]بسم الله الرجمن الرحيم
الأخ نايف الفقير... تحية عطرة أما بعد:
التقسيم الأساسي لقبيلة الدواسر(أو) فرعي الدواسر هما:
1-زايد: ومنه البدارين والوداعين والشكره وآل بريك وغيرهم.
و يرجعون إلى قبيلة الأزد القحطانية.

2-تغلب:ومنه الحقبان والصمارير وغيرهم.
ويرجعون إلى تغلب بن وائل.

ونسبـــــــــــهم ثابــــــــــت وصريــــــح.
وأرجوا يا أخي الكريم ألا تفتي فيما ليس لك فيه.
وللإستزادة راجع منتديات قبيلة الدواسر الرسمي.[/font]

مسلط 22 15 - 10 - 2006 01:24

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
بسم الله الرحمن الرحيم
المكرم الاخ العريني بعد التحيه البدارين ليسوا من الازد حسب كلام علامة الجزيره رحمه الله بل من قشير بن عامر وكذلك اخوانهم الشكره والغييثات والازد هم الوداعين والمساعره وانت سالم والسلام

ماجد العريني 22 - 10 - 2006 01:57

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
[font=Comic Sans MS][size=4]بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ مسلط 22
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أما بعد:
يا أخي الكريم أنا خوالي من البدارين الدواسر وهم يرجعون إلى زايد وزايد يرجع إلى أمرىء القيس الأزدي وهذا الكلام موثق...

راجع منتديات قبيلة الدواسر الرسمي...[/size][/font]

مخايل الغربي 22 - 10 - 2006 23:30

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ ماجد كل عام وانت بخير والبدارين ذكر الشيخ حمد الجاسر رحمه الله علامة الجزيره انهم من قشير بن عامر وهناك قصائد منسوبه لعامر بن بدران يتيه بها جاره وخيله الصفر من العبيات خيل بني عامر وانت سالم والسلام

ibnamer 07 - 11 - 2006 16:51

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا الكلام الذي نقراءه أعلاه كلام عجيب ومغلوط ولا أساس له من الصحة
قبيلة الدواسر التي تحتل أكثر من 40 % من بلاد نجد وأخبارهم العظيمة في جزيرة العرب ليست بحاجة لأن يأتي الفقير أو غيره يخبرنا أنسابنا ونحن الذين نحفظ أنسابنا من أباءنا وأجدادنا قبل أن تظهر كتب الأنساب وما فيها من الدجل مثل كتب حمد الجاسر والمدعو حمد الحقيل الذي لفق في قبيلة عنزة من ليس منها.
قبيلة الدواسر تنقسم إلى أربعة أقسام:
1- آل زايد ذرية زايد الملطوم وهو الذي يرقى نسبه إلى الأسد ( وأسمه دوسر ) بن عمران بن عمرو الملطوم بن عامر بم حارثة بن أنرئ القيس من مازن بن الأزد كما يذكر هذا الدواسر أنفسهم بأنهم عيال زايد الملطوم الذي جاء من سد مأرب وأبوه عمرو بن عامر ملك كهلان بن سبأ وصاحب سد مأرب
وآل زايد يشكلون 80 % من قبائل الدواسر
أما البدارين فهم أولاد بدران بن زايد وهو من أبناء القرن الرابع الهجري كما ورد في نسب الشيخ محمد بن سلطان العوسجي البدراني ( ت 1099 هـ)
اما بدران العقيلي فذريته موجودة في جنوب العراق مع ابناء عمومته من قبيلة عبادة

أخوكم عبد الله ابن عامر البدراني

ibnamer 07 - 11 - 2006 17:03

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
أخواني:

أقسام الدواسر الأخرى:

2- بنو تغلب وهولاء يقولون بنسبتهم إلى تغلب بن وائل ويحفظون ذلك عن أجدادهم
أما عنزة فهم من عنزة بن أسد بن ربيعةفهو جد عنزة القبيلة المغمورةوأخوه جديلة جد تغلب وبكر القبائل المشهورة
فلذلك حرص ابن حقيل على أن يلصق قبائل بني حنيفة وتغلب وبكر إلى عنزة بدون أي دليل أو حتى يذكر الزمن الذي تحالفت فيه هذه القبائل مع عنزة - فأقول للفقير خلك في عنزة حقتكم وأترك عيال عمكم لا تلصقونهم فيكم بالقوة والتغالبة في الدواسر يشكلون 15% تقريبيا
ومن تغلب أكلب في شهران وبني شعبة في تهامة وكذلك قبيلة عنز بن وائل في قبائل عسير

3- جميلة أو ما بقي منهم في الأفلاج مثل الغررة والنتيفات والكبرا فالبادية منهم دخلوا مع الدواسر ال زايد وجميلة من تغلب كما يذكرون ذلك وعددهم لأقل من 5%

4 - ال جعيد وهم من همدان نزحوا من اليمن قريبيا ولهمك ابناء عمومة من الجعيد في اليمن ( هضبة ال جعيد ) وال جعيد في يام.

فالدواسر التغالبة أقلية وأكثرهم من ال زايد الازديين ملوك الشام الغسساسنة وملوك عمان حتى الوقت الحاضر وابناء عمومتهم الاوس والخزرج أنصار الرسول (ص) فالجميع ذرية عمرو الملطوم

أخوكم ابن عامر البدراني

ibnamer 09 - 11 - 2006 17:01

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
البدارين من ذرية بدران بن زايد نسبهم محفوظ من مئات السنين وليسوا بحاجة إلى من يدلهم على نسبهم فمنهم العلماء من قبيلة العواسجة من البدارين الذين منهم المؤرخين ابن عباد وابن ربيعة والشيخ محمد بن سلطان المتوفي سنة 1092 هـ وهو قاضي المجمعة الذي عين بفرمان عثماني
فكيف يأتي من غير الدواسر وينسبهم بجهل إلى قشير أو عقيل؟؟؟

لقد ارسلت رسالتين ولم يتم نشرها آمل ألا يكون هذا المنتدى شبيه بمنتدى حرب الذين ينشرون أكاذيبهم ويرفضون ردود الأخرين

أخوكم عبد الله بن عامر البدراني

مخايل الغربي 10 - 11 - 2006 14:07

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ البدراني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد لماذا لم تناقش علامة الجزيرة العربيه الشيخ حمد الجاسر رحمه الله لما قال ان البدارين من قشير بن عامر والعواسجه والبدارين الحروب بني عم وهم اهل البدريه بالرين وجدهم عامر بن زياد شيخ الدواسر القشيري العامري نسبا وغيرهم كثير ومن الحاضره السدارى اهل الغاط والجرباء اهل ثادق والحنيحن اهل البير وال ابن عمر اهل جلاجل والحميدات اهل الصفرات والفيصل والحسين اهل جلاجل وال فوزان اهل ثادق وغيرهم وكانو يسمون ذيابة العتش الاسفل وسبيع ذيابة العتش الاعلى وقد عمروا ثادق عام 950هجريه واستولى قحطان الخنافره السفارين على البدريه عام الف وخمس وعشرين وقد ذكر ذلك عبدالله العاصمي في كتابه عن قحطان وكان وادي الدواسر يسمى مع السليل السليلين ثم عقيق بني عقيل وهو من اقطاعات الرسول صلى الله عليه وسلم لبني عقيل في دارهم ثم عقيق تمره وتمرة البلد اول من غرسهاالعزه من سبيع وقد كانوا فيه قبل الحائر ثم دو السري التمر وقد ذكر صاحب ديوان البدراني ان الوادي لم يصفي لابناء ملك مارب الا في القرن الحادي عشر وكانت خيل عامر بن زياد من الصفر العبيات مربط يخص بني عامر وكان يتيه جاره مثلنا والادلة على قشيرية البدارين واضحة جليه ارجو التثبت لان علم الانساب شائك دقيق وانت سالم والسلام

ibnamer 14 - 11 - 2006 19:28

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
الأخ نايف الفقير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ليست قبيلة الدواسر هم تغلب فقط بل تغلب تعد قسم صغير من قبيلة الدواسر ويشكلون ما نسبته 15 % تقريباَ
فحبذا أن تقصر كلامك على قبيلة تغلب وهم القبائل التالية: الحقبان – المشاوية – المصارير – العمور – الخييلات.
قال: ( فالمسيء للدواسر هو من كذب عليهم بتلفيق نسب ليس لهم ليصدمهم بحقائق التاريخ والجغرافيا )
قلت: بل المسئ من كذب عليكم يا قبيلة عنزة وجعل ضنا مسلم من بكر وائل وضنا بشر من تغلب بدون أي دليل من رواية شفهية أو مكتوبة وتركتم جدكم عنزة ، ثم هل الدواسر جهال أو مضيعي نسبة ينتظرون من يهديهم إلى نسبهم.يا أخ نايف لقد أسأت الأدب معنا !!!!

ذكرت أن عنزة دخلت في بكر بن وائل وليس العكس فلماذا إذا تذكرون بكر بن وائل من فروع عنزة.
وتجعلون من بقايا بني حنيفة من قبيلة عنزة بالرغم من عدم وجود أي تحالف معهم.

قال الفقير : ( ولم يذكر ابن سعيد ان قبيلة حنيفة او تغلب تتواجد في نجد او الحجاز في عهده بل نفى ذلك بشكل مطلق )

قلت: يوجد الكثير من الأسر المتحضرة والقبائل مثل آل يزيد وآل مزيد من بني حنيفة وهم ليسوا من عنزة. كما يوجد بنو أكلب في شهران و بنو شعبة في تهامة وغيرهم.

قال: (فلا النسب التغلبي محفوظ جيلا بعد جيل عند الدواسر ) من أين أتيت بهذا الكلام وأنت الرجل الذي ابتدأت كلامك بالنهي عن الكذب؟ بل هو محفوظ عندهم فهل نكذبهم ونصدقكم أنتم وأنتم من جعل معظم صناع أهل القصيم من قبيلة عنزة .

قال: ( بل ان المؤلفين اشاروا بوضوح أن الدواسر قبيلة قحطانية أزدية ) لا يزال الأخ نايف يخلط بين الدواسر من آل زايد ذرية عمرو بن عامر الملطوم الأزدي وبين الدواسر التغالبة الجذم الثاني في الدواسر.
فنسب الجذم الأول وهم آل زايد نتفق معك أنهم من الأزد من قحطان العرب العاربة.
ولكن نقاشنا هو ما يخص الجذم الثاني التغالبة الذين باقين على المسمى القديم مثلكم يا قبيلة عنزة.
أحب أن أنبه بعدم وجود علاقة تربط قبيلة الدواسر بالكتائب والسرايا التي ذكرتها فلقب دوسر قد يحمله أي شخص ولكن القبيلة التي اشتهرت بهذا اللقب هم ذرية الأسد بن عمران بن عمرو بن عامر الأزدي وذكر ابن الكلبي أن الأسد أسمه دوسر ومن ذريته الشاعر ثابت بن كعب الأزدي صاحب قصيدة : ألم تر أن دوسر ,,,,,, إلخ وأمه عوذة التغلبية القضاعية. ولا يزال محفوظاً في الذاكرة الشعبية حتى الوقت الحاضر أن آل زايد أخوالهم بنو تغلب.


كما لا يفوتني أن أشكر الأخ ماجد العريني على توضيحه وعلى أصالته العربية ومعرفته بسلوم العرب..


الأخ مخايل الغربي
ذكرت : ( لماذا لم تناقش علامة الجزيرة العربيه الشيخ حمد الجاسر رحمه الله لما قال ان البدارين من قشير بن عامر )
لقد ناقشنا ابن عقيل والجاسر عدة مرات وكتبنا العديد من الرسائل فالأول مازال على قيد الحياة ولا زال يصر على أن البدارين الدواسر من عقيل وإصراره ليس له معنى سوى أنه صانع حاقد يريد خلط أنساب العرب. أما الجاسر فقد توفاه الله ولا أعلم هل غير أرائه أم لا.
لم أفهم معنى تعدادك لفروع البدارين في سدير أو ثادق هل في تعدادك لهم ما يثبت أنهم من قشير؟؟؟
يا أخي العزيز إن منهج حمد الجاسر في تحقيق الأنساب يعتمد على محاولة ربط أنساب القبائل الحديثة بالقديمة على أساس تشابه الأسماء و أماكن نزولها ولم يكلف نفسه بسؤال أبناء هذه القبائل عن أنسابهم أو جمع معلومات عنها. ففي كتاب معجم القبائل ينقل معلوماته عن قبيلة الدواسر من أوراق كتبها القاضي وهو من أهل القصيم بعيد عن بلاد الدواسر وينقل ما قاله له أحد قبيلة الحقبان كان معه في أحد رحلاته وهو من التغالبة. أما ابن عقيل فقد سألته عندما قابلته في منزله هل ذهب إلى بلاد الدواسر وأجتمع بكبارهم و شيوخهم قبل أن يألف كتابه الفاسد عنهم فقال بغضب وكبر: ( تبغاني أنا أروح لهم )، هؤلاء هم كبار محققين الأنساب عندنا من رفعتهم الوسائل الإعلامية والعلاقات الشخصية !!!!!.

أتعلم أخي السبيعي لو أخذنا بمنهجهم الخاطئ دون أخذ رأي أبناء القبيلة أنفسهم لقلنا أن سبيع أصلهم يرجع في جرم من قضاعة، حيث ذكر ابن الكلبي في كتابه " نسب معد واليمن الكبير " وفي كتابه " مختصر جمهرة النسب " صفحة 298 ذكر سُبيع بن عميرة بن الهون بن أعجب بن قدامة من جرم و ذكر عرين بطن في جرم و بنو الشميس في الفلج و غيرها لا أتذكرها حالياً، وقد ذكر الهجري في ذكره لرنية بأنها بلد يسكنه أخلاط من نهد وهلال وجرم!!!!!.

ذكرت أن البدارين يعرفون بذيابة العتش الأسفل وسبيع ذيابة العتش الأعلى. والصحيح أن لقب ذيابة العتش يختص به أهل ثادق من البدارين ولا علاقة لذلك بأهل سدير حيث أن ثادق هي التي تقع في مفيض العتش
قال الشاعر:
عز قوم نازلين على جال الخطر
في مفيض العتش درب الجموع الصايلة

والعتش المذكور في القصيدة يقصد به العتش الأعلى أما العتش الأسفل فهو عند الحفيرة و روضة التنهات و العتش الأسفل من هجر قبيلة السهول.

البدرية مورد ماء جنوب بلد الرين بالقويعية ويروي عامة البدارين أن عامر بن زياد البدراني هو من ابتدعها ثم تركوها البدارين واتجهوا للقصيم ثم بدأوا بالاستقرار في سدير والمحمل، أما الرين وما حوله فقد كان فيه قبيلة الحراجين من بني صهيب و آل بو زمام من المساعرة الدواسر والنتيفات من جميلة وذلك في أوائل القرن الحادي عشر. أما الآن فالبدرية هي لآل عاطف من قحطان ولم ينتزعوها بالقوة بل حصل إطلاق نار بينهم وبين المساعرة وتدخلت الحكومة وأحيلت القضية للمحكمة وحصل التنازل من الأمير مران بن قويد.

وفي الختام نحن الدواسر نقر بوجود حلف في قبيلة الدواسر يربط بين تغلب – آل زايد – جعيد همدان – جميلة وهناك فروع صغيرة مثل آل طلحاب من عقيل و فروع ترجع لقبيلة زعب وبني لام ، نحفظ أنسابنا ولا ننكر أصولنا مثل ما يحدث عند بعض القبائل التي تصر أنهم يرجعون في جد واحد وهم كاذبون.فلو كنا من قشير وهي القبيلة الشريفة لم أنكرنا ذلك أو نسيناه.


لكم مني جزيل الشكر

أخوكم البدراني

قلب لاسد 16 - 11 - 2006 22:42

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اضن النقاش في انسابنا لا يتم لا في منتدى الدواسر الرسمي

حيث ذكرتم الدواسر

والصراحه ولا اعلم من هو ابن عقيل هذا او الجاسر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هم دوا سر ولا لا

اما قوله ابن عقيل انا اروح لهم ؟؟

هذي كبيره في حقنا


واذا هو فيه خير يجي وينشد

الشمالي 17 - 11 - 2006 11:18

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
نعم المعروف ان البدارين من ذرية بدران بن زايد من الأزد باتفاق مورخين الدواسر القديمين
الشيخ ابن عباد الدوسري
و الشيخ ابن ربيعة الدوسري
والشيخ محمد بن سلطان الدوسري المتوفي سنة 1092
السبعان اللي مع الدواسر هم الخييلات

مخايل الغربي 19 - 11 - 2006 01:48

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
[QUOTE=ibnamer;76645]الأخ نايف الفقير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ليست قبيلة الدواسر هم تغلب فقط بل تغلب تعد قسم صغير من قبيلة الدواسر ويشكلون ما نسبته 15 % تقريباَ
فحبذا أن تقصر كلامك على قبيلة تغلب وهم القبائل التالية: الحقبان – المشاوية – المصارير – العمور – الخييلات.
قال: ( فالمسيء للدواسر هو من كذب عليهم بتلفيق نسب ليس لهم ليصدمهم بحقائق التاريخ والجغرافيا )
قلت: بل المسئ من كذب عليكم يا قبيلة عنزة وجعل ضنا مسلم من بكر وائل وضنا بشر من تغلب بدون أي دليل من رواية شفهية أو مكتوبة وتركتم جدكم عنزة ، ثم هل الدواسر جهال أو مضيعي نسبة ينتظرون من يهديهم إلى نسبهم.يا أخ نايف لقد أسأت الأدب معنا !!!!

ذكرت أن عنزة دخلت في بكر بن وائل وليس العكس فلماذا إذا تذكرون بكر بن وائل من فروع عنزة.
وتجعلون من بقايا بني حنيفة من قبيلة عنزة بالرغم من عدم وجود أي تحالف معهم.

قال الفقير : ( ولم يذكر ابن سعيد ان قبيلة حنيفة او تغلب تتواجد في نجد او الحجاز في عهده بل نفى ذلك بشكل مطلق )

قلت: يوجد الكثير من الأسر المتحضرة والقبائل مثل آل يزيد وآل مزيد من بني حنيفة وهم ليسوا من عنزة. كما يوجد بنو أكلب في شهران و بنو شعبة في تهامة وغيرهم.

قال: (فلا النسب التغلبي محفوظ جيلا بعد جيل عند الدواسر ) من أين أتيت بهذا الكلام وأنت الرجل الذي ابتدأت كلامك بالنهي عن الكذب؟ بل هو محفوظ عندهم فهل نكذبهم ونصدقكم أنتم وأنتم من جعل معظم صناع أهل القصيم من قبيلة عنزة .

قال: ( بل ان المؤلفين اشاروا بوضوح أن الدواسر قبيلة قحطانية أزدية ) لا يزال الأخ نايف يخلط بين الدواسر من آل زايد ذرية عمرو بن عامر الملطوم الأزدي وبين الدواسر التغالبة الجذم الثاني في الدواسر.
فنسب الجذم الأول وهم آل زايد نتفق معك أنهم من الأزد من قحطان العرب العاربة.
ولكن نقاشنا هو ما يخص الجذم الثاني التغالبة الذين باقين على المسمى القديم مثلكم يا قبيلة عنزة.
أحب أن أنبه بعدم وجود علاقة تربط قبيلة الدواسر بالكتائب والسرايا التي ذكرتها فلقب دوسر قد يحمله أي شخص ولكن القبيلة التي اشتهرت بهذا اللقب هم ذرية الأسد بن عمران بن عمرو بن عامر الأزدي وذكر ابن الكلبي أن الأسد أسمه دوسر ومن ذريته الشاعر ثابت بن كعب الأزدي صاحب قصيدة : ألم تر أن دوسر ,,,,,, إلخ وأمه عوذة التغلبية القضاعية. ولا يزال محفوظاً في الذاكرة الشعبية حتى الوقت الحاضر أن آل زايد أخوالهم بنو تغلب.


كما لا يفوتني أن أشكر الأخ ماجد العريني على توضيحه وعلى أصالته العربية ومعرفته بسلوم العرب..


الأخ مخايل الغربي
ذكرت : ( لماذا لم تناقش علامة الجزيرة العربيه الشيخ حمد الجاسر رحمه الله لما قال ان البدارين من قشير بن عامر )
لقد ناقشنا ابن عقيل والجاسر عدة مرات وكتبنا العديد من الرسائل فالأول مازال على قيد الحياة ولا زال يصر على أن البدارين الدواسر من عقيل وإصراره ليس له معنى سوى أنه صانع حاقد يريد خلط أنساب العرب. أما الجاسر فقد توفاه الله ولا أعلم هل غير أرائه أم لا.
لم أفهم معنى تعدادك لفروع البدارين في سدير أو ثادق هل في تعدادك لهم ما يثبت أنهم من قشير؟؟؟
يا أخي العزيز إن منهج حمد الجاسر في تحقيق الأنساب يعتمد على محاولة ربط أنساب القبائل الحديثة بالقديمة على أساس تشابه الأسماء و أماكن نزولها ولم يكلف نفسه بسؤال أبناء هذه القبائل عن أنسابهم أو جمع معلومات عنها. ففي كتاب معجم القبائل ينقل معلوماته عن قبيلة الدواسر من أوراق كتبها القاضي وهو من أهل القصيم بعيد عن بلاد الدواسر وينقل ما قاله له أحد قبيلة الحقبان كان معه في أحد رحلاته وهو من التغالبة. أما ابن عقيل فقد سألته عندما قابلته في منزله هل ذهب إلى بلاد الدواسر وأجتمع بكبارهم و شيوخهم قبل أن يألف كتابه الفاسد عنهم فقال بغضب وكبر: ( تبغاني أنا أروح لهم )، هؤلاء هم كبار محققين الأنساب عندنا من رفعتهم الوسائل الإعلامية والعلاقات الشخصية !!!!!.

أتعلم أخي السبيعي لو أخذنا بمنهجهم الخاطئ دون أخذ رأي أبناء القبيلة أنفسهم لقلنا أن سبيع أصلهم يرجع في جرم من قضاعة، حيث ذكر ابن الكلبي في كتابه " نسب معد واليمن الكبير " وفي كتابه " مختصر جمهرة النسب " صفحة 298 ذكر سُبيع بن عميرة بن الهون بن أعجب بن قدامة من جرم و ذكر عرين بطن في جرم و بنو الشميس في الفلج و غيرها لا أتذكرها حالياً، وقد ذكر الهجري في ذكره لرنية بأنها بلد يسكنه أخلاط من نهد وهلال وجرم!!!!!.

ذكرت أن البدارين يعرفون بذيابة العتش الأسفل وسبيع ذيابة العتش الأعلى. والصحيح أن لقب ذيابة العتش يختص به أهل ثادق من البدارين ولا علاقة لذلك بأهل سدير حيث أن ثادق هي التي تقع في مفيض العتش
قال الشاعر:
عز قوم نازلين على جال الخطر
في مفيض العتش درب الجموع الصايلة

والعتش المذكور في القصيدة يقصد به العتش الأعلى أما العتش الأسفل فهو عند الحفيرة و روضة التنهات و العتش الأسفل من هجر قبيلة السهول.

البدرية مورد ماء جنوب بلد الرين بالقويعية ويروي عامة البدارين أن عامر بن زياد البدراني هو من ابتدعها ثم تركوها البدارين واتجهوا للقصيم ثم بدأوا بالاستقرار في سدير والمحمل، أما الرين وما حوله فقد كان فيه قبيلة الحراجين من بني صهيب و آل بو زمام من المساعرة الدواسر والنتيفات من جميلة وذلك في أوائل القرن الحادي عشر. أما الآن فالبدرية هي لآل عاطف من قحطان ولم ينتزعوها بالقوة بل حصل إطلاق نار بينهم وبين المساعرة وتدخلت الحكومة وأحيلت القضية للمحكمة وحصل التنازل من الأمير مران بن قويد.

وفي الختام نحن الدواسر نقر بوجود حلف في قبيلة الدواسر يربط بين تغلب – آل زايد – جعيد همدان – جميلة وهناك فروع صغيرة مثل آل طلحاب من عقيل و فروع ترجع لقبيلة زعب وبني لام ، نحفظ أنسابنا ولا ننكر أصولنا مثل ما يحدث عند بعض القبائل التي تصر أنهم يرجعون في جد واحد وهم كاذبون.فلو كنا من قشير وهي القبيلة الشريفة لم أنكرنا ذلك أو نسيناه.


لكم مني جزيل الشكر

أخوكم البدراني[/QUOTE]بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ البدراني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد اعلم حفظك الله ان العواسجه هم من بنى ثادق عام تسعمئة وخمسين ولم يستقروا بها الا بعد الالف والعشرين تقريبا واثناء عمارة ثادق كانوا يسكنون البدريه بئر عامر بن بدران وقد مدح الشيخ جبر بن سيار الخالدي شيخ القصب ابن عيسى راع البدريه قبل انتقالهم من الرين الى ثادق وترثة ابن عيسى المذكور هم ال الجرباء امراء ثادق ومن عددتهم لك ليسوا من البدارين فقط بل من ترث عامر بن زياد وهم اهل المحمل وبعضهم بسدير بل ان الغزي بالزلفي والمذنب وكذلك الشتوي والحوشان والزيدوغيرهم ولم اقل ان اهل سدير ذيابة العتش بل قلت ان اهل ثادق هم ذيابة العتش الاسفل والاعلى نسبته للسهول والسهول بني عمنا وطايلتهم تطولنا وبلدهم بلدنا علما انك تناقض نفسك بنفسك حيث الحفيره لال علي الغصون من سبيع وكذلك الحفركان للعرينات والان للنبطه وختاما فانا ارى مايراه حمد الجاسر رحمه الله من ان البدارين من قشير ابن عامر وليسوا من الازد لعدة اسباب واهمها البلاد وخيل عامر بن زياد العبيات الصفر اذ ان هذا المربط يكاد ان يخص بني عامر وجعد الوبروتتييه عامر بن بدران جار في قصيدته ودليل فصل لايعرفه الا العوارف وهو الجمجمه العامريه وانت سالم والسلام

ibnamer 22 - 11 - 2006 00:53

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
أخوي مخايل الغربي
السلام عليكم

ذكرت البدارين من قشير وما أتيت بدليل إلا قولة قال حمد الجاسر وغيره
عطني الدليل في كتاب أو مخطوط أو وثيقة أو كلام الشيبان إن كنت صادق

أما ما ذكره حمد الجاسر فهو تخمين ومجاولة ربط البوادر ابناء بادرة مع البدارين عيال بدران بن زايد الموجود في القرن السادس الهجري

والدواسر علاقتهم قوية وجيران هم وسبيع فيوجد قبائل من جرم قضاعة و غيرها عند القبيلتين

وقد كانوا صف واحد ضد قبائل نجد الشمالية في القرن العاشر والحادي عشر مثل ما ذكر ابن بسام في تحفة المشتاق

ووهذا يفسر تجاور العرينات مع البدارين في سدير والمحمل
لكن ما ذكروا علمائهم سواء العواسجة أو ابن رميح العريني أنهم أبناء عم بل حصل خلاف بينهم ونزاعات


والله أعلم

فلو تفضلت أخي الكريم تزويدي بدليلك على أن البدارين في الدواسر من قشير لأن القول بدون علم يعتبر من الكذب والتطاول على أنساب الأخرين وهذا أمر قبيح ونحن نعتبر مقامك أكبروأجل من ذلك فالتريث في هذا جزاك الله خير من الأمور المحمودة

أخوك ابن عامر البدراني

دوســري 08 - 12 - 2006 01:54

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
[size=5]عفوا
سيكون ردي في موضوع مستقل على هذا الموضوع المغرق في التلفيق والتضليل والكيدية
اقتداءا بالرسول صلى الله عليه وسلم حينما تجنب الصلاة في مسجد الضرار مع احترامي للفرق
بين الشبيهين
فهذا الموضوع من وجهة نظري(( موضوع ضرار)) بدليل مايمكن ان يلاحضه اي مطلع فطن
من كونه قضية رئيسية عند صاحبه دون مبرر علمي او منطقي او اجتماعي واضح حيث
تجد كاتبه ينقله من منتدى قبيلة الى منتدى قبيلة اخرى دون كلل او ملل ممثلا له رسالة
مغلوطة ومضلله وملفقة ومع ذلك هويريد تكريسها في اذهان الاخرين لاسباب مجهولة

لذااا لايمكنني ان اقول في هذا المكان الا كما قال الشاعر:[/size]


[size=5][color=#0000FF]اذا أراد الله نشر فضيلة****طويت أتاح لها لسان حسود[/color]

شاكرا ادارة منتديات سبيع على اتاحة الفرصة للجميع
والسلام.. [/size]

مخايل الغربي 28 - 12 - 2006 09:37

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
[QUOTE=نايف الفقير;62804]بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله .... وبعد ...... قبيلة الدواسر قبيلة عربية كريمة الحسب والنسب ، وهي من قبائل لجزيرة العربية المعدودة من الطبقة الآولى وليس المقام هنا لذكر مكانة هذه القبيلة العربية ، انما المقال في نسب هذه القبيلة والتي يروج هذه الايام على اساس ان الدواسر هم بقية تغلب بن وائل ، وقد شاع ذلك في المطبوعات المعاصرة من كتب ودوريات تبث هنا وهناك ، ولقد جمعت من الادلة – ومن مصادر التاريخ والجغرافيا والادب- ماينفي هذا النسب جملة وتفصيلاً ، وليس في ذلك اية اساءة لقبيلة الدواسر الكريمة ، فالمسيء للدواسر هو من كذب عليهم بتلفيق نسب ليس لهم ليصدمهم بحقائق التاريخ والجغرافيا ، فضلا عن مخالفة ذلك الصريحة لتعاليم الدين الاسلامي التي تنص على حرمة الكذب على عمومه ، وحرمته على وجه الخصوص في مسائل النسب .. [center]الحديث عن قبائل ربيعة وتفرقها بموجب المصادر( مختصر )[/center] ربيعة بن نزار تعد اشهر احياء العرب ، "[color=#FF0000]وكانت رئاسة ربيعة في الجاهلية في بني عنزة ابن اسد ثم في النمر ثم آلت الى تغلب وصار كليب اخو المهلهل هو سيد ربيعة[/color]" ( ابن الاثير في التاريخ ، كذلك الطبري في تاريخه بتصرف)... وتجمع كتب التاريخ ان كليب كان مستبداً ومتجبراً ، حتى اغتاله احد بني بكر وهو ( جساس بن مرة البكري ) فانشقت ربيعة بسبب هذا شقين وائليين هما: 1-تغلب بن وائل ودخل فيهم بني النمر بن قاسط ( معجم ماستجم للبكري) 2- بكر بن وائل ودخلت فيهم عنزة وضبيعة ( معجم ماستعجم للبكري ) قال ابو عبيد البكري المتوفى سنة 487هـ ( اي قبل قرابة الف سنة ) مانصه وبالحرف في كتاب ( معجم ماستعجم ) : "[color=#FF0000]وأقامت سائر قبائل ربيعة، من بكر وتغلب وغفيلة وعنزة وضبيعة في بلادهم، من ظواهر نجد والحجاز وأطراف تهامة، حتى وقعت الحرب بينهم في قتل جساس بن مرة بن ذهل بن شيبان كليب بن ربيعة، وانضمت النمر وغفيلة إلى تغلب، فصاروا معهم، ولحقت عنزة وضبيعة ببكر بن وائل[/color]" أ.هـ اما عبد القيس وبني حنيفة فقد اعتزلوا الحرب ، حنيفة في اليمامة وعبد القيس بالبحرين ، حيث مالت حنيفة الى جانب تغلب وان لم تتورط معهم في الحرب بشكل مباشر ، بالاضافة لمن بقي في اليمن من ربيعة وهم عنز بن وائل وهولاء لاشأن لهم بكل حروب ربيعة في الجاهلية ، واستمرت الحرب 16 او 20سنة ( ولاصحة لمن يقول 40 عاماً!!)، وكانت ثلاث ايام ( مناخات) كان آخرها يوم قضة في اليمامة وانتهى بانتصار بكر ثم قتل المهلهل اخو كليب ( وهو مشعل الحرب وزعيم تغلب فيها) ... ثم الصلح الذي انتهى بانتقال بني تغلب من نجد الى الجزيرة الفراتية واختلاطها بالفرس والروم واعتناقها النصرانية وهي ديانتهم طوال العصرين الراشدي والاموي واوائل العهد العباسي. وقد اشتبكت تغلب في العهد الاموي مع قبيلة قيس عيلان وكانت بين الاثنين حروب طويلة بدات سنة 70هـ ، من اشهر ايامها يوم الثرثار وقد تدخل البكريون فيه لنصرة بني عمومتهم تغلب ضد قيس وانتصروا ذلك اليوم ، وسبب الحروب هو استهزاء بني قيس بنصرانية تغلب حيث يقول الاخطل في الثرثار ( وهو شاعر تغلب بتلك الحرب): [poem=font="Simplified Arabic,4,blue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=4 line=0 align=center use=ex num="0,black"] لما رأونا والصليب طالعا=ومارس جيش وسماً ناقعا [/poem] ولم تشترك بكر في بقية الايام مما أثر سلباً عليهم – اعني على تغلب- الا ان وقوف الامويين مع بني تغلب كان له الاثر الايجابي على احتفاظ تغلب بمكانتها وديارها وديانتها النصرانية ايضاً... مايهمنا هنا هو قبيلة تغلب ، والتي بقيت في ديارها شمال ووسط العراق ونصيبين وعين التمر والموصل وديار بكر ( في تركيا الحالية) ثم قام الامويين بانزال بكر بن وائل في تلك الديار وجاوروا تغلب فيها الا ان كل منهم ظل قبيلة مستقلة عن الاخرى ، لكن الديار عرفت بديار ربيعة، وقد تطور وضع بني تغلب وامتدت ديارهم الى حلب وقنسرين واعتنقوا الاسلام على الطريقة الشيعية وتمكن آل حمدان من تغلب من انشاء دولة شيعية ايام الخليفة المقتدر العباسي ، وكان مركزها الموصل وتعرف تاريخياً بالدولة الحمدانية. ثم لما انهارت الدولة الحمدانية ضعفت قبائل ربيعة وانقطع ذكرها حتى رصد لنا ابن سعيد الاندلسي (ت 685هـ) انسياح قبيلة عنزة الوائلية الى جهات خيبر في الحجاز قادمة من عين التمر ، وهي القبيلة الوائلية الحية في زمننا هذا... وقد ذكر ابن سعيد ان بكر وتغلب اختفت مسمياتهم من ذاكرة العرب ولم يبق منهم احد يذكر ، وقد قال عن ربيعة في جزيرة العرب انهم لم يبق منهم احد يذكر بأسمه القديم الا عنزة الذين في جهات خيبر وحول المدينة المنورة في الفترة بين عامي 600هـ و 700هـ .. ، ولم يذكر ابن سعيد ان قبيلة حنيفة او تغلب تتواجد في نجد او الحجاز في عهده بل نفى ذلك بشكل مطلق ... هذا باختصار كل المعلومات التاريخية المتوفرة عن تغلب وربيعة وديارها ونلاحظ ان تغلب ديارها شمال العراق ، وان أي من المؤرخين لم يذكر أي هجرة لربيعة من العراق نحو نجد او الحجاز الا لقبيلة عنزة الوائلية . كما لاتزال توجد قبيلة في شمال العراق في زمننا هذا باسم ربيعة ونخوتهم ( التغالبة) والمظنون انهم بقية تغلب هناك ان صح مانقله عباس عزاوي مؤلف كتاب (عشائر العراق)عن انهم يعتزون بتغلب.. [center]قبيلة الدواسر[/center] اما الدواسر فقد اقحموا في تغلب اقحاماً على غير اساس وذلك من قبل المؤلفين المعاصرين ، فلا النسب التغلبي محفوظ جيلا بعد جيل عند الدواسر ، ولا المؤلفين القدامى اشاروا بهذه الصلة ، بل ان المؤلفين اشاروا بوضوح أن الدواسر قبيلة قحطانية أزدية ، واول من تكلم عن الدواسر القبيلة هو الهمداني ( ت 310هـ) في كتابه (الاكليل)، فالهمداني يذكر الدواسر من همدان ومن المعلوم ان قحطان تتكون في الاساس من همدان والأزد ، ومن مشاهيرهم قديماً عبد السلام الدوسري من أهل الريّ وهو القائل في حرب مع تميم : [poem=font="Simplified Arabic,4,blue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=4 line=0 align=center use=ex num="0,black"] ألم تر دوسراً منعت أخاها=وقد حشدت لتقتله تميـم [/poem] وقول الهمداني بعد ان ترجم لعبد السلام الدوسري : "[color=#FF0000] انقضى نسب مرهبة، وهي مرهبة الدوسر، سميت بذلك لما كان فيها من الخيل والرجل وقد ذكرنا منتهى العدد فيه، وقيل لمبلغ ذلك العدد دوسر لعظيم جاهرته تفخيماً له، كما قيل في البعير العظيم الهامة المتورم الأخادع[U] دوسر ودوسري[/U][/color]" أ.هـ ( الاكليل ص 33) قلت : اذن القبيلة المعروفة باسم الدواسر هي يمنية في الاساس ، وبالتالي فان قبيلة الدواسر الحالية هي نفسها هذه القبيلة التي عناها الهمداني واشار اليها بنص جلي لايقبل الشك ... كما جاء من بعد الهمداني من أكد ذلك وهو المهمندار الحمداني ( ت 677هـ) حيث ذكر قوله أن السلطان قلاوون في عهده يشتري الخيول من عرب الدواسر في اليمن وقد نقل القلشندي(ت 822هـ) ذلك من الحمداني حيث قال : "[color=#FF0000] الدواسر - بطن من العرب باليمن، ذكرهم المقر الشهابي ابن فضل الله في التعريف بالمصطلح الشريف وقال: انه كان يكتب إلى رجال منهم بسب خيل تسمى للسلطان عندهم، وأنه كان يكتب إليهم بحسب ما يظهر بالاستخبار من مكانه الرجال[/color]" أ.هـ ( نهاية الارب في انساب العرب) كما قال القلقشندي عن بني وائل بن ربيعة النص التالي وهو لايحتاج الى تاويل : " [color=#6600FF]بنو وائل - بطن من ربيعة من العدنانية، وهم بنو وائل بن قاسط ابن هنب بن افصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة، وربيعة تقدم نسبه عند ذكره في حرف الراء المهملة، كان له من الولد بكر بن وائل، وتغلب بن وائل، [U]وعنز عنزة، [/U]والشخيص فدخل في بني ثعلب، والحارث داخل في بني تيم الله بن ثعلبة [/color]" أ.هـ قلت : يذكر القلشندي هنا عن ابن فضل الله العمري ( ت749هـ) فيما يخص الدواسر القبيلة ، ويذكر عنزة وعنز وتغلب في وائل كما عرفه العرب، وابن فضل الله نفسه له كتاب ( مسالك الابصار ) ورد فيه ذكر عرب الدواسر وهو اول من ذكرهم في جنوب نجد حيث ديارهم الحالية حين قال عن حلفاء آل علي من طيء : " [color=#FF0000]وفرقة من عائذ ، وهم آل يزيد ، وشيخهم ابن مغامس ، والمزايدة وشيخهم كليب بن ابي محمد ، والدواسر وشيخهم رواء بن بدران[/color]" أ.هـ ( مسالك الابصار في ممالك الامصار) قلت : هنا يذكرهم ابن فضل الله بتفصيل اكثر ويردهم في العائذ نسباً وآل علي حلفاً ، كذلك معهم اليزيد والمزيد والذين ينسبون الى بني حنيفة في المصادر المعاصرة ، والعائذ هم من قحطان كما روى اكثر المؤرخين القدامى ( انظر ابن حزم ج1 ص 166) تفنيد شبهات القائلين بتغلبية الدواسر 1-ينقسم الدواسر الى جذمين هم بني زايد والتغالبة ، ووجود فخذ باسم التغالبة في الدواسر لا يعني انهم تغلب بن وائل ، فهناك عدة قبائل تحمل اسم تغلب ومنها تغلب القضاعية واليها ذهب الشيخ حمد الجاسر في نسب تغالب الدواسر ، ولا اعتقد ان مذهبه صحيحاً ، وتشابه اسماء القبائل وارد فيوجد اكثر من بني وائل واكثر من تغلب واكثر من عنزة واكثر من ربيعة .. 2-يستشهد بعض من يقول بتغلبية الدواسر ان ابن منظور في كتاب لسان العرب ذكر ان لعمرو بن هند الملك سريتين من بكر وتغلب وان احدهما اسمها دوسر ، وهذا ماذكره ابن منظور عن عمرو بن هند نصاً: "[color=#6600FF] وكانت له كتيبتان من بكر وتغلب يقال لإِحداهما دَوْسَرٌ والأُخرى الشَّهْباء[/color]" أ.هـ ( لسان العرب) قلت : حديث ابن منظور يفهم منه ان سرية دوسر هي لبكر وليس لتغلب ، وليست على كل حال اسم قبيلة وكل هذا الكلام كان في الجاهلية .. ثم ان ابن منظور تفرد بهذا القول ، وهناك من خالف ابن منظور وقرر ان السرية المسماة ( دوسر ) هي لتنوخ ومن هولاء ابن كثير المؤرخ وغيره.. كما ذكر الاديب المبرد في كتابه ( الكامل في اللغة والأدب) ، أن سرية دوسر هي من عدة قبائل وليسوا من قبيلة واحدة ، واكثرهم من بكر بن وائل ، وهي السرية الخامسة من عدة سرايا للنعمان بن منذر الملك الجاهلي ، وليسوا من تغلب وهذا ماقاله المبرد حرفياً عن سرية دوسر : "[color=#FF0000] والخامسة دوسر وهي كتيبة ثقيلة تجمع فرساناً وشجعاناً من كل قبيلة، فأعزاهم أخاه، وجلّ من معه بكربن وائل[/color]"أ.هـ 3-يستشهد القائلين بتغلبية الدواسر بشعر لأحدهم وهو سليمان بن سحمي حيث يقول: [poem=font="Simplified Arabic,4,blue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=4 line=0 align=center use=ex num="0,black"] حن بني تغلب من نسل وايل=من قديم شبوب الحرب منا لا خذينا السلايـل بالدبايـل=نعجب اللي غطاريفة تثنـا نشتهر بالدواسر من الاوايل=ابن كلثوم وابن كليب منـا [/poem] قلت : القاريء لهذه الابيات يلحظ تكلف الشاعر فيها ويلحظ بسهولة انها ماقيلت الا بعد قراءة لسيرة عمرو بن كلثوم وكليب ، ولو كان النسب الدوسري الى تغلب محفوظاً ومتوارثا لذكره شعراء الدواسر الاميين القدماء في حروبهم وايامهم في نجد ، ولعرفته عنهم القبائل الاخرى ونعتتهم به كما نعتت عنزة بالوائلية ، وبالجملة فان الدواسر يحفظون انهم من الدواسر ولايعرفون شيء عن عمرو بن كلثوم وكليب ، الا ماظهر قبل جيلين من ثقافة وتعليم اخرجت لنا مكنون الادب العربي القديم الذي اصبح معروفا ، ولاصحة ان الدواسر يتوارثونه كتراث خاص .. فالمفروض ان الموروث عند الدواسر - ان صحت مسألة دوسر بن تغلب وائل - هو عصورهم الاقرب للذاكرة - اعني عصور تغلب - التي جاءت بعد العصر الجاهلي بقرون ، فنحن نجد اشعار معاصرين من الاخوة الدواسر تركز اساساً على الزير وعمرو بن كلثوم ، وهولاء الاعلام يركز عليهم بكثرة ، ولكنها لاتذكر اياً من امجاد تغلب التي كانت في العهد الاسلامي ، وخاصة ايامهم مع بني سليم في الجزيرة والموصل ، كما لاتذكر نصرانيتهم واعتناقهم للاسلام الذي لم يحدث الا في بدايات القرن الثالث الهجري ... كما لاتذكر الذاكرة الدوسرية الشعبية - ان كان ثمة ذاكرة فعلية عن تغلب وائل - لاتذكر اي شيء عن قبيلة نمر بن قاسط ، التي دخلت في تغلب كما وضح التاريخ منذ ايام حرب البسوس ، وقد كتب عبد الله العبار ان قبيلة النمر قبيلة قديمة ولايعرف من ينتسب لها في الوقت الحالي !!! والمصادر المعاصرة التي تذكر تغلب وائل وتربطه بالدواسر ليست بأوثق من المصادر القديمة ، فهي تكتب مايقوله ويرغبه الناس ، وكثير من مؤلفي هذه الموسوعات القبلية يتعرضون لمشاكل الشكوى وايقاف الكتاب ان اعتمد البحث العلمي الجاد الخالي من الأهواء .. ومع ذلك هناك من المعاصرين من نفى مسألة دوسر بن تغلب بن وائل ، ومنهم الشيخ حمد الجاسر رحمه الله ، الذي قال في كتابه ( جمهرة انساب الاسر المتحضرة في نجد) : "[color=#FF0000] ولقد أشرت الى كون تغلب الذيين من قبيلة الدواسر من تغلب قضاعة في مقال نشرته في جريدة اليمامة منذ ثلاثين عاماً ، ولكن كثيراً من المنتسبين للتغالبة لم يرضوا بما كتبت واصروا انه من وائل ، وقد يكون من أسباب هذا شهرة تغلب بن وائل وقربها من الاسرة السعودية التي هي من وائل [/color]" أ.هـ ( جمهرة انساب الاسر في نجد الجزء 1 ص 70) ثم قال الشيخ الجاسر عن عنزة الوائلية وعلاقتها بوائل : " [color=#FF0000]وينسب وائل الى عنزة ، كما تنسب عنزة الى وائل ، جرياً على المتعارف عليه عند الناس الآن [/color]" أ.هـ ( جمهرة انساب الاسر في نجد الجزء الثاني ص 922) فالشيخ الجاسر رحمه الله لم يشأ ان يقف امام تيار التاريخ الحقيقي للوائلية وصلتها بقبائل زمننا هذا ، ولم ينفي وريث ربيعة ووائل الحقيقي الغير متكلف .. كذلك من المؤلفين المعاصرين الذين لم ياخذوا بنظرية دوسر بن تغلب وائل ، لانها تصادم الواقع التاريخي والجغرافي ، نجد الشيخ عبد الله بن بسام صاحب كتاب ( علماء نجد في ستة قرون ) حيث قال : " [color=#FF0000]ان الذي يترجح عندي أن جذمي الدواسر – تغلب وزائد ، من القحطانية لا أن بعضهم - وهم تغلب – من عدنان كما يقول بعض الناس فتغلب عدنان ذهبوا الى العراق قبيل الاسلام ، ولم يبق منهم من له أسم يذكر [/color]" أ.هـ[/QUOTE] بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الشيخ نايف الفقير السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد لااراك محقا في نسب تغالبة الدواسر واليك الدليل معلقة الحقباني قصيده للشاعر نابت بن حسن بن شجاع الحقبان الدوسري من أهل الأفلاج القصيدة في التغلبيه المتوارثه قال

ألا هبـي بصحنـك واصبحينـا ولا تبقـي خمـور الأندريـنـا
بديت ببيت مـن أبيـات جـدي وغيـري للجـدود مضيعيـنـا
أنـا البـارح قضيتـه بالتفكـربمجد فـات فـي غبـر السنينـا
بمجـد فـي يديـن التغلبـيـه وتشهـد بـه جمـوع العالمينـا
أراجع صفحة الماضـي بقلبـي وأشـوف أفعالنـا كالفرقديـنـا
فعـول مادخلهـا كـذب كـاذب ولا جـاهـا لـفـاق ملفقيـنـا
ولا جاهـا مثـل هـذا وهـذاوكـل خابـر مرسـى السفينـا
فعول بيـض وقـت الجاهليـه قبـل بعـث النبـي طـه نبينـا
قبل يبعث وبعـد البعـث حنـا كتبنا العز فـي أعلـى الجبينـا
بخلي مجد مـا قبـل الرسالـه لأنه فـي الكتـب ماهـو دفينـا
لأنه في الكتب واضـح مـؤرخ سواليـف تغيـض الحاقديـنـا
سواليف الأميـر كليـب وايـل وأخوه الزيـر ذبـاح السمينـا
والأخطل وابن كلثوم المشبـب وسيف الدولـه الحمـدان فينـا
ابترك وقتهـم وابـدى بوقتـي وأقول اللي بجوفي مـن سنينـا
ألا يا نعـم يـا صبيـان تغلـب وتغلب جمعهـا مـا لـه قرينـا
ملينـا نجـد والحـد الشمالـي وحتى من ورا احـدوده ملينـا
جميعـاً نلتحـم فـي لاد تغلـب جمـوع لازهمنـاهـا تجيـنـا
ولكن نجد واللـي عـاش فيهـا غدوا بالدوسريـه مـن سنينـا
بحلف جابـه العرعيـر جـدي بوقـت جـاه زايـد والضعينـا
فقول الدوسريـه مـا وجدهـا سوى العرعير جدي بـا ليمينـا
وكـل شاهـد بالقـول هــذا ولا ينكـره رجــال فطيـنـا
وترى طول الشبب هو طولة لي وقصـدي واضـح للسامعيـنـا
وساس الدوسريه حول خمسـه قبـايـل تغلـبـيـه بينـيـنـا
أبخذهم قصص ببـدي بروحـي عسى الله يكتب الخيـرة يعينـا
نعـم يـا لابتـي لاد العياضـي ليا ادانـت تزيـد الديـن دينـا
نـرد الكيـل كيلـيـن وفـيـه وينقـص كيـل عادينـا علينـا
ويشهد برك في قولـي ويومـه ومخضـار وجـرهَّ شاهديـنـا
خذينـا بعشرتنـا حـول ميـه بشيخـان العـدا قمنـا ابتدينـا
تلايـم ضدنـا جمعيـن لـكـن خذيناهـم يسـار مـع يميـنـا
وصدوا كل جمـع فيـه وجعـه بكبـده ينغبـن منهـا غبيـنـا
ومشوط من جنوب جاك عـادي يبي يكسـب سـواة الكاسبينـا
وساق البل وابن شيبان يلحـق نعـم ياحمـود رد أم الحنيـنـا
نكـس بالبـل وخلاهـم جثايـا كنخـل منقعـر ميـت سنيـنـا
جميعا موتـوا ياكـون مشـوط ترك مكسـور مغبـون حزينـا
ومثلـه مزيـد ضـده زمـانـه جويـع جـاك يبغـا يغتذيـنـا
معه من لابتـه تسعيـن حايـف وكـل حافلـه هجمـه بحيـنـا
لحقناهـم ثمانـيـه واشتبكـنـا بهـم وسـط اليتايـم وامنيـنـا
وجينـا بالجهـام مدورجيـنـه وعلـوان وربـعـه سالميـنـا
ولنا وسط الحسـا هيـه مريـه حكاها الأجنبـي قبـل البطينـا
غدا عفاس مـن ربعـي نعامـه وأبوليلـى وربعـه كالعجيـنـا
ولنا أكبر عطيـه جـات تذكـرعطيناها آل زايـد بـا لسنينـا
وهي ياسامعـي بيـض اللهايـد ويومنـا عطينـاهـا عطيـنـا
من العرعيـر للملطـوم زايـد فزايـد عقبهـا مـنـا وفيـنـا
وفلقتنـا سـرت بيـن القبايـل مثـل سايـد ومشهـور حسينـا
تسمـى فلقـة الحقبـان لامـن قرن عازة وصـارت عازتينـا
ونعـم بالمصاريـر الضـواري هـل عشـر خذوهـا باليمينـا
اهـل عشـر تعلاهـا ذيـابـه بكـون تـاه فـيـه المعتديـنـا
تقاضوا في ولد عشرين شايـب وقالوا مـن طغاهـم ماقتضينـا
وابن عبود حـول بـه مضـرا طليفيـح زبـون المجرميـنـا
خذا الفنجال ثـم سمـا وشربـه وهو قد كـاد نـاس حاضرينـا
وفعـلا يـوم شربـه مـاتـردا ألا ياهيـه يـا فنجـال صينـا
وشلفا حـزام كـل قـد سمعهـا وكثـر بفعلـة حـزام الرطينـا
وابن الأعمى محمد بالخفيسـه وابن راحان في جنبـه عوينـا
عدو ورد المـلازم بالغصايـب معالقـه لجـا الـلازم تبيـنـا
تعـزووا ثـم وردوهـا وأهلهـاعلى جال الهجال محـوربينـا
فنعـم وافــي لاد الحبيـبـي فهـم بيـن التغالـب الأقربينـا
جميعاً في علـي يرجـع نسبنـا فماجـد منهـم وعيـاض فينـا
وثالـث لابـة فـي التغلبـيـه ينـومسنـا نباهـا لاحكيـنـا
لهـا بالوقـت تاريـخ وفعايـل لها السلطـان والعـز المكينـا
وهـي ياسامعـي لاد العميـري عمـور مجدهـا مالـه ثميـنـا
لهـا ديـره ألا ياكيـف ديـره تضـم يسـود والديـره عرينـا
لفا الفيصل وتسع ألاف جيشـه يخـرب كـل ديـره مايليـنـا
ولا رده يكـون عمـورتمـره وجه بوجـه ماحطـوا كمينـا
وكـل شاهـد بالقـول هــذا كما الهذيـه بـروس الشاهدينـا
فنـعـمٍ ياعـمـورالتغلبـيـه بنـي عـم يجيـهـا مايجيـنـا
تعز الجـار ماترضـى هوانـه وكـل بالجعيـري خابيريـنـا
حشد واستاق جيشه صوب ليلى يبي ابـن الصبـاح المستهينـا
وخرب مشرف قصر الصباحـي فزع فـي فزعتـه دنيـا ودينـا
ولا لابن الصبـاح إلا التحسـريترجم حسرتـه بدمـوع عينـا
ومني للـذي راحـو وشاخـوا بدار أجنـاب جـاوك شايخينـا
وهـم ياسامعـي لاد الخييلـي ولا يعـتـاز تبـيـن المبيـنـا
وهـم خيالـة الشرفـا وأهلهـا ومدحتهـم تـرى حـق علينـا
فنعـم يامخـاريـز الرمـاحـي أهل سيف وأهل حربـه سنينـا
أصد بعبرتـي لامـن طرت لـي ديـار كانـوا فيـهـا نازليـنـا
ديار في الحـزم وابـوخيالـه عدوده من يسـار ومـن يمينـا
وخامـس لابـة فـي التغلبيـه مشاويـة لهـا القاسـي يليـنـا
قبيلـة أفتخـرلا قلـت عنهـا قبيلـة اصلهـا مـنـا وفيـنـا
ترى المشوي يعـود للعياضـي وذا قـول الرجـال المقطبينـا
فهـذا حـن ياصبيـان تغـلـب سوالفنـا تجـدد كــل حيـنـا
سوالفنا لهـا الشيخـان تطـرب وتطربنـا وتطـرب سامعيـنـا
تنومسنـي سوالـيـف قـدايـم تنومسنـي سوالـف الأوليـنـا
ليا مـن آنتهـى جيـل بطيبـه تجيـك أجيـال عقبـه مقتفينـا
تجيب الطيب الأول ثـم تزيـده كـذا الطيـب يـورث طيبينـا
وقصير البيت ناسم له عصاتـه ويمسـي وامـن مـع وامنينـا
بدعنـا السلـم هـذا وانتبعـنـا فمت بوعيـن مـاحـن تابعيـنـا
تسلسل ساسنا من راس علطـا عرب وأ صل العرب حنا وأبينا
وختم القاف صلـى الله وسلـم علـى طـه رسـول الله نبينـا

وانت سالم والسلام

محمد بن سلطان 28 - 12 - 2006 13:01

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
لا هنت استاذي مخايل الغربي على ايراد هذه القصيده ..

مخايل الغربي 29 - 12 - 2006 07:39

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
بسم الله الرحمن الرحيم
المكرم الاخ النسابه محمد بن سلطان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد لاشكر على واجب واسلم وسلم والسلام

دوسر بن تغلب 22 - 02 - 2007 01:55

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
[size=5]الحمد لله رب العالمين القائل في محكم التنزيل (وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم)والصلاة والسلام على اشرف الناس نسبا واعلاهم حسبا صلى الله عليه وسلم0اما بعد :فأوصي الجميع بتقوى الله في السر والعلن والبعد عن التعصب المذموم الذي يؤدي بصاحبه الى انكار الحق 0اخواني
(لا يخفى على الجميع ما يترد من بعض الاخوه الذين التبس عليهم امر نسب الدواسر التغلبيين او ارادوا تلبيسه 0ومنبع هذا اللبس هو كتابين الفهما الشيخ حمد الجاسر وهما جمهرة انساب الاسروكتاب معجم قبائل المملكه فمع احترامي لهذا العلامه وان كتابيه مرجعين في الانساب الا انه اخفق في اسلوب العرض والترجيح وعليه يجب ان يكون معه من الكتب ما توضح اقواله واليك اخي يامن جعلت هذين الكتابين مصدر توثيقاتك اليك شيئا قليلا من الاخطاء الشنيعه في هذا الكتاب والتي تجعل الجاهل يعيث في الانساب فسادا-يقول في كتابه جمهرة انساب الاسر المتحضرة في نجد القسم الاول صفحة-112-
في حديثه عن قبيلة جميله (ومنها القول بانها من جرم قضاعه وهناك من ينسب جميله الى السلقا من عنزه )الى ان يقول( ويظهر لي انها من تغلب قضاعه)اه
فهل هذا من الصواب في شي فالمعروف والثابت عندنا ان قبيلة جميله قبيلة وائليه اكده لنا كبار السن واكدته القصائد التي قيلت قبل ان يولد والد لجاسر
ومما ورد ايضا في كتابه وتركه بدون ترجيح وهو علامة ونسابه قوله (فهم من قبيل المثل يعدون بني صهيب من تغلب )
والاعجب قوله الذي تركه بدون تفنيد عن قبيلة الدواسر(ومما ذكره المتقدمون ان الدواسرمن بني سعد مناة بن تميم سكان شرق الجزيرة بعد ظهور الاسلام)!نفس الكتاب صفحة 238
مما سبق وغيره انصح الجميع بالحذر عند قراءة هذين الكتابين مع العلم انني ارى ان افضل ما تؤكد به الانساب هي القصائد القديمه المشهوره والاحداث التاريخيه المعروفه وتكون الكتب معينة في ذلك
انتهينا من المهم ونأتي الى الاهم
في الحقيقه انني اكتب هذه السطور وانا كاره لان نسب الدواسر الوائليون سلسلة صريحة متصله ولكني رأيت من يريد ان يخير هذا الجيل بين امرين 1-اما ان نكذب ونقول اننا من قضاعه 2-او ان نتخلى عن الاسبقيه الدوسريه 0ولا يخفى على احد ان الدين نسي وعبدت الاصنام بالتلبيس وتعاقب الاجيال فما بالك بعلم الانساب لذلك احببت ان اكتب هذه الرساله متجنبا الدخول في الكهوف المظلمه متحريا الدقة بسؤال كبار السن والاطلاع على اقوال العقلاء والرجوع الى الكتب المفيده فاسأل الله التوفيق والاعانه
ونبدأ بالقصائد القديمه التي قالها اجدادنا قبل ان يوجد هذا الانترنت الذي جعله البعض وسيلة لنفذ سمومهم 0ابيات قالوها معتمدين على واقع عاشوه او نقل اليهم من ابائهم وأجدادهم وهي من العاميه لانه لم يحصل هذا اللقط والجدل الا في العصور المتأخره
نأتي الى محمد بن عبيد العمور في قصيدته التي قالها حوالي عام 1285 للهجره ومنها
حن بني تغلب من نسل عدناني ---جدنا الي بنا الكعبه وبيت الله
فعلنا بين في فج الاكواني ----وان حربنا حريب باطنه عله

ثم انتقل بكم الى ابيات قديمه ل سحمي بن عجب المصاريريقول
حن بني تغلب من نسل وايل ----من قديم شبوب الحرب منا
نشتهر بالدواسر الاوائل ----عمر بن كلثوم وكليب منا
ودعونا نأتي الى وقت ليس ببعيد منا لكنه بكل تأكيد قبل تطور الاتصالات ومن رجل لم يطلع على هذه المقالات المشبوهه وميزان حق حتى مع خصومه رحمه الله رحمة واسعه وهو شاعر الدواسر الكبير الشيخ شلعان بن ظافر الودعاني يقول مثبتا ان فرعي الدواسر هم بنو زايد وبنو تغلب
الزايدي والتغلبي من دوسر---
ويقول مثبتا تغلب وائل
ومن كان في تغلب اذا سمع الندا---جانا وسيف الزير في يمناه
ويقول مثبتا الاسبقيه التغلبيه للدوسريه
الزايدي والدوسري من تغلب----000000000000

ويقول ماجد ابن جفيران الحقباني في قصيدة له قديمه والشاعر الى الان موجود
حنا بني تغلب من نسل وايل ---والدوسرية جدنا الي وجدها
ثم اعود بك الى الماضي وابيات قالها الشاعر حسن ابن مهدي العمور رحمه الله
لابتي من نسل تغلب وهم ترثة عمر---0000000000000
وغيره كثير من الابيات الداله على التغلبيه الوائليه لال محمد وهم الخييلات والعمور وال علي وهم المشاويه والمصارير والحقبان والذين شكلوا مع ال زايد الازديون القحطانيون قبيلة الدواسر
وننتقل بلمحة سريعه في بعض الكتب التي تحدثت حول هذا الامر
ففي كتاب كنوز الانساب لابن حقيل يقول مانصه-التغالبه الموجودين هم تغلب وائل ومنهم الدواسر المعروفين وهم الحقبان والمصارير والعمور والخييلات والمشاويه-
ومن الكتب التي ذكرت ذلك نظم الجواهر لعبدالله النادر وكتاب صفة جزيرة العرب وكتاب اصدق الدلائل في انساب وائل يضاف الى ذلك ما ذكره الجاسر في كتاب جمهرة انساب الاسر القسم الاول صفحة 63 واستدل له ولكنه خلطه بما البس على افراد وقد تم توضيح الامر لهم 0الى غير ذلك من الكتب التي هي في متناول القراء في المكتبات العامه والخاصه
يقول الباحث عبدالله بن مبارك النادر في نظم الجواهر الجزء الاول (انه شعر الدواسر التي يرتفع نسبها الى قبائل وائل من ربيعه العدنانيه )ثم يبدا الباحث بسرد بعضا من قصائد ابن كلثوم ووائل بن ربيعه والمهلهل وابي فراس الحمداني 0
واني لاعجب من هؤلاء الذين جعلوا من انفسهم اعلم بنسب القبيلة من شيوخها وابنائها ويزداد عجبك عندما تعلم انه لم يرد في شعر او نثر او رسالة من قدماء الدواسر ما يؤيد هذه الافتراءات التي تبناها افراد يعدون على الاصابع بل العكس صحيح ووارد وارتفاع نسب التغالبة الدواسر الى وائل ربيعه معلوم في علم الانساب بالضروره بل وزياده فالذي ارجوه ممن التبس عليه هذا ان يجتهد في البحث والتحقيق في امور تتعلق بنسبه هو فسيجد من الاستفهامات ما يشغله بالبحث طوال حياته وان يترك قبيلة الدواسر قحطانيهم وعدنانيهم فهم في منأى عن دسائسه التي يحاول تمريها عبر الانترنت او غيره
وما احسن ما قاله احد الشعراء
عبد العزيز الذي نالت به شرفا----بنو نزار وعزت منه قحطان
وفي الختام اسال الله العظيم ان يعز الاسلام والمسلمين وان يحفظ بلادنا ويحفظ لها حكامها وعلى راسهم خادم الحرمين الشريفين فهم والله خير قاده اقاموا السنه وازالوا البدعه فالواجب علينا ان ندعو لهم ونكون صفا واحدا معهم لخير الاسلام واهله 0
اللهم ارحم ابائنا واجدادنا واحيينا على الاسلام وامتنا على الاسلام وصلى الله وسلم على نبينا محمد[/size]

ibnamer 24 - 02 - 2007 17:02

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
انعم واكرم بقبيلة تغلب بن وائل

انتساب التغالبة لقضاعة احتمال كون عقيق تمرة للعمور حاليا وفي الماضي لجرم قضاعة كما ان دوسر وهو لقب للأسد بن عمران بن عمرو بن عامر الملطوم جد ال زايد امه تسمى عوذة التغلبية ونسبها ابن الكلبي لتغلب قضاعة

وكما قلت هو احتمال ينقضه الرواية المتواترة والمستفيضة عند اهل نجد ان التغالبة في الدواسر هم من وائل من ربيعة
واحتمال الغلط عند الكلبي وهو من قضاعة وارد ولا يستبعد الحاق فروع تغلبة وائلية الى تغلب القضاعية كعادة النسابين الذين يلحقون القبائل الشهيرة الى قبائلهم

مثل الهمداني جعل دوسر هم مرهبة وانها لقب لمرهبة وذكر منهم عبد السلام الدوسري من مرهبة الدوسر وهذا كلام لا يوافقه الدواسر ال زايد الذي من المتواتر عندهم انهم من ذرية الملطوم صاحب سد مارب وملك اليمن

الفرع العدناني في الدواسر هم تغلب بن وائل ولا نقول غير هذا الكلام

اخوك

عبد الله العامر البدراني

مرساال اكلب 23 - 03 - 2007 21:16

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
[QUOTE=ibnamer;75979]أخواني:

أقسام الدواسر الأخرى:

2- بنو تغلب وهولاء يقولون بنسبتهم إلى تغلب بن وائل ويحفظون ذلك عن أجدادهم
أما عنزة فهم من عنزة بن أسد بن ربيعةفهو جد عنزة القبيلة المغمورةوأخوه جديلة جد تغلب وبكر القبائل المشهورة
فلذلك حرص ابن حقيل على أن يلصق قبائل بني حنيفة وتغلب وبكر إلى عنزة بدون أي دليل أو حتى يذكر الزمن الذي تحالفت فيه هذه القبائل مع عنزة - فأقول للفقير خلك في عنزة حقتكم وأترك عيال عمكم لا تلصقونهم فيكم بالقوة والتغالبة في الدواسر يشكلون 15% تقريبيا
ومن تغلب أكلب في شهران وبني شعبة في تهامة وكذلك قبيلة عنز بن وائل في قبائل عسير

3- جميلة أو ما بقي منهم في الأفلاج مثل الغررة والنتيفات والكبرا فالبادية منهم دخلوا مع الدواسر ال زايد وجميلة من تغلب كما يذكرون ذلك وعددهم لأقل من 5%

4 - ال جعيد وهم من همدان نزحوا من اليمن قريبيا ولهمك ابناء عمومة من الجعيد في اليمن ( هضبة ال جعيد ) وال جعيد في يام.

فالدواسر التغالبة أقلية وأكثرهم من ال زايد الازديين ملوك الشام الغسساسنة وملوك عمان حتى الوقت الحاضر وابناء عمومتهم الاوس والخزرج أنصار الرسول (ص) فالجميع ذرية عمرو الملطوم

أخوكم ابن عامر البدراني[/QUOTE]






ااااسف علي المداخله

ولكن حبيت اوضح للاخ ان قبيلة اكلب ليست من شهران ولامن خثعم

وشكراا

عقيد عنزة 29 - 03 - 2007 17:03

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
بسم الله الرحمن الرحيم
في الحقيقة وجدت الأخوان الدواسر يوهمون للقراء أن نسب بعضهم لوائل صريح وموثق !!
مثل ماقال العضو دوسر ابن تغلب ( [color=#990066]في الحقيقه انني اكتب هذه السطور وانا كاره لان نسب الدواسر الوائليون سلسلة صريحة متصله [/color])
أيت صارحة تتكلم عنها مع أحترامي العميق لك، وماهي السلسلة المتصلة !! وأنت تتسمى بـ دوسر بن تغلب، وهل ذكر التاريخ أن في تغلب من عرف ببني دوسر أو حتى ربيعة كلها ؟
كلما تحاورنا معكم تلجأون للقصائد المعاصرة وتقولون نسبنا متوارث جيلاً بعد جيل، ولكن الحقيقة كما قال نايف ( ليس محفوظ لديهم ) وهل ذكر التاريخ نزوح قسم من تغلب وائل إلى الوادي ؟ علماً أن تغلب وائل منذ الجاهلية وبالتحديد بعد حرب البسوس أرتحلت بأكملها وكانت ديارهم الجزيرة الفراتية (ديار ربيعة) كما ذكر الجوهري عن تغلب وائل:
(" [color=#FF0000]وكانت بلادهم بالجزيرة الفراتية بجهات سنجار ونصيبين قال‏:‏ تعرف ديارهم هذه بديار ربيعة ... [/color]") من هم الذين نزحوا من تلك الديار وتحالفوا مع آل زايد كما تزعمون؟ هل هذه صراحة النسب؟ ومن هو الجد الوهمي دوسر ابن تغلب هل ذكر هذا الجد بأمهات الكتب القديمة الأنساب والتاريخ ؟ لم يذكر إلا عند ابن عبار وبعض المتعصبين للنسب الوائلي.

[color=#0000FF]نقطة تناقض لدى لبعض الدواسر[/color]
لماذا حينما نتناقش حول علاقة بعض الدواسر بوائل يكثرون من ثول ( أجدادنا وتوارثنا ) وفي نفس الوقت يقولون أن عنزة لاعلاقة لها بوائل منكرين موروثها الذي يؤكده التاريخ الموثق ؟
بل لو أردنا دراسة المورثين سنجد أنه ضعيف جداً لدى بعض الدواسر الذين يدعون صلتهم بعدنان، ونستنج دائماً أن هذا الإدعاء بعهد قريب وليس ببعيد كما يزعم البعض.
ومايؤكد كلامي هذا هو أن الرحالة المؤرخ ابن سعيد حينما اهتم بتحديد بقايا ربيعة وذلك بذكر من يدعون نسبهم إلى ربيعة في زمنه (القرن السابع الهجري) ودخل الجزيرة العربية ولم يتطرق أبداً إلى الدواسر بل نفس تلك القرون ذكر المؤرخون أن الدواسر من عرب اليمن ولم يذكروا صلتهم بوائل أو عدنان كله وهذا يؤكد بطلان من قال أن الموروث متوارث من جيل إلى جيل هذا من غير كتب الأنساب والتاريخ القديم التي وضحت عدم صحة هذه الأقوال بكل جد.
وأتعجب من قول العضو دوسر بن تغلب بأن أفضل طرق توثيق الأنساب هي الشواهد الشعرية، وهدف قوله هذا واضح للقراء ألا وهو عدم وجود هذا النسب في الكتب القديمة وتواجد الشعر القريب فقط ماجعله يقول هذا فبئساً لعلم النسب إن كان هكذا يدرس، أخي دوسر هناك قبائل في الجاهلية حاولت أن تنسب نفسها لتغلب وائل ولربيعة عموماً، فهذا عمرو بن كلثوم التغلبي الوائلي يرد على شعراء أحد القبائل (قتيبة من باهلة) حينما حاولت أنت تنتسب إلى تغلب وائل وقال رداً عليهم:

[poem= font="Simplified Arabic,4,blue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
زعمت قتيبة أنها من وائل=نسب بعيد ياقتيبة فاصعدي[/poem]

بل يتضح لنا أن هناك قبائل تدعي صلتها بربيعة تكون أقرب للصحة من الدواسر، ورغم بطلان صحة نسبها ولكن نقول أقرب ويمتلكون قرائن أياً كانت هذه القرائن علماً أن جذم التغالبة الدواسر لايمتلكون إلا قصائد معاصرة حديثة العهد وكتاب ابن عبار، فهل لنا بأن نعتبر هذا النسب صريح ومتصل ؟ !! بالطبع العاقل اللبيب يعلم عدم صحة هذا بكل وضوح.
وهذا ماجعل حمد الجاسر لم يقتنع بمسألة صلتهم بوائل أو عدنان كله، ورجح أن يكونون من تغلب قضاعة وهي أقرب مثل ماقال الأخ العضو ابن عامر البدرني ان ابن الكلبي ذكر أن عمران الأزدي أمه من تغلب قضاعة ومع العلم أن قضاعة سكنت الوادي ويبقى هذا (إحتمال) أقرب وأرجح بكثير من تغلب وائل فلماذا لايؤرجح الأخوان هذا القول، وأيضاً لم يقتنع بهذا النسب الشيخ عبدالله البسام وماجعل البسام لم يقتنع بها هو سبب فعلاً صحيح ألا وهو رحيل تغلب من الجزيرة العربية إلى ديارهم في أقصى الشمال العربي (جهات الموصل والجزيرة الفراتية) ولم يذكر التاريخ نزوح أي فرع منهم بإسم دوسر أو تحالف مع الدواسر آل زايد وغيره من المزاعم التي لاتستند إلى أي دليل.

إذاً لماذا نجامل نحن هؤلاء على حساب النسب، وقد تطاول الأمر منهم حتى وكتبوا في أحد المجلات وذكروا أن الزير سالم ينتمي تاريخياً إلى الدواسر، وإن أتى الجد لم يستطع أحد منهم إثبات هذا النسب فلماذا أصبحت المسألة طعن في عنزة وإبعادها عن وائل ولو شاؤوا لأبعدوها عن ربيعة كلها ليتبقى مجد ربيعة لهم رغم وضوح بطلان صلتهم بها.

فهنا ننظر إلى قول البدراني حينما قال أن عنزة هي عنزة بن أسد بن ربيعة ولاشأن لها في وائل !!
نسي أن التاريخ ذكر إنتساب رجال من بني شيبان في الموصل إلى عنزة، كذلك قبائل تغلبية في الجزيرة الفراتية انتسبت إلى عنزة، أقول ذكرها (التاريخ) وليس من رأسي، ونسي انها قبيلة نزحت بإسم بني وائل وذكر وائل في الأشعار أكثر من عنزة، هذه كلها تؤكد علاقتها بوائل علماً أنها القبيلة (الوحيدة) التي اشتهرت بـ بني وائل، وهذا مؤكد ونزوحها من بلاد ربيعة (أرض أحداث ربيعة الشهيرة من ذي قار وغيرها) كما ذكر التاريخ (عين التمر) من بلاد تغلب وبكر، ومع تطابق أسماء بطون معاصرة مع بطون بني وائل القديمة كلها قرائن تشير بقوة وترد على من ينكر التاريخ بكل سهوله.

أتمنى بأن لاأطيل عليكم ولي عودة إن شاء الله.
عقيد عنزة

خيَّال الغلباء 30 - 03 - 2007 15:48

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

المكرم الاخ العزيزعقيد عنزة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد القبائل الوائلية التغلبية في الدواسرهم الحقبان والمصارير والمشاوية وينتسبون حلفا الى قبائل بني عامر الخيلات بنوا الاخيل العامرية اخوان المنتفق خيالة الشرفا والعمور العقيلية خيالة الشرفا اصحاب وادي الدواسر الاصليين والذين اقطعهم الرسول صلى الله عليه وسلم العقيق فسمي باسمهم عقيق بني عقيل العامرية واخوانهم العمور الخوالد ومنهم العوارض مع مطير علما ان الشائع الان ان الخيلات والعمور من تغلب لذلك الحلف ومع الدواسر من بني قشير بن عامر البدارين والشكره والغييثات واخوانهم ومعهم من بني هلال المساعره ابناء مسعر بن كدام الهلالي صاحب احد اقدم مساجد الكوفة وشيخة شمل الدواسر بالقبائل العامرية من الجاهلية الى الان اذ كانت في عامر بن زياد البدراني القشيري ثم في ابن قويد المسعري الهلالي اما السنادى فهم اخوان الصنادحة من الجمالين مع المراغين سبيع اهل رنية من الاب لان الصنادحه من ابناء الفارس فيصل الجميلي الهلالي العامري من السبيعية والسنادى ابنائه من جهم التغلبية الوائلية وبينهما القصة رمح الجميلات في فرسهم كما ان بينهما صلة رحم الى يومنا هذا ولما زار السنادى الصنادحه في رنية قال لهم شيخها كل مزارعكم ببلدكم قالوا سبيعين قال خذوا سبيعين مزرعة في رنية واسكنوا مع اخوتكم فرفضوا متعللين بانهم اسياد بلدهم حاضرة وبادية وان مكثوا في رنية فسيعدون من عموم سبيع والنتيفات من جمالين سبيع ابناء عم السنادى وليسوا من ذرية الفارس فيصل الجميلي ولما هاجرت جميلة الهلالية والتي وهم بعض الباحثين بانها تغلبية بقوا النتيفات وسموا نتفة ونتفة الشيئ قطعته واعظم دليل على ذلك وجود النتيفات مع العزة اخوان الجمالين في حاير سبيع اما الكبرى ففيهم خلاف هل النتيفات منهم ام لا فان كانوا منهم فهم جمالين وان كانوا من غيرهم فهم اعلم بنسبهم اخي العزيز تغلب الوائلية في الجاهلية هم اهل الفرس الغلباء وابيهم ربيعة المسمى ربيعة الفرس جمع فرس ورثها من ابيه معد بن عدنان فورث اعزها الغلب لاعز ابنائه تغلب فغلبناهم على الفرس الغلباءوهاهي نخوة جميع القبائل المنحدرة من رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال ومنهم الكثير من قبائل سبيع الحاليه وغلبناهم كذلك على حمى ضرية واخذت اخوانهم الرولة البكرية العلياء ابل ابو زيد الهلالي والتي سماها على زوجته عليا القحطانية وبقي عندنا فحلها الى يومنا هذا وهو السبب في فوز الشيخ ناصر بن مهنا السبيعي بمراكز متقدمة من جائزة الملك عبدالعزيز رحمه الله في ام رقيبة لعدة سنوات متتالية لانها على الفحل عليان ونسمى الى يومنا هذا ثقلة هل العليا بل ان اخواننا اهل الخرمة لهم عرضة وهي عبارة عن قصيدة قديمة تصف تحديرة سبيع ومن ضمنها قولهم
حنا اهلها واهل عليان خلوها حركوها وماجوا عن سبايبها
والشيخ المؤرخ ابن لعبون رحمه الله نسبهم الى وائل وهو وائلي باقراركم بل ان ابنه الشاعر محمد بن لعبون ذكر ماثر الدواسر على انها لهم وهذا دليل قطعي على وائلة تغلب الدواسر ولاتنسى كتيبة كسرى الدوسر والذي اغلب رجالها من بني وائل وتحمي القوافل اللطائم الى اليمن عن طريق وادي الدواسر والاصح دوالسري لانه قبل ان يسمى عقيق جرم ثم عقيق بني عقيل كان يسمى هو والسليل السليلين ثم غرس فسمي العقيق ثم دوالسري التمر وهناك مثل عند الدواسر الى يومنا هذا يقولون فيه طمع بالسري ماهو بالدوسري ومن الادلة المعلقة التغلبية والتي يزيد عمرها عن قرنين من الزمن وفي نفيك هذا فكانما تنكر احسابنا وانسابنا نحن ولست اعلم من سبيع في انسابها ولم يتيسر لك ماتيسر لنا من وثائق وقصائد واملاك وقبائل تختص بالموضوع والقول الفصل في المسالة غير ماذكر الغلباء فرس تغلب في الجاهلية وقد اخذناه منهم في صدر الاسلام بمعاونة من الخليفة معاوية بن ابي سفيان لسبب ديني ولاننا اخوال ابيه واصحاب الفرس قبلنا هم تغلب الدواسرالوائلية واخوانهم اهل عين التمر بالعراق والان من ينتخي بالغلباء الفرس هم سبيع وهذا يعرفه من عنده ادنى علم بالنسب للبشر والخيل والبلدان وكما كانت في الجاهلية تسمى تغلب الغلباء فسبيع هي سبيع الغلباء الان على حذف مضاف والمقصود خيالة الغلباء وحذف للعلم به كما قرر ذلك ائمة اللغة وقبلهم اصولهم الهلالية وقد وردت في اشعار بني هلال واجزم ان ال صباح من جميلة المسمات وهما تغلبية من بني هلال بن عامر يعني اخوان جمالين سبيع دما اخي الفاضل كثيرا من كتب البلدان ذكرت ان الحبس والمسمى حاليا سمار بقيعاء من ارض القصيم هو الحد الفاصل بين عبس وعامر وقبلهم كان الحد الفاصل للحمى بين عبس احد جمرات العرب وتغلب الغلباء ابنة وائل وهونهاية حد حمى ضرية كما ان تغلب لما هاجرت الى عين التمر بالعراق رجع من رجع منها لمساندة اخوانهم بحرب البسوس على راس الملك عمرو بن كلثوم ولهم معارك في الافلاج مع بني كعب العامرية ودليل ذلك قوله جذبنا الخيل من جنبي اريك وماتبقى منها انضوت تحت القبائل العامرية بل ان فيصل الجميلي انخزل عن بني عمه وتامر على تغلب ردحا من الزمن ومعه بعض فرسان قومه اجداد النتيفات وسترى في بعض قصيده ذكر وائل لانه يقودهم وهم الاكثرية وقد اتفق عموم رواة الدواسر على ان فحل عامر بن زياد هو من عمر ابلهم وجوابي عن ذلك ان بني عامر كانت تسمى بالجاهلية وصدر الاسلام جعد الوبر ومعناه ان بيوتها لاتغزل الا من وبر الابل لانعدام الغنم عندهم ثم سمي بعضهم جعده على الاختصارفالجعد هوالوبر والهاء ضمير لمفرد الغائب يعني عامر وهم اهل الغيل وتضاف اليه اذ يقال جعدة الغيل العامرية اذا ابل الدواسر المشهورة حاليا هي من القبائل العامرية المنضوية تحت مسمى الدواسر وعقيق تمرة الى نهاية القرن الثامن للعزة سبيع فلذلك تلقب العزة الى يومنا هذا بسبيع التمر وقد ذكر ذلك اللقب الشاعر ابن نوال الصميلي السبيعي من بني اخضر بن رياح بن رؤيبة الاكبرالهلالية في قصيدة له في حرب الرضيمة وكانت سبيع مع ابن عريعر ضد العجمان ومطير والدواسر عندما اشارعليهم بالانسحاب عن ابن عريعروتركه يواجه مصيره ومنها
ولوا سبيع التمر ماحدكم لوم ولاغرسة مادت تساقى بماها
هذا والله اعلم فان اصبت فمن الله وان اخطات فمن نفسي والشيطان وانت سالم وغانم والسلام [/align]

عقيد عنزة 30 - 03 - 2007 23:55

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
أحييك أخي خيال الغلباء ونعماً بسبيع وبالدواسر وهم لايحتاجون لشاهدتي.

أخي الكريم خيال الغلباء:
قد يتهمنا البعض بالجهل ويتصدون لنا بقول (نحن أعلم بأنسابنا) وبما أني وائلي من قبيلة عنزة بني وائل التي نعتتها العرب وعرفتها ببني وائل أقول نحن لنا الحق بتوضيح هذا النسب المزعوم إلى وائل.

تناولت الموضوع أخي الكريم بمعلومات جيدة ولكن يصحبها بعض اللبس والأخطاء التي لاتعيب أبداً، قلت أخي الكريم:
( [color=#990066]والشيخ المؤرخ ابن لعبون رحمه الله نسبهم الى وائل وهو وائلي باقراركم بل ان ابنه الشاعر محمد بن لعبون ذكر ماثر الدواسر على انها لهم وهذا دليل قطعي على وائلة تغلب [/color])
ابن لعبون لم يذكر هذا على وجه (التأكيد) بل ذكرها على وجه التمريض بصيغة (يقال) فليس هذا دليل قاطع كما تقول، وكان يقصد به الجميلات التي نسبت مؤخراً لتغلب وائل.
أما لو رجعت لكتب الأنساب الأقدم ستجد ماينافي هذا، هذا بخلاف إنعدام تواجد تغلب وائل في نجد منذ الجاهلية خصوصاً بعد حرب البسوس علماً أن قائد تغلب عمرو بن كلثوم (حفيد الزير من إبنته ليلى) كان قائد تغلب في الجزيرة الفراتية شمال العراق ولم يذكر التاريخ نزوح أو بقاء قسم منهم، ولتعلم أن مسألة الإنتساب إلى تغلب وائل كثيرة ومتكررة ولم تخص بعض الدواسر بل كما ذكرت في ردي السابق منذ الجاهلية، فالإشاعات بين العرب كثيرة مثل ثقيف ونسبوها لثمود، وقضاعة نسبت لعدنان وغيرها مما يجعلنا لا ننصدم حينما نجد قبيلة نسبت إلى تغلب منذ عهد قريب ليس بعيد.

وأما مسألة كتيبة دوسر وغيرها من محاولات الربط بين مدعين الوائلية وهذه الكتائب التي فسروها بشكل خاطئ، كلها محاولات لم تنجح، وكلها تنافي قصيدة عبدالسلام الدوسري (ألم ترى دوسراً منعت أخاها).
قلت أخي الكريم ( [color=#990066]ولاتنسى كتيبة كسرى الدوسر والذي اغلب رجالها من بني وائل وتحمي القوافل اللطائم الى اليمن عن طريق وادي الدواسر[/color] )
حاول الكثير قبلك ربط هذه الكتيبة بالدواسر الغالبة ولكن النتيجة لم تفلح بشيء، ذلك لأن التاريخ نفسه ينافي قولك، بل أنت قلت الصحيح (بني وائل) وقولك سليم ولكن ليست لتغلب كما يزعم البعض، بل دوسر كانت السرية الخامسة من سرايا الملك النعمان بن المنذر وليست ملك لتغلب، حيث أن البعض يستشهد بقول ابن منظور بطريقة خاطئة حينما قال:
(" [color=#FF0000]وكانت له كتيبتان من بكر وتغلب يقال لإِحداهما دَوْسَرٌ والأُخرى الشَّهْباء[/color] ")
علماً أن النص واضح فدوسر لبكر والشهباء لتغلب، ومايؤكد هذا قول المبرد في كتابه الكامل في اللغة والأدب:
(" [color=#FF0000]والخامسة دوسر وهي كتيبة ثقيلة تجمع فرساناً وشجعاناً من كل قبيلة، فأعزاهم أخاه، [U]وجلّ من معه بكربن وائل[/U][/color] ") [color=#009900]"الكامل في اللغة والأدب"[/color]
ومع العلم أن ابن كثير أصر أن (دوسر) ليست لبكر ولا تغلب، قال انها لتنوخ وغيره ذكر هذا.
إذاً نستنج أن هذه محاولات لم تنجح وذلك لعدم وجود مايوثق هذا النسب في كتب الأنساب القديمة.

أخي الكريم قلت ([color=#990066]ولست اعلم من سبيع في انسابها[/color] )
لاتقولني مالم أقوله، لم أتطرق لنسب سبيع بل خصصت كلامي عن بعض الدواسر الذين يدعون صلتهم بربيعة.

ibnamer 01 - 04 - 2007 00:27

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
السلام عليكم

الاخ خيال الغلبا ذكر كلام كثير اغلبه خاطئ ولا له اي درجة بسيطة من الصحة بل اوهام في اوهام

دوسر لقب للأسد بن عمران بن عمرو بن عامر الازدي القحطاني

الم ترى ان دوسر منعت اخاها
وقد حشدت لمقتله تميم
شنؤتها وعمران بن عمرو
هنالك المجد والحسب الصميم

والقصيدة لثابت بن كعب العتكي الازدي وليست لعبد السلام الدوسري فهذا الشخص ذكره الهمداني ونسبه لمرهبة الدعام من بكيل من همدان وهذا وهم من الهمداني وخطا

اسم دوسر يتكرر في كثير من القاب القبائل والكتائب العسكرية واسماء الحصون والقلاع
والغبي الجاهل هو الذي يربط بين هذه الاسماء وبين قبيلة الدواسر لمجرد وجود اسم دوسر

فهناك دوسر قلعة لجعبر القشيري وجعبر لم يسمها دوسر بل كان اسمها كذا قبل استيلاء جعبر عليها واصبح اسمها قلعة جعبر ولا زال اسمها الى الان جعبر في سوريا
وجاء الجاهل ونسب البدارين الى قشير ؟؟؟؟؟
ولا يوجد في قشير اسم بدران بل يوجد البوادر نسبة لأمهم بادرة وهم في الافلاج
والبدارين الدواسر ما نزلوا الافلاج نهائيا

ويوجد دوسر في بني سعد بن زيد مناة القبيلة التميمية
ويوجد دوسر في همدان
ويوجد من يحمل اسم دوسر كثير من العرب

وهذا لان دوسر يعني الاسد ويعني الجمل الشديد فهي صفة قد يحملها الالاف من الرجال

وسميت كتائب بدوسر وهذه ما لها اي علاقة بقبيلة الدواسر الا اوهام بعض الناس اللي يحاولون يربطون دوسر بربيعة!!!!
وهذا وهم وهم وهم


خيال الغلبا قال كلام باطل

في حق الغياثات والشكرة والبدراين والمساعرة والاخيرين جعلهم من هلال
والدليل وجود اسم مسعر الهلالي

!!!!!!!!!!!!!!!!!

فهل كل ما لقينا اسم يوافق جد لقبيلة من القبائل نربطه بدون دليل؟؟؟ هكذا !!!!!!!!!!!!!!!!!

المساعرة يرفعون نسبهم الى مسعر من ولد جرى بن صهيب بن زايد

ولا عمرهم قالوا او ادعى احد منهم انهم في بني هلال وهي القبيلة المشهورة والتي يفتخر الرجل بالانتساب لها!

لو كنا من هلال كان قلنا حنا من بني هلال ليش ننكر هذا وننسى نسبنا !!!!!!

ليش حنا البدارين ننسى ان حنا من قشير او عقيل ؟؟؟!!!!!
هل يعقل ان البدارين في العراق يعرفون انهم من عبادة من عقيل ويذكرون هذا الشئ
وحنا نتنكر لابانا وننسب انفسنا الى بدران بن زايد؟؟؟!!!!!!

لعلمكم ‘‘‘‘‘ انتسابنا الى زايد الملطوم ولد الملك اليماني عمرو بن عامر ملك مارب نتوارثه من مئات السنين وعندنا المخطوطات لمؤرخينا يذكرون هذا الشئ

يعني ما حنا اللي ما عرفنا نسبنا الا في السنين الاخيرة؟!

الغلبا لقب لقبيلة تغلب القضاعية
اما الخلط وذكر الابل الفلانية والخيل الصفر وما الى ذلك من الاوهام وربط القبائل وتغيير نسبها بسبب لون الابل او الخيل فهذا اوهام ولا يقول بها رجل باحث في الانساب بل يقولها واهم يريد الخلط في انساب القبائل!
والابل توخذ من اهلها مثل البلاد وتصير لغيرها فهذا ما هو دليل الله يصلح شانك

بخصوص جميلة : لا نعليق

محاولات ايجاد معنى لكلمة ( دوسر ) محاولات مضحكة مثل قولة كتيبة لكسرى !!!
وانها من بني وائل !!!!

هذي خزعبلات وخرابيط وربطها بقبيلة الدواسر القبيلة الحالية هو تصرف خسييس وجاهل!!!!!

اخوكم

عبد الله العامر البدراني الدوسري

خيَّال الغلباء 01 - 04 - 2007 01:22

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم
قـبـيـلـة تــغــلــــــب
المقدمة :-
كانت ولا تزال قبيلة تغلب عزيزة الجانب أبية عصية وذات أنفة وفخرعريض بما توارثت أجيالها من مجد وحسب ونسب وماثر باقية على مرالعصور وانتصارات حققها فرسانها وأبطالها الصناديد على الملوك قبل الشعوب. وكانت تنزل حيث تريد بأي أرض تتخذها مصيفا أو مرتعا وتصحرأينما تشاء لا تخشى أحداً ولا يمتنع من دونهااحد لعزتهاوقوة بأسها فمع الغيث لها منزل تستقل به ولها صفو المشارب , والورود أولا , واسمها يمنح الأمن لأفرادها ويثير الرعب في قلوب أعدائها . نعم هكذا عاشت وتعيش قبيلة تغلب العريضة فيها العدد والعدة والعتاد والقادة والملوك والشعراء والأمراء والجيوش التي لاتهزم بإذن الله = عن عمرو بن تغلب بفتح التاء المثناة فوق وإسكان الغين المعجمة وكسر اللام رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أتي بمال أو سبي فقسمه فأعطى رجالا وترك رجالا فبلغه أن الذين ترك عتبوا فحمد الله ثم أثنى عليه ثم قال أما بعد فوالله إني لأعطي الرجل وأدع الرجل والذي أدع أحب إلي من الذي أعطي ولكني إنما أعطي أقواما لما أرى في قلوبهم من الجزع والهلع وأكل أقواما إلى ما جعل الله في قلوبهم من الغني والخير منهم عمرو بن تغلب قال عمرو بن تغلب فوالله ما أحب أن لي بكلمة رسول الله صلى الله عليه وسلم حمر النعم رواه البخاري الهلع هو أشد الجزع وقيل الضجر ( كتاب رياض الصالحين ص 525 )
قال أبو عمرو الشيباني : " كانت بنو تغلب بن وائل من أشد الناس في الجاهلية حتى قيل لو أبطأ الإسلام قليلا لأكلت بنو تغلب الناس " انتهى كلامة.( كتاب شرح المعلقات العشر ص 318 )
منازلها :-
لم يكن لقبيلة تغلب منزل واحد في السابق لأنها كانت كسائر بادية العرب تتنقل من مكان إلى اخر تبعاً للكلأ والمرعى . فالمتتبع لأخبار تغلب ومعاركها يجد أن لها في كل مكان ذكربحرب أو بسلم فقد عاشوا باليمن ( بعد أن هزموا ملكها التبع وقتلوه ) وعاشوا في الحجازوعاشوا في نجد ثم - هاجرت قبيلة تغلب من نجد بعد معركة اللمم المعروفة من ايام العرب في الجاهليه وتوغلت في ديار الموصل المسماه ديار ربيعه الى جبال البشرى - ( اصدق الدلائل في انساب بني وائل ص 242 ) بالجزيرة الفراتية بالعراق ( حتى أنها سميت في بعض العصور بالجزيرة التغلبية لكثرتهم فيها ) ثم انتقلوا إلى شمال نجدإثر مطاردتهم لقبيلة بكرفي حرب البسوس وبعد انتهاء الحرب, وبعد أن أصبح عمروبن كلثوم أميراًعليهم نزل بهم إلى جنوب نجد وهو المكان الذي تسكنه قبيلة تغلب في الوقت الحالي بعد أن تلقبوا بالدواسر وسميت المنطقة باسمهم ( وادي الدواسر ). وإثرانتقالهم إلى جنوب نجد اصطدموا بقبائل كثيرة منها :بني حراب بن قيس وبني جعدة بن كعب بن عمر ودارت بينهم معركة في الفلج المعروف الان بالأفلاج وكانت الغلبة لتغلب الغلباء , وقال عمرو بن كلثوم فيها
جلبنا الخيل من جنبي أريـك الى القلعات مـن اكناف بعــــر
ضوامر كالقداح ترى عليـها يبيس الماء حـــــو وشـقـــــر
نـؤم بها بلاد بـي أبينـــــــــا على ما كان من نسب وصهر
تجـاوب في جوانب مكفهــرٍ شـديـد رزه كاللـيل مجـــــــر
صبحـناهن حراب بن قــــيس وجعدة من بني كعب بن عمر
كأن الخـيل أيمـن من أباض بجنب عويـرض أسـراب ...
إذا سطع الغـبار خرجن منه سـواكن بعـد إبساس ٍ ونـقـــر
مــــجربة عليها كل ماضٍ إلى الغمرات من جشم بن بكر
( كتاب : نظم الجواهر في أشعار الدواسر ص 103 )
والملفت للنظر أن بنو تغلب تنزل مع الكلأ والمطر دون أ تحسب حسابا لأحد يقول الأخنس التغلبي :ونحن أناس لا حــجاز بأرضنا مع الغيث ما نلقي وما هو غالب ( كتاب كنز الأنساب ومجمع الاداب ص 449 )
ويقول عمرو بن كلثوم أيضا :
ونشرب إن وردنا الماء صفواً ويشرب غيرنا كدراً وطين
مـــلأنا البـر حتى ضـاق عنا وماء البـحر نملأه سفيـنا
إذا بلـغ الفـطـام لنـا صــبـي تـــخـر له الجبابر ساجدينا
( كتاب نظم الجواهر في أشعار الدواسر ص 219 )
نسبها :-
تنسب قبيلة تــغــلــب إلى:تغلب بن وائل بن قاسط بن هنب بن افصي بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان.( كتاب أصدق الدلائل في أ نساب بني وائل ص 84 )
ومن تغلب بن وائل في هذا العصرمايلي
1– ابناء دوسر بن تغلب - الدواسر
2 – الحمدان في منطقة الموصل ويقال لهم البو حمدان قبيله كبيره وكثيرة الأفخاذ والبطون
3 – التغالبه في مناطق متفرقه
4– ال بزون من قبائل معروفه في العراق
5– السراج في العماره
6-العيونيون الذين حكمو الأحساء سابقا ومن العيونيون عائلة الغردقة في الأحساء وهم من بنو الجحاف
7- الرحيبية - في رحبة بن طوق
8- بنو شعبة في الحجاز
9-المسيب من قبائل عمان - من تغلب
10- العتاب في العراق - من تغلب
11- بنو كليب رؤساء ربيعة - في العراق
ومن التغالبة الدواسر يتفرع
1- ال علي وهم ( العليات ) ومنهم
1-الحقبان ونخوتهم اولاد العياضي
2- المشاوية ونخوتهم اولاد جوزان
3- المصارير ونخوتهم اولاد الحبيبي وخيال الشرفاء
2- ال محمد ومنهم
1- العمور ونخوتهم اولاد العميري
2-الخيلات ونخوتهم اولاد الأخيل واهل الشرفاء
ومن الأسر المتحضره من التغالبة
1- الشويعر في اوشيقر وحايل - من الحقبان
2- الدهيسان في حريملاء - من المصارير
3- العامر في الزلفي - من العمور
4- العمر في الزلفي - من العمور
5- الفوزان في جلاجل - من الحقبان
اصدق الدلائل في انساب بني وائل 242 منقول
الاخ عقيد عنزة التشكيك بتغلبية الدواسر تشكيك بالفرس الغلباء وهم اهلها الى صدر الاسلام ثم هي الان لنا ولقد اثبتت دواوين الاسلام ان اصل خيل العرب خمس مرابط اعطاها نبي الله سليمان بن داوود لوفد اليمن وكان معهم معد بن عدنان فاخذ اصغر الخيل جسما ورشاقه والمسماة العبية والغلب اعزها واحدتها الغلباء وحصانها عبيان والمرابط الاربعه هي لقحطان وهي الصقلاوية والكحيلة والاعوجية والمعناقية واعطاهم معها عبد وامه فلما ساروا من عنده الهته الخيل عن صلاة المغرب فطفق ضربا في السوق والاعناق كما جاء في القران الكريم ولم يبقى من الخيل الاالخمسة مرابط المذكوره وفي طريق وفد اليمن لم يجدوا صيدا فقرروا السباق والمتاخرة ياكلونها فتاخرت في الاولى احدها واظنها الصقلاوية فشحوا بها لصفاء لونها ثم تسابقوا اخرى فتاخرت احداهن واظنها الكحيلة فشحوا بها لجمالها ودعج عيونها فتسابقوا الثالثه فتعلقت عباءة معد بن عدنان بذيل الفرس فسميت عبيه من ذلك اليوم فتاخرت فرفض معد ذبحها فتعاهدوا الرابعه ان يذبحوا المتاخره ولكن الله تعالى اغاثهم بفرق من الصيد طاردوه حتى صادوا وسلمت خيلهم فورث معد بن عدنان العبيه واعزها الغلب واحدتها غلباء وحصانها عبيان لابنه ربيعة ولذلك سمي ربيعة الفرس جمع فرس ثم ورثها ربيعه لاعز ابنائه اجداد تغلب فاخذتها بنوهلال من تغلب الغلباء واخذوا معها حمى ضريه في نجد بمساعدة الخليفة معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه لاسباب دينيه علما اننا اخوال ابيه وبعدها سميت بني هلال بالغلباء الفرس وفي فقه اللغه وصف للفرس الغلباء بانها مركوزة الذيل ذات عرف وسبيب طويلين ناعمين واذنين مقلمتين ومناخر واسعة وعنق دقيق وصدر رحب واسع وراس صغيرة وغيرها من الاوصاف ومن اراد ذلك فليراجع كتب الخيل وفقه اللغة ومن الادلة قول الشاعرمسلط السبيعي
ربعي سبيع متيهة كل عرماس وربعك سبيع اللي تضد المضدي
اهل العبيه معسفة قحص الافراس وخيالة الغلباء نهار التحدي
وسبيع الغلباء معناها على حذف مضاف سبيع خيالة الغلباء تقديرا وحذف المضاف خيالة للعلم به كما قررذلك ائئمة اللغة وياليتك ياعقيد عنزة تستعين بائئمة اللغة لاجل ان تجزم بما جزمت به واقرأ كتاب الخيل لأبي عبيدة ، وستجد أنه قال:الغلباء هي الخيل القصيرة الغليضة،اي الرقبة ومنها الشقر خيل ال شعيفان القراوين العزة سبيع والحمر خيل المكاحلة ال عميرسبيع والصفر خيل الصنادلةال عميرسبيع وهذا شاهد من شعر بني هلال قصيدة بن زيزر يسندها لغنام بن سيف الجميلي الذى وردت في مخطوطة بن دخيل :
شكا قبلك الزغبي ذياب ابن غانم * مطفي من نار المعادي طلوعها
مقدم من غلباء هلال ابن عامر * مكنت من ارقاب المعادي دروعها
وليس جائزا ان تسمى كل عبيه غلباء لان الغلب لها اوصاف ثابته ماوجدت به من العبيات فهي غلباء ومن لا فلا قال فيها الشريف بركات المشعشعي ابن حاكم الحويزه بالعراق
منتبت الفيافي خيل نجد طفوح الجري لينة الطبيعه
00000000000000000000 جلخ مناخرها وسيعه
وقال الشاعرمسلط السبيعي
شيخة ربعي في فلاح قيدوم زحول الكفاح
راع الغلباء والرماح والفرنجي شيشخان
وقال الشاعرابن شيحان الجبري السبيعي رحمه الله
الحفر ورماح اخذناه بطعنا من شيوخ فعلهم كل حكى به
انشد الدوشان والعجمان عنا والدواسر واحددانا من شبابه
من هل الردات لااقفن واقبلن واشهب البارود غاد له ضبابه
العبيه خيلنا من يوم كنا فرحة المضيوم في يوم الحرابة
والموروث ملئ بالادله ومنها على سبيل المثال الفرس الخضراء لذياب بن غانم الزعبي والتي سميت عليها مدينة تونس بتونس الخضراء لان المدينة اعطيت لذياب دية لفرسه والتي قتلت في حربهم مع الزناتي خليفة على تونس وهي من العبيات الغلب وتتميز بلونها والتي منعها عن جميع حكام مصر والمغرب وهي من لوازمنا منذ القدم ولو تفحصنا التراث بعين الحاذق لوجدنا الكثير من الشواهد والادلة والاختلاف لايفسد بالود قضيه والبقاء للاصلح وانت سالم والسلام [/align]

خيَّال الغلباء 01 - 04 - 2007 20:24

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم
بنو هــلال قديما وحديثا .. للشيخ حمد الجاسر
هذا المقال منشور في مجلة العرب ج1و2 س 21 .. رجب 1406هـ

وجه الابن الكريم محمد بن عبدالله الحويل من بلدة صمخ في منطقة بيشة إليّ وإلى أخي الأستاذ عبدالله بن خميس ، في مجلة " اليمامة " – ع926 بتاريخ 19 صفر 1407هـ - سؤالاً عن بني هلال : عن مساكن القبيلة القديمة وعن العلاقة بين من سكن البلاد التونسية وسكان بلادنا المنتسبين إلى تلك القبيلة ، كما أشار إلى ما كتبه الأخ محمد اليحيا الهلالي ، ونشر في هذه المجلة – ع 923 بتاريخ 27 المحرم 1407هـ من ان أحد فروع بني هلال لا زالوا مقيمين على ساحل البحر الأحمر في تهامة من بلادنا . وبعد توجيه الشكر السائل الكريم على حسن ظنة . وعلى اهتمامه بتاريخ فرع من فروع أمتنا الكريمة لا يتوقف الاهتمام به على من ينتسب إلى فرع من فروعها ، بل يشمل كل من يحرص على صيانة كل ما للأمة من تراث نافع – أوضّح بعض الأمور التي أرى أنه ينبغي للباحث في أنساب القبائل أن يلاحظها .
الأمر الأول : - أن تاريخ القبائل بما في ذلك تدوين أنسابها قد انحصر الاهتمام به في العصور الأولى حتى القرن الرابع الهجري ، فقد ألّفت في ذلك العهد مؤلفات كثيرة تسجل أنساب القبائل ، وتلحق الفروع بالأصول ، وتسلسل أنساب المشاهير من سادة وعلماء وشعراء وغيرهم حتى تلحقهم بأصول قبائلهم .
وكان الاهتمام بذلك قائماً على كون علم النسب هو أساس علم التاريخ عند العرب في أول نشأته ، فليس المقصود منه سرد أسماء الأباء والأجداد وتفريعهم ، وإنما كان يراد منه ذكر المشاهير في كل قبيلة ، وذكر ما لهم من الصفات التي أبرزتهم في أي مجال من مجالات الحياة كالفرسان والشعراء والكرماء وغيرهم ممن يتصفون بالصفات الحميدة لكي يتخذوا قدوة لغيرهم . وكان العلماء الذين قاموا بتأليف كتب النسب في تلك العهود على صلة قوية بالقبائل ، منهم من خالطها في منازلها ، ومنهم من أجتمع برؤسائها أو بعض علمائها في حواضر الخلافة في المدينة ودمشق وبغداد وفي البصرة والكوفة واليمامة وصنعاء ، وغيرها من مدن المملكة الإسلامية المشهورة في ذلك العهد ، ولذلك جاءت مؤلفاتهم على درجة من الإتقان والصحة ، كما نراه في مؤلفات ابن الكلبيّين ، والزبيريين والهجريِّ ، والهمداني وغيرهم من متقدمي علماء النسب أو من روى عنهم كالبلاذري وقبله أبو عبيد والقاسم بن سلام .
ثم بعد ذلك ضعفت الصلة بقبائل الجزيرة حيث ضعفت الخلافة ضعفاً كان من أثره أن عادت الجزيرة إلى ما يشبه حياتها قبل ظهور الإسلام من حيث العزلة ، وانتشار الفوضى ، واستشراء العداوة بين قبائلها حتى أصبح الاتصال بهذه القبائل لمن هو خارج تلك البلاد من أصعب الأمور ، ومن هنا خفيت معالم الحياة في هذه البلاد عن المهتمين بتدوين مظاهرها ، ومن ذلك علم النسب . وليس معنى هذا أنه لا يوجد في تلك العصور من تصدي لتدوين ذلك العلم وإنما المراد أن المعنيين بهذا الأمر عوَّلوا على ما وجدوه من مؤلفات المتقدمين عن عرب الجزيرة ، واقتصرت إضافتهم على أشياء يسيرة ذات أصالة ، ومن هنا توقف تدوين أنساب القبائل التي لا تعيش خارج جزيرتها ، بينما تلقف المهتمون بهذا العلم من بعض فروع القبائل النائية ومن بعض العلماء الذين تسنى لهم الوصول إلى المدينتين الكريمتين للحج تلقفوا جوانب يسيرة من علم النسب عن سكان الجزيرة ، ليست من الصحة بالدرجة التي كانت عليها كتب الرعيل الأول من علماء النسب .
ولهذا فليس غريباً أن نجد في كثير من المؤلفات التي ألِّفت في عهود متأخرة " كجمهرة النسب لابن حزم " ونهاية الإرب " للقلقشندي ثم بعده " سبائك الذهب " أن نجد فيها بعض المآخذ عن أصول بعض القبائل الصريحة النسب ، كما نجد في مؤلفات ابن سعيد وابن خلدون وغيرهما عن انتقالهما عن مواطنها القديمة ، ما يحتاج إلى تثبت .
من هنا فإن الباحث في علم النسب ينبعي له أن يدرك الفرق بين مؤلفات هذا العلم في عصوره الأولى وبين ما ألِّف بعد ذلك في حالة انعزال سكان الجزيرة عن العالم انعزالاً يجعل ما ينقل من اخبارهم وأحوالهم عن الذين يعيشون خارج جزيرتهم محل تعمق في البحث والتحقيق لإدراك مدى صحته .
الأمر الثاني : - وقع الاختلاط بين أنساب العرب منذ أن بدأ علماء النسب بتدوين تلك الأنساب ، ومن أسباب هذا الاختلاط التجاور والتحالف بل حتى التشابه في الأسماء ، فقد أشار علامة اليمن الحسن بن أحمد الهمداني وهو من علماء القرن الرابع الهجري إلى أن اتفاق القبيلتين في اسم قد يدفع إحداهما إلى الانتساب إلى الأخرى ذكر ذلك في كتابه " صفة جزيرة العرب " حين تحدث عن ( الأجعود ) وهؤلاء بطن مِنْ حمير من قحطان ، فذكر أنهم ينتسبون إلى بني جعدة من بني عامر بن صعصعة ، فأوضح هذا الخطأ وأشار إلى وقوع كثير من القبائل فيه .
ولا يزال هذا الأمر موجوداً بين قبائل عهدنا كما هو الحال في قبيلة بني خالد ، فهي فروع مجتمعة عدنانية وقحطانية تنتمي إلى أجداد مختلفين كل منهم اسمه ( خالد ) .
الأمر الثالث : - أن القبائل العربية كانت إلى عهود قريبة تختص كل قبيلة بمساكنها ومراتعها ، وكان هذا الأمر متوارثاً منذ العهد الجاهلي ، فكان علماء النسب المتقدمون يرون أن مهد بني عدنان هو الحجاز ، ثم انتشروا منه في نجد ، وانساح منهم فروع خارج الجزيرة في العراق والشام ومصر ، ويرون أن مواطن بني قحطان اليمن ، ومنه انتشروا في الحجاز وفي نجد ، فسكنت طوائف من قضاعة من قحطان ممتدة على ساحل البحر من غرب المدينة المنورة حتى بلاد الشام ومنهم جُهينة وبلي ، وبنو عذرة وبنو القين ، وبنو كلب .
ومن قحطان من انتقل من اليمن إلى وادي طريب شرقي بلاد عسير ثم إلى الجبلين أجأ وسلمى ، وهؤلاء قبيلة طيء التي استقرت في الجبلين ، ولا تزال بقايا القبائل القحطانية المذكورة في مواطنها القديمة .
فالمتقدمون يرون أن اتجاه القبائل في هجرتنا داخل الجزيرة نحو الشرق ونحو الشمال وإذا ذكروا من خالف هذا الاتجاه فعلى وجه الندرة والقلة ، ويعللون ذلك بأسباب غير طبيعية ، كما ذكروا عن أنمار بأنه نزح إلى السراة واستقر هناك وهو من أبناء نزار بن معد بن عدنان ، فكان أن اختلط بنوه ومنهم بجيلة وخثعم في القبائل اليمنية .
وذكر الهمداني أن بطوناً من بني عنز بن وائل من ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان خالطت قبائل سراة الأزد ، فأصبحوا معدودين منهم ، وأوضح ذلك في كتابه " الإكليل " في الجزء الأول منه .
الأمر الرابع : - أن القبيلة العربية حين تغادر موطنها القديم قد يبقى من فروعها بقية في ذلك الموطن سواءاً احتفظ هذا الفرع باسم القبيلة أو انضوى في قبيلة قوية استولت على موطن قبيلته التي نزحت .
ويتضح هذا جلياً في كثير من القبائل التي لا تزال مستقرة في سروات الحجاز وفي بلاد اليمن بحيث أن كثيراً منها لم تغادر مواطنها القديمة ، ويرجع هذا الى أسباب لعل من أهمها حصانة تلك المواطن وتماسك سكانها القبلي .
أما في موطن القبائل التي لاتتصف بالحصانة كالحال في بلاد نجد فان أكثر القبائل القديمة ان لم يكن كلها لم يبق في مواطنها القديمة منها أحد سوى من انتقل من حياة " البداوة " إلى حياة التحضر والاستقرار، كبني تميم في منطقتي الوشم وسدير وحوطة بني تميم وفروع ربيعة المنتشرة في جبل العارض وغيرهما .
ومما لا شك فيه أن معرفة منازل القبائل في الجزيرة في العصور الأولى المعروفة التاريخ مما يعين على معرفة أنسابها.ومن هنا ينبغي البحث عن منازل قبيلة بني هلال ذات الشهرة التاريخية فيما بين أيدينا من المؤلفات .
ومن المعروف أن بني هلال فروع من بني عامر من هوازن من قيس عيلان من العرب العدنانية ، فهلال هو ابن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن زار بن معد بن عدنان .
ومنازل بني هلال هؤلاء مع قومهم العامريين كانت في العهد الجاهلي تشمل أوسع مساحة في سفوح الجبال الشرقية الجنوبية حتى مشارف جبال عارض اليمامة الجنوبية ، مساحة في الأودية المنحدرة من السراة صوب نجد وممتدة في هذه البلاد نحو الشمال والشرق حتى بلاد بني تميم في غرب الوشم.ويظهر أن بني هلال في صدر الإسلام لا يجمعهم موطن واحد ، بل كانوا متفرقين مع قومهم ، يشاركون بعض بطونهم في المنازل ، ونجد ذلك صريحاً في الكلام على تربة وعلى بيشة وعلى وادي كراء في كتاب " معجم ما استعجم " للبكري وغيره ، حيث يشارك الهلاليون الضباب وبني سلول وغيرهم.وحين حدثت وقعة حنين شارك قوم منهم قومهم هوازن ، كما ذكر ذلك علماء السيرة كابن هشام وغيره وقال العباس بن مرداس السلمي يفتخر بموقف قومه من تلك الوقعة :
وصِرما من هلال غادرتهم****بأوطاسٍ تعفَّـر بالتـراب
ولو أردنا أن نبحث عن منازلهم لوجدناها متداخلة في منازل بطون هوازنية من قومهم . فبينما نجد من مياههم في صدر الإسلام مرَّان وعنا وهذان الماءان يقعان شرق ركبة مران في طرف الحرة ( حرة كشب ) وعن يقع جنوب جبل حضن على مقربة منه ، إذا بنا نرى أن المكان الذي يجتمعون فيه للزكاة هو تربة – " معجم ما استعجم " ص 1236 - .
ثم نراهم يشاركون بني سلول في بيشة – ص 294 - .
ونرى صاحب كتاب " المناسك " يعد ذات عرق لبني هلال – ص352- وكان هذا في القرن الثالث ثم نجد الهمداني يذكر أن أرض عكاظ في عهده لبني هلال – " صفة جزيرة العرب " ص 386 – كما يعد وادي جلدان من مساكنهم – ص 233 - .
وليس من المعقول أن قبيلة بني هلال تسيطر على جميع البلاد الواقعة بين تلك المواضع . ثم نجد الإدريسي يذكر في كتاب " تحفة المشتاق " أن الغالب على نواحي مكة مما يلي الشرق بنو هلال وبنو سعد في قبائل من هذيل .
والإدريسي نقل معلوماته عن بلاد العرب فيما يظهر عن أحمد بن أنس العذري الذي أقام في مكة بضع سنوات في آخر العشر الأولى من القرن الخامس وأول العشر الثانية ، والف كتاباً كان من مصادر الإدريسي على ما ذكر في مقدمة " تحفة المشتاق " .
ويظهر أن الهلاليين توغلوا في الحجاز منذ القرن الثاني الهجري ، حيث نجد البكري – 10 – ينقل عن محمد بن عبدالملك الأسدي – وهذا أدرك أوg القرن الثالث الهجري – يقول : جُلُّ هلالٍ في الحجاز .
ولا شك أن بني هلال كغيرهم من القبائل العربية التي شاركت في الفتوحات الإسلامية مشاركة كان من أثرها استيطان أناسٍ منهم في الأمصار التي فُتحت كالعراق والشام وبلاد فارس وغيرها .
ولهذا نرى بعض المتقدمين يشير إلى استقرار بعضهم في تلك الأقطار كالحازمي في كتابه " عجالة المتبدي " فإنه لما ذكرهم قال : وهم بالبصرة . ولا شك أنه يعني طائفة منهم ، إذ أكثرهم في عصر الحازمي – القرن السادس الهجري – قد نزح إلى المغرب ، قال صاحب كتاب " نشوة الطرب" – 500 – فأما هلال بن عامر رهط حميد بن ثور الشاعر فافترقوا على جذمين عظيمين زُغبة ورياح ، وهما بالمغرب في عدد كثير ولا ذكر لهما بالمشرق ، وفيهما يقول الشاعر حين كان بصعيد مصر وبرقة :
إن كنت تكلف بالمكارم فلتزر***ولدي هلالٍ زُغبة ورياحـا
لاعيب فيهم غير شح نسائهم****ومن المكارم أن يكن شحاحا
وقال ابن خلدون في كتاب " العبر " – 2/310 الطبعة الأولى - :
وأما هلال بن عامر فبطون كثيرة كانوا في الجاهلية في نجد ، ثم ساروا إلى الديار المصرية في حروب القرامطة ، ثم ساروا إلى أفريقية في خلافة المستنصر العبيدي لحرب المعز بن باديس .
وقال أيضاً – ج2 /ص11 - : كانت بنو عامر كلهم بنجد .. وبنو هلال بن عامر في بسائط الطائف ما بينه وبين جبل غزوان ، ونمير معهم ، وجشم محسوبون منهم بنجد ، وانتقلوا كلهم في الإسلام إلى الجزيرة الفراتية ، وأقام بنو هلال بالشام إلى أن ظعنوا إلى المغرب .
وقد فصل ابن خلدون أخبار الهلاليين الذين انتقلوا إلى المغرب تفصيلاً وافياً إلا أن مما يؤخذ عليه وقبله ابن سعيد في " نشوة الطرب " القول بأنهم انتقلوا كلهم من مواطنهم كما يفهم من كلامهما .
أما قول ابن حزم في " جمهرة أنساب العرب " – 275 الطبعة الثانية – ومن بطون بني هلال بنو فروة وبنو بعجة اللذين بين مصر وافريقية ، وبنو حرب الذين بالحجاز وبنو رياح الذين أفسدوا أفريقية . فهو ناشئ عن جهله بنسب قبيلة حرب وأنها من خولان من قحطان كما أوضح ذلك نسابة اليمن أبو محمد الهمداني في الجزء الأول من " الإكليل " وهو أعلم من ابن حزم بأنساب القبائل العربية وأقدم منه .
وخلاصة ما تقدم : أن قبيلة بني هلال كانت منتشرة في أعالي نجد وما يليها من بلاد الحجاز حول الطائف إلى ما يقرب من مكة مخالطة فروعاً من هوازن كبني جشم وغيرهم للقرابة وللتجاور في المنازل .
ثم انتقلت فروع من هذه القبيلة في فترات مختلفة كان آخرها وأشهرها انتقال قسم كبير منهم إلى المغرب وهذا ما عرف عند أهل عصرنا بتغريبة بني هلال وقد فصل ابن خلدون جوانب من أخبار هذا الانتقال .
ولا شك أنه بقي منهم بقية في مواطنهم القديمة قد تكون دخلت من حيث الانتساب في سكان هذه المواطن في عصرنا ، أو بقيت معروفة بنسبها القديم .
وليس هناك ما يمنع من القول بأن منهم من توغل في تهامة حتى استقر حول وادي البرك ، ونجد إشارة موجزة في كتاب " معجم ما استعجم " ومؤلفه من أهل القرن الخامس الهجري في الكلام على البرك ، فقد ذكر أنه من أوطان بني عامر وأضاف :
والبرك مصغراً لبني هلال بن عامر . والبرك والبريك كما هو معروف في تهامة وهما أيضاً من اودية جبل عارضة اليمامة ، فأيهما المقصود بقول البكري ؟.
وما ينبغي أن يلاحظ أن اسم بني هلال يطلق على عدد من فروع القبائل منها :
لهذا فليس من السهل الجزم بأن بني هلال الذين يقيمون حول البرك من بني هلال بن عامر ما لم توجد قرائن توضح ذلك .
وقد سبق أن أشار أديب بلاد عسير الأستاذ الشيخ عبدالله بن علي بن حميد – رحمه الله – قبل عشرين عاماً إلى أن تلك القبيلة التي تسكن حول البرك هي من بقايا بني هلال بن عامر ، فقال في مجلة " العرب " – 1/397- : قبيلة بني هلال في البرك والمناطق المحيطة به هي بقية قبائل هلال بن عامر وهي قبيلة منها حاضرة وبادية . وقد ذاكرته في هذا فقال : إن أولئك يتناقلون هذا الأنساب .
ثم أتى الأخ محمد بن محمد اليحيا الهلالي فقال في مجلة " اليمامة " – ع923 في 27/1/1407هـ - ما لخصه – ومجرد الجزم بخلو الجزيرة من الهلاليين أمر تعوزه الدقة ، إذ أن الهلاليين لا زالوا يقطنون منطقة شاسعة في تهامة في سواحل البحر الأحمر إلى الجنوب من مكة في منطقة تعرف ببلاد بني هلال ، يحدها من الشمال قبائل الصوالحة وبني ذيب ، ومن الجنوب المنجحة ، أما الغرب فالبحر الأحمر والشرق جبال الحجاز ..
والهلاليون بطون ، منها : آل يحيا وآل مقاري وآل فطرة وآل جابر وآل علي .
ثم أتى الأخ محمد بن عبدالله الحويل من صمخ بمنطقة بيشة وقال عن تلك القبيلة في مجلة " اليمامة " – ع 926 في 19/2/1407هـ - : في المنطقة الجنوبية مواقع تلك القبيلة كما يذكره كبار السن ، وبالتحديد جنوب خيبر الجنوب ، حيث لا يزال هناك جبل ( شاع ) . ثم يشير إلى أن منها من بقي في موطنها القديم بعد هجرتها إلى أفريقية وممن بقي آل الخفاجي وغيرهم ممن لا زالت سلالاتهم حتى الآن – كذا قال - .
إن وجود قبيلة تحمل اسم بني هلال تنتشر حول البرك وتدَّعي النسبة إلى تلك القبيلة القديمة ليس بين يدي من المصادر ما يثبت هذا ، ولكن الناس مأمنون على أنسابهم ، وليس من المستغرب أن تنزح قبيلة كانت تحل أعالي نجد إلى تهامة ، فهذة قبيلة بني شعبة التي تعيش الآن في تهامة يكاد يتفق النسابون على أنهم من بني تغلب ، وكانت بلاد بني تغلب في نجد ومع ذلك انتقلت إلى تهامة ، ويقال مثل هذا في أحد فروع قبيلة ألمع ، وفي عنز من عسير .
وما أشار إليه الأخ محمد بن عبدالله الحويل من أن كبار السن يرون أن منازل القبيلة حول بلاد خيبر الجنوب – أي في منطقة ليست بعيدة عن بيشة – له ما يؤيده من كلام المتقدمين الذين ذكروا أن بعض بيشة لبني هلال – " معجم ما استعجم " 294 - .
وعن صلة آل الخفاجي : من المعروف أن خفاجة – القبيلة القديمة تنسب إلى خفاجة بن عمرو بن عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة فبنو خفاجة يجتمعون مع بني هلال في عامر بن صعصعة . وكثيراً ما تنسب فروع القبيلة الواحدة إلى الفرع المشهور منها وإن لم تجتمع معه في الأب القريب .
وحبذا لو أن الأخ ابن حويل ذكر شيئاً مما يعرف عن جبل ( شاع ) .
أما عن العلاقة بين سكان تونس وسكان هذه البلاد من المنتسبين من بني هلال بن عامر فهي علاقة ثابتة لا يماري في صحتها أحد ممن عني بدراسة تاريخ القبائل ، وأطلع على ما كتبه ابن خلدون عن بني هلال .
ويحسن التنبيه على وهمٍ شائع هو أن العامة ينسبون كل أثر قديم إلى بني هلال ، كما كان العرب القدماء ينسبون كل قديم إلى عاد ، والواقع أن بني هلال لم يمتازوا على غيرهم من حيث القوة والعمران بحيث تكون لهم آثار عمرانية باقية ، وغاية الأمر أن كل قديم يجهل العامة تاريخه كثيراً ما ينسبونه إلى بني هلال ، ولعل هذا ناشئ عن كون القبيلة لما هاجرت وانضوى تحت مسماها فروع كثيرة من هوازن كبني جشم وغيرهم كانت لهم صولات في بلاد المغرب.
الاخ عقيد عنزة الشيخ حمد الجاسر رحمه الله ذكر في هذا نصا على ربيعة في العارض وهذا بلا شك يقصد به تغلب الدواسر اهل الغلباء سابقا وفيه رجوع عما كان منه لان هذا متاخر والشيخ بشر ليس معصوم وكل يؤخذ من قوله ويرد وقد اخطا الشيخ رحمه الله بنسبه ولم يخطئ الهمداني في الاجعود لانهم جعدة الغيل اخذهم تبع اسرى الى صنعاء واقطعهم شرقيها وسموا الاجعود في اليمن لاختلاف اللسان وذكرذلك الامام الهمداني في شرحه لقصيدته الدامغة رحم الله المشائخ واسكنهم فسيح جناته وانت سالم والسلام [/align]

أبــو فـــراج 02 - 04 - 2007 01:50

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
مشكور ومن تغلب الزير سالم وأخوه كليب

عقيد عنزة 05 - 04 - 2007 08:37

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
أحيي الأخ خال الغلباء وأرحب بنقاشك.

اجدك أخي خيال تنقل الردود في أغلب المنتديات ولم تحللها بنفسك أو تتمعن بقرائتها لتجد الكم الهائل من الأخطاء والخلط العجيب !

مما وجده في مقالك الذي نقلته قولك ( [color=#660066]وبعد أن أصبح عمروبن كلثوم أميراًعليهم نزل بهم إلى جنوب نجد وهو المكان الذي تسكنه قبيلة تغلب في الوقت الحالي بعد أن تلقبوا بالدواسر وسميت المنطقة باسمهم ( وادي الدواسر )[/color] )

على لسان من من المؤرخين سمعت هذا ؟ ومن هو المؤرخ أو النسابة الذي ذكر إستقرار تغلب في الوادي؟
أخي الكريم اتق الله فيما تقول ولاتنقل الردود دون تصحيحها، وعمرو بن كلثوم توفي وخلفه رؤساء بعده في تغلب وهم باقين في الجزيرة الفراتية منذ العهد الجاهلي (زمن عمرو بن كلثوم) حتى العهد الأموي والعباسي، أسألك أين كانت الدولة الحمدانية التغلبية ؟ أليس عواصمها الموصل وحلب ؟ وأين عاش مالك بن طوق والأخطل ؟
وحتى مسمى ( الدواسر ) معروف أنه في قحطان وهذا ماذكره التاريخ، والقصيدة التي أوردها الأخ اابن عامر خير دليل على هذا وأكمل بعضها:
ألم تر [color=#FF0000]دوسراً[/color] منعت أخاهـا وقد حشـدت لتقتلـه تميّـم
رأوا من دونه الزرق العوالي وحياً ما يبـاح لهـم حريـم
شنوءتها وعمران بن عمرو هناك المجد والحسب الصميم
فما حملـو ولكـن نهنهتـم رماح [color=#FF0000]الازد[/color] والعـز القديـم
رددنا مدركاً بمـرد صـدق وليس بوجهه منكـم كلـوم
وخيـل كالقـداح مسومـاتل دى أرض مغانيها الجحيـم
عليها كل أصيـد [color=#FF0000]دوسـري[/color] عزيـز لا يفـر ولا يريـم

ومن الأفضل لك أخي خيال الغلباء لو أنك شرحت من هو الجد الوهمي الذي ذكرته ( دوسر بن تغلب ) ؟
لاداعي للنقاش حول هذه المزاعم فبطلانها واضح وضوح الشمس ولاتستند على أي دليل.

عقيد عنزة

شحيفان بن ملفي 06 - 04 - 2007 17:36

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
الله يعطيكم العافيه

أبو معاذ أكلب 15 - 07 - 2008 20:54

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
[size=5][align=center]اخواني الدواسر
خاصة القسم الذي ينتمي للدواسر لتغلب بن وائل الذي ينحدر نسبه من ربيعة العدنانية
هونوا على أنفسكم فان الأخ / نايف الفقير العنزي
يأتي بعد الف واربعمائة سنة ليحرف نسب عنزة المعروف
ويرده في تغلب مخالفا للشائع والثابت والمالوف والمدون في كتب الانساب القديمة
التي هي أقرب وأحرى بالصواب لمعاصرتها لتفرع القبائل حينئذ وهي أوثق
لما عرف عن المؤرخين والنسابة السابقين من تحري الدقة والتحقق في البحث
والصدق والعدل والأمانة والانصاف والأدهى من ذلك أن الفقير وفيه من اسمه الكثير
يريد أن يقول ان عنزة الحالية ليست عنزة القديمة متجاهلا التاريخ ويريد ان يقول ايضا
أن بني تغلب الدواسر ،وأكلب ،وبني شعبة والذين ورد في التاريخ وفي تراثهم
الخاص انهم في النسب من تغلب ...يريد أن يخرجهم من نسبهم ويضع عنزة محلهم
سبحان الله؟! يريد اقصاء قبائل تغلب عن تغلب نسبها الصريح واقحام عنزة وتعليق نسبها
بتغلب عبثا وكذبا وبهتانا ...بمعنى آخر يريد التهام تاريخ وامجاد تغلب وتجييرها لعنزة
التي لاتمت لتغلب بصلة نسب الا في ربيعة..فهو على عكس مايرى نفسه انه مؤرخ جهبذ
محرف ومضلل جهيذ، لقد قرات له بحوث في منتديات عنزة ينفي اكلب والدواسر
عن نسب تغلب..ويلفق ويؤول ليجعل نسب عنزة في تغلب ويدعي ويزعم
أن بني تغلب بادت ولم يبق منها الا عنزة وان عنزة هي بقايا تغلب ووريثة تغلب!!
عجبا لهذا الرجل !...يريد أن يبيد بقلمه قبائل تغلب ويرسم بذباب قلمه لعنزة نسب جديد!!
لقد حاولت الرد عليه في منتديات عنزة ولكن للأسف كان التسجيل في المنتدى موقوف
وعندما حاول اقصاء قبائل اكلب عن تغلب اصطدم ببراهين وأدلة تخالف هواه
فلجأ لتحريفها وتأويلها بشكل مضحك وفيه من هشاشة الفكر الكثير
بكلام يستطيع من يطلع عليه ان يدرك أن الفقير لايفكر بعقلية المؤرخ والنسابة ولايتسصف
برزانة العقل وحلم العلماء وعلم النسابة،وقد رد عليه قوله كثيرا من أبناء قبيلته ولكنه
يصر باستمرار في عنجهيته وهذا يدلل على أنه يسعى فقط وفق هواه
وقد خالف ابن عمه ابن عبار العنزي الذي رد نسب عنزة في كتابه(أصدق الدلائل......) الى نسبها
الصحيح واسمها المعروف الذي عرفت به منذ الجاهلية رده لربيعة دون المرور بتغلب
كما رد عليه كثير من قبيلة عنزة الكريمة وخالفوه ..ومنهم من أيده لذات السبب وهو سرقة
تاريخ وتراث تغلب وادراجه لمآثر قبيلة عنزة.
وعندما تحدث في بحث له في منتديات عنزة حاول فيه اقصاء أكلب عن تغلب

أورد بيت الفارس والعلم الجاهلي أنس بن مدرك الاكلبي التالي:

فألا يكن عماي حلفا وناهسا == فاني امرؤ عماي بكر وتغلب

وادعى ان أنس اتى به على صيغة التمريض...أي التشكيك
وتجاهل أخذ معنى البيت في سياقه مع الأبيات الأخرى التي تجاهلها لأنها خلاف هواه فالبيت جاء
في سياق الأبيات التالية:

اني من القوم الذين نسبتني ==اليهم كريم الجد والعم والاب
فلو كنت ذا علم بهم مانفيتني == اليهم ترى اني بذلك أثلب
فلا يكن عماي حلفا وناهسا == فاني امرؤ عماي بكر وتغلب
أبونا الذي لم تركب الخيل قبله== ولم يدر شيخا قبله كيف يركب
الى ان يصل أنس لقوله:
غضبتم علينا أن ضللتمك أباكمو == فما ذنبنا ان لا يكون لك أب
فان كان قوما قد اضلوا أباهمو == فو الله ما ضلت ربيعة أكلب

وأنس يرد على رجال من شهران رد نسب أكلب لربيعة التي منها تغلب والشهراني على حق في هذه النسبة اذ يقول:

وما أكلب منا ولانحن منهمو ==وما خثعم يوم الفخار واكلب
قبيلة سؤ من ربيعة أصلها ==ةليس لها عم لدينا ولا أب

ولكن الفقير تعامى عن قول أنس:اني في أول كلمة في أول بيت وان مؤكدة وعلى هذا أكد أنس
نسب اكلب لتغلب،كذلك تجاهل معان الأبيات سويا في سياقها وتجاهل حلف انس اذ قال:

اذا كان قوما قد أضلو أباهمو == فو الله ماضلت ربيعة أكلب

ثم أن الفقير تجاهل الروايات الأخرى للبيت الذي استند واهما عليه ففي رواية أخرى جاء هكذا:

لعمرك ما عماي شمر وبيهس
======= ولكنهما عماي بكر وتغلـب

دون تمريض كما يدعي ومثبت بالقسم...

كما جاء في رواية أخرى هكذا:

وأما يكن عماك حلفا وناهسا
=======فاني امرؤ عماي بكر وتغلب

دون تمريض وتشكيك
وقد راح الفقير يأخذ من أقوال الكلبي النسّابة ما يوافق هواه ويترك مالا يوافق هواه
وتغافل عن جزم ابن الكلبي ان أكلبا عند أهل النسب من ربيعة ولكنهم تيامنوا وحالفوا خثعم
وهذا الصحيح الذي يدين به أبناء أكلب كابرا عن كابر قبل بحوثك يالفقير
فنحن من تغلب في النسب ومن خثعم بالحلف والكلام في هذا الجانب يطول ولكن لاداع للاسهاب
والاحاطة وايراد الأدلة الدامغة كلها فقليل منها كاف لدمغ الباطل لان الباطل ضعيف
واحتج بقول الهمداني أن أكلب من خثعم في النسب ..ونسي أن الهمداني قد رمي بالتعصب لليمن
والقحطانية وحاول أن يضم لقحطان قبائل من عدنان..ونسي أن الهمداني هو الوحيد الذي خالف المؤرخين في هذا النحو ففي المقابل جمهور النساية علقوا نسب أكلب بربيعة الفرس التي منها تغلب
وربما توهم الهمداني بسبب اختلاط أكلب بخثعم بسبب الحلف الذي ذكروه المؤرخين قبل الهمداني
وغاب عن الفقير أن أكلبا وشهرانا وفق ماجاء عن الكلبي وصاحب الروض الانف
وجميع قداما المؤرخين هم الذين أسسوا اسم خثعم حيث أجتمعوا وتحالفوا وذبحو جملا أثناء عقد هذا
الحلف كعادة العرب في الجاهلية ثم تخثعموا بدمه أي تلطخوا به فسميوا خثعما وهواسم حلف وليس اسم نسب....وقد قال أنس بن مدرك الأكلبي سيد خثعم كلها:

تبالة والعرضان ترج وبيشة == وقومي تيم اللات والاسم خثعم

لاحظ أن أنس قد قصر معنى القومية على تيم اللات..وهو تيم اللات بن مبشر بن أكلب
ولم يعديه لخثعم ...ثم يقول والاسم خثعم؛ أي اسم الحلف
ان الفقير أبعد مايكون عن معرفة أنسابنا فهو بعيد عنا جغرافيا وليس لديه علم بتاريخنا
وتراثنا ونحن أعلم منه بأنسابنا ولانسمح له بتحريفها...فهو لايعلم ان عزوة أكلب هي (الاد تغلب ياعيال بوي)

والمشكل انه يقول أنه لايوجد من تراثنا الخاص بنا ما يدلل أننا من تغلب بن وائل الربيعية
وهذا عائد لثقافته الضحلة وقليل معرفته وعدم تقصيه للحقائق
أيها الفقير قبل مئات السنين وقبل العلم والمعرفة واتساع علم الناس قبل أن يقيض الله لهذا البلد معزي طيب الله ثراه وانتشار العلم على يده وبدعم من أبنائه من بعده...وفي تلك السنين التي لم يسمع أجدادنا بها
عن كتاب نسب ولم يطلع أحد منهم على شعر أجدادهم الجاهليون..كانو يعرفون أنهم من تغلب
كانت عزوتهم تغلب وكانت القبائل المجاورة لهم لاتعرفهم الا ببني تغلب..فهذا أحد شهران يقول يعني أكلبا
ويخاطب أكلبا على اثر خلاف بين الحليفتين وحرب..يقول:


بني تغلب لا اذمهم عيت الملا == وشيوخ نجد والذي في شروقها
بني تغلب كم ضيعوا من طلابة== الا طلايبنا خذينا حقوقها

من قصيدة طويلة ومعروفة...وهذا أحد بني هاجر قبل ثلاثة او أربعة قرون من الآن وأثناء مرور بني هاجر ببيشة
في هجرتهم من الجنوب يقول ويعني أكلب وهو سعيد بن مسيفرة الهاجري من فرسان بني هاجر:

جينا بها من ديرة السرق للنقا = على عقيلان تداحمن قطينها
ديرة مداليه من الاد تغلب =أهل هوايا ما يرمق طعينها

الخ..القصيدة وهي أشهر من نار على علم....وهذا أحد بني سلول يخاطب الفارس/محسن المدافع الأكلبي
قبل قرنين او اكثرفيقول مما قال:

خله ولا ياراكب عيدهية == او عيدهي دارب في خدايمه
يسرح من الحجف الهلالي مغبش == من منوة السراح باول جهايمه
ينصا فريق من كليب بن تغلب=مايذبحون الا من الجلب عايمه
تحط للضيفان ماهيب جزية == قصيرهم منها كبار ضغايمه

ثم تعال معي لشعراء أكلب دع عنك شعراء القبائل الاخرى وقف معي عند قول فارسنا وشيخ أكلب
الشهير ظافر بن حنيف بن ناجية الذي عاش في القرن التاسع واسمع ماذا قال:

انا خليت مهمل شرقي ملح===شرقي همج الماء ودمه سايلي
طعنته برمحي وما أخفيت عزوتي === خذها وانا بن تغلب ابن وايلي

وتعال معي للفارس محسن المدافع الذي يقول :

من عال يلقى عزوة تغلبية == نذر علينا العافية ما يذوقها
حنا بني تغلب كثير عديدنا == كثر الحيود الصم والا نفوقها

قال ذلك قبل عدة قرون يرد على شاعر من شهران

وهذا الفارس فاضل بن صهيب قبله يقول:

اقوله وأنا من لابة تغلبية == كثير معاديها قليل ذليلها
كم قنعوا نشر السند من غارة == على خيلهم وانا الصهيبي دليلها

وهذا الفارس الشاعر علي القناص الهزري يقول:

حنا بني تغلب حمى هدب الاغراس==عدونا نغدي فواده رعيبي
ياما ركبنا من على هجن وأفراس =وياما لطمنا من عيون الحريبي
نبني منازلنا على روس الاطعاس == ولانخش بيوتنا بالزريبي
ودلالنا فنجالها يقعد الرتس == ولانسمجها بكثر السريبي


وقد أجهدني الانتصاب على الجهاز والا سوف اسرد لك مالا تتوقعه من افتخار اكلب بشكل متواتر بنسبهم في تغلب عبر العصور ...بينما أنت تقول لايوجد لنا من تراثنا الخاص ما يثبت ذلك فما ذنبنا انك غير ملم بتراثنا
وتعط نفسك الحق أن تتحدث عنا وأنت جاهلا أو متجاهلا تراثنا وكأن ليس لنا تراث يشهد بأننا من تغلب لاغير أيها الفقير؟

كل هذه الاشعار المتقدمة لايوجد بينها شيئا لشعراء حاليين وكلها لأناس عاشوا في القرون
الماضية ...ولم اورد لك بيتا واحدا لشاعر معاصر ....للاحاطة
ولاحظ أن أكلبا تفخر بنسبها في تغلب منذو الجاهلية..وليس هذا الفخر وليد اللحظة
كنسب عنزة الجديد المبتدع من خيالك ..واني لاستغرب لماذا تهرب بعنزة من نسب عنزة
وتحاول أن تحدث لها نسب في تغلب ..ألأن صيت تغلب ذائع عبر التاريخ وصيت عنزة غير ذائع
يا أخي عنزة قبيلة كبيرة ومحترمة ونجلها ولها تاريخها ومواقفها وتربطنا معها علاقة نسب في ربيعة
ولكنك تسيء لها بتحريف نسبها والغاء أصلها الثابت واحداث نسبا جديدا لها لاتمت له بصلة
ولعلمك لسنا نحن أكلبا فقط الذين من تغلب فبني شعبة بالدليل القاطع من تغلب
وقسم من قبيلة الدواسر من تغلب وهم اخواننا في تغلب... ويكفي أن المؤرخين
الكلبي وابن الكلبي وابن حزم وصاحب مروج الذهب والعلامة الأشعري وغيرهم
كلهم ردوا نسبنا لربيعة أبا تغلب بالتعدي للجد الأكبر في كتبهم واحتفظنا بنسبنا
في تغلب بن وائل بن ربيعة بالتواتر والا فما أدرى فرساننا الذين عاشوا في القرون الماضية
التي كان الجهل فيها يخيم على جزيرة العرب انهم من تغلب لولا وجود هذا التواتر ؟ !
ثم ما أدرى شعراء القبائل المجاورة اننا ولا مناص من تغلب لولا هذا التواتر والارث التاريخي
الذي حمله جيلا لجيل...عليك أخي الفقير ان تزكي نفسك وتعدل عن الطريق الخطأ
وتنهج طريق الصواب..فزملائي من عنزة ومن الرولة لايعجبهم كلامك الاجوف ولايقرونه
وكل أكلبي له زملاء من عنزة لمس منهم استيائهم من نهجك ..وعليك أن تدرس أولا
تراث أكلب وتطلع عليه وأن لاتستند في حديثك عنهم على جهلك فيهم
وعليك أن تزور رواتنا وان تراجع مذكرات/عبد الله بن هادي الأكلبي.. وكتاب المؤرخ محمد بن جرمان الأكلبي
وكتب الشيخ حمد الجاسرالحديثة ومجلة العرب عبر اعدادها كلها بالاضافة الى كتب التاريخ القديمة ثم بعد ذلك طابق وقارن وابد ملاحظاتك واستنتج شريطة ترك العاطفة التي لاتليق بمؤرخ وبشرط الدقة..وترك الايهام
وأخذ جزء من الدليل ونبذ جزء منه[/align][/size]

الأملح 16 - 07 - 2008 01:22

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
[size=3]والنعم بالدواسر

والنعم باكلب

والنعم بعنزة


سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم.[/size]

أبو معاذ أكلب 16 - 07 - 2008 13:43

رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
[QUOTE=الأملح;168534][size=3]والنعم بالدواسر

والنعم باكلب

والنعم بعنزة


سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم.[/size][/QUOTE]






ما عليك زود
ولاعلى قبيلتك سبيع الغلباء زود
أسعدني مرورك.

سيمون 25 - 07 - 2010 17:35

رد: رد : الدواسر وصلتهم بوائل
 
بارك الله فيكم جميعا


الساعة الآن 08:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها