اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عامري هوازن
بسم الله الرحمن الرحيم
ابدا مستعينا بالله
وياليت يالاملح تقرا المواضيع التي وضعتها بدقة
وانا ان شاء الله سوف اقوم بالرد ع مقتطفات مما وضعت من روابط
و ابدا بالرابط الاول للاستاذ فهيد الفراعنة : http://www.subae3.com/vb/showthread.php?t=44496
هذا يؤكد كلامي عندما قلت لك بان التنازع بين القبائل على الارض من اهم اسباب هجرة العوامر من ارضهم
نلاحظ بان الاستاذ يذكر بنو عامر القبيلة الام كثير , فهل تستطيع ان تذكر لي من هم القبيلة الام واين هم اليوم ؟؟
اظن ان بني عمر اليوم من سبيع وقد كانوا في هلال كما ذكر الاستاذ , فكيف يعدون اليوم في سبيع
من خلال قرائتي للموضوع اظن ان الاستاذ فهيد يقصد ان سبيع اسم جد من بني جعدة وقد دخلت قبائل من بني هلال و بني كلاب وغيرها في قبيلة سبيع و اصبحوا تحت اسم سبيع .
لا حظ ان اغلب فروع سبيع اليوم من بني هلال كما يذكر الاستاذ فهيد
هنا ذكر قبيلة بني عامر القبيلة الام القبيلة الجاهلية الذين تنكروها اليوم وتعدوها في قحطان , و انا اقول لك ان العوامر في الامارات او اليمن او عمان او الربع الخالي هم من عامر بن صعصعة و قد ذكر الاستاذ ان من خلال دراسته وجد اسماء لتلك القبائل ومنها بن ركاض و اظن انه لا يخفى عليك ان شيوخ العوامر هم من بن ركاض و هم من كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و هناك عوامر من بني هلال وفروع اخرى من قبائل بني عامر ولكنهم سموا باسم الجد الاكبر عامر بن صعصعة .
وها هي قبيلة بني ثور من بني البكاء بن عامر
لاحظ يا اخي الاملح ان اغلب فروع سبيع من بني هلال , ومن هذا الموضوع اقول لك ان الاستاذ يذكر نسب سبيع ضمن قبيلة بني كعب فيقول سبيع من بني جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة فلماذا لا تضيفون لقب الكعبي بعد السبيعي فيقول احدكم انا فلان بن فلان السبيعي الكعبي العامري
تحياتي لك و الى لقاء اخر في رابط اخر |
اقتبست أنت من قول الأستاذ فهيد التالي:
وفي أثناء الصراع القبلي في نجد ذلك الصراع الذي قام على مقربة من الحدود الشرقية لبلاد سبيع فبعد زوال سيطرة القبائل العامرية على نجد لقرون عديدة – أصبح بعدها نجد لمن طالت قناته فتداول سكنى نجد عدد من القبائل الكبرى كل واحد تزيح التي قبلها ففي القرن العاشر ظهرت قبيلة بني لام في نجد وفي القرن الحادي عشر ظهرت قبيلة عنزة فأزاحتها وفي القرن الثاني عشر كانت قبيلة مطير صاحبة السيادة على نجد وفي أوائل القرن الثالث عشر الهجري زاحمتها قحطان ورئيسها هادي بن قرملة وامتد نفوذه في نجد لا ينازع وفي منتصف القرن الثالث عشر الهجري ظهرت قبيلة عتيبة الحالية وهكذا ومع أن هذه القبائل الكبرى ذات الشوكة والقوة تتصارع على نجد ويخرج بعضها بعضا ومع هذا لا نرى أي منها تقدم على بلاد سبيع في الوديان فاحتلها وأخرجهم منها كما يحدث في نجد وذلك لقوتهم ومنعة بلادهم.
ثم قلت:
هذا يؤكد كلامي عندما قلت لك بان التنازع بين القبائل على الارض من اهم اسباب هجرة العوامر من ارضهم
الرد :
أبدا هذا لا علاقة له بكلامك، والنزاع بين القبائل حتى بين الأخوة لا ينكره أحد فهو قائم إلى ما شاء الله لأن هذه سنة الله في خلقه، ولكن هذا ليس دليلا على شيء، أي ليس دليلا على نسب أحد.
كما أنه لم يقل أن بني عامر بن صعصعة هاجروا من أرضهم كما تحاول أن تقول، وهجرة غيرهم ليس دليلا على هجرتهم. بل إنه يؤكد في مواضع كثيرة أن بني عامر باقون في منازلهم القديمة وإن هاجر كثير من بعض فروعهم وهذ هو الذي يقوله التاريخ وعلمائه. ويثبته الواقع المعاش.
واقتبست أنت من قول الأستاذ فهيد التالي:
لا بد من نظرة للتعرف أولا على الفروع التي عاشت في أودية عالية نجد الجنوبية الغربية وما حولها منذ العهد الجاهلي وصدر الإسلام من القبيلة ( الأم )
ثم قلت:
نلاحظ بان الاستاذ يذكر بنو عامر القبيلة الام كثير , فهل تستطيع ان تذكر لي من هم القبيلة الام واين هم اليوم ؟؟
الرد:
ومن ينكر قبيلة بني عامر بن صعصعة ؟!
أما من هم ؟! فهذا سؤال أجاب عليه المؤرخون الثقاة والباحثون المنصفون، وقالوا أن قبيلتا سبيع والسهول هم بقايا فروع قبيلة بني عامر بن صعصعة في مواطنها الأصلية. ومصداق هذا أننا نتوارث هذا النسب بنفس الاسم ونفس الديار إلى يوم الناس هذا. ارجع للروابط التي أعطيناك لترى بعض ألأدلة والمراجع لأقوالهم، كما يذكرون من هاجر منها إلى المشرق والمغرب، إن كتب التاريخ لم تترك شيئا فقط حاول تقرأ بتمعن.
أما أين هم اليوم؟! فالإجابة فيما اقتبست من قول الأستاذ فهيد بأنهم في أودية عالية نجد الجنوبية الغربية أي رنية والخرمة وما والاهما، وانزاح بعضهم إلى العارض.
واقتبست أنت من قول الأستاذ فهيد التالي:
أولا : بنو عمر
وهو عمر بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة كما أورده بن خلدون وغيره قال : " ابن خلدون " في ذكر فروع بني هلال بن عامر – فذكر منهم- ولد عمر بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة ( 4) وفي خبر الأثبج وبطونهم من هلال – قال : ويلحق بالأثيج العمور ، ويغلب الظن أنهم من ولد عمرو بن عبد مناف بن هلال(5). وليسوا من ولد عُمر بن ابي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة .
قلت : وعن نهيك – جد – ( عمر ) هذا – جاء في قسم الأنساب (ج4 /ص1897 ) من كتاب التعليقات والنوادر .
ثم قلت:
اظن ان بني عمر اليوم من سبيع وقد كانوا في هلال كما ذكر الاستاذ , فكيف يعدون اليوم في سبيع
من خلال قرائتي للموضوع اظن ان الاستاذ فهيد يقصد ان سبيع اسم جد من بني جعدة وقد دخلت قبائل من بني هلال و بني كلاب وغيرها في قبيلة سبيع و اصبحوا تحت اسم سبيع .
الرد:
الأنساب لا ظن فيها، وكلام الأستاذ فهيد واضح وقد نقلناه لك في ردنا في المشارك رقم:9، فلا يحتاج تظن أن هذا كلامه، فهو يقول: أن أسم سبيع جاء من فخذ صغير من بني جعدة وشمل فروع بني عامر الأخرى، لذا في سبيع من عقيل ومن قشير ومن كلاب ومن هلال ... الخ.
واقتبست أنت من قول الأستاذ فهيد التالي:
ثانيا: بنو علي
و( علي ) ذكره ابن خلدون – من بطون رياح – إذ هو على ما يبدو – أخو (خضر) أو كما ذكر ابن خلدون في ج6 ص69 – أنه علي بن رياح – إلى ربيعة بن نهيك بن هلال( 7) بن عامر بن صعصعة قلت وعلي منه آل علي ، والجعدان فرع من بني عمر سكان الغريف من وادي تربة سبق ذكره
ثالثا : الزغب
وأما الزغب(8 )– فهو مسمى قديم يكثر في بني عامر – من بني هلال – وقد ذكرهم ابن خلدون وأطال في تفريعاتهم . والزغب اليوم فرع من بني عمر معروف يسكن الغريف وهم فرع من سبيع من بني عمر .
ويبدو من تلك النصوص المتقدمة – قدم ذكر تلك المسميات في بني هلال بن عامر بن صعصعة ومنها – قدم مسمى " عمر " – فهو فرع نهيكي – هلالي – عامري . وقد يُفَسَّر إنضواء كل من (الصملة ، والعرينات ، والخضران ، وآل علي ، والزغب ، والجعدان .. والمدارية) تحت مسمى – عمر –حيث يقال لهم الآن جميعا (بني عمر) – كون عمر هذا هو الأقرب إلى الجد الأعلى – ( هلال بن عامر بن صعصعة ) وهو كذلك فهو / عمر بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة . وعلى ذلك فالصلة أزلية ولا تزال قائمة بين تلك الفروع التي تنتمي إلى أصول واحدة في الماضي والحاضر .
رابعا : الخضران:
قال : الأحيوي ( والخضران- بنو خضر ) هؤلاء من أعقاب الأخضر من بني رياح بن رويبة بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة قلت/ وهذا موجود في تاريخ ابن خلدون( ت 808هـ ) قال : ابن خلدون في الخبر عن رياح وبطونهم من هلال بن عامر بن صعصعة ، قال : وكان هذا القبيل يعني - رياحاً – من أعز قبائل بني هلال بن عامر – وأكثرهم جمعاً عند دخولهم إفريقية – ومن بطونهم ( عمرو ، ومرداس ، وعلي ، وسعيد ، وعامر ومنهم بنوخضر بن عامر بن رياح بن رويبة بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة وهم : الأخضر أنظر (ص69 ج 6 ابن خلدون ) وأضاف الأحيوي قائلا : ( والخضران من سبيع – وهم أعقاب بني خضر هؤلاء : ولكي لا يخرج علينا من يقول : إن الأخضر ( بنو خضر ) هؤلاء لم يكن لهم وجوداً في جزيرة العرب – نقول – بل كان لهم وجود ذلك أن جدهم خضر هو الإبن الخامس من سلالة هلال بن عامر – أي أن خضراً هذا يعود وجوده لعهد الجاهلية لزمن تَكَّوُن قبيلة بني عامر بن صعصعة انتهى – كلام الأحيوي قلت – والأحيوي باحث مطلع ومتمكن وقد استند إلى مرجع معلوم – ومما يؤيد ما ذهب إليه أن مسمى الخضران وبلادهم الأولى هي بلاد بني هلال من وادي تربة وما حوله ومنه الحرة – حرة بني هلال وأطراف وادي رنية مما يلي الحرة ، والصلة قائمة ومعلومة بين الخضران وبني عمر وقد أشرنا في هذه الأوراق إلى ذلك وأن مسمى "عمر" اليوم يضم كل من الخضران ، والصملة ، والعرينات ، وآل علي ومنهم الزغب والجعدان والمدارية وبعض هذه الفروع لا تزال في وادي تربة وهي - بلادهم الأولى – ومن العجب أن نجد هذه المسميات القديمة الجديدة ولاتزال قائمة ومعلومة وهذا الترابط الأزلي بينها جميعا لايزال قائما وهو بالتالي دليلا قاطعا على صحة ما جاء في تلك المصادر المتقدمة من حيث المسمى والمكان والتراث المشترك والجذور الثابتة بين الأطراف المذكورة.
خامسا: الصميلي
جاء في قسم الأنساب – من كتاب " التعليقات والنوادر " ج4/ص1799هـ - قوله ( الصُّميلي من بني هلال بن عامر من هوازن ) قال الهجري :وأنشدني : لزهير بن الضبيب الصميلي من بني هلال من كلمة وأورد خمسة عشر بيتاً في الهجاء نقلا عن ( 367 المخطوطة الهندية ) قلت : وهذا نص صريح وواضح من أقدم النصوص الموثوقة من عالم عاش في آخر القرن الثالث وأول الرابع الهجريين والصميلي ومنه الصملة قبيلة لايزالون يحملون هذا المسمى وهم من بني عُمر من سبيع العامرية ، وكانوا يحلون وادي رنية ويساكنون " الروبة " كما أسلفنا في قرية الجَرثمية في الأملح من رنية ولكن الصملة انتقلوا في السنين المتأخرة – بعضهم إلى الخرمة من وادي تربة في بلدة الدُّغَيمية وما حولها ولا زالوا والآخرين انحدروا إلى نجد ولم يعد منهم اليوم في رنية أحد
وقد اجتمعت – بشيخ الصملة في الخرمة قبل بضع سنوات لأكثر من مرة وتحادثنا في أصول سبيع وفروعها وتراثها ولأن لديه إلمام بالكثير من الأخبار وأعطاني معلومات عن قبيلته وعن الآخرين من سبيع – وقال : يا أبو عبدالله ترى في قبيلتنا( الصملة ) أناس يدعون الغضاوين وآخرين يسمون قديماً باسم " الجُهران " ولكن تراهم غير جهران الفراعنة وغضاوين الفراعنة – قاله وهو يبتسم رحمه الله. قلت" والفراعنة نعم فيهم جهران وغضاوين –وبمتابعتي لقراءة تاريخ بن خلدون – وجدته يذكر – بنو مَجِاهر من بني هلال – فذكرت قول ابن جروة – يرحمه الله .
سادسا : العريني
قال : الهجري – العريني من بني هلال بن عامر بن صعصعة من هوازن . جاء ذلك في قسم الأنساب من كتاب التعليقات والنوادر ( ج4 /ص1824) في هلال من بني عامر من هوازن .
ثم جاء أيضا في قسم اللغة ( ج3ص 1073) قال الهجري العريني في هلال .. قلت : هكذا تكررت هذه النصوص عن الهحري بأن العريني من بني هلال من بني عامر من هوازن . وهذا جاء منسجماً مع واقع حال هذا المسمى العريق والذي لا يزال قائماً ومعلوماً ضمن فروع أخرى تحت مسمى ( بني عمر ) من سبيع العامرية والتي هي الأخرى بقايا من تفرعات القبيلة ( الأم ) بنو عامر بن صعصعة وضمن مسمى سبيع وسبيع بقايا من مختلف تلك التفرعات ومنها- تفرعات هلالية . يجري الحديث عنها كالعرينات والصمله ، والخضران ، وبني عمر، وآل علي ، ومنهم الزغب وغيرهم وكلها فروعاً هلالية لاتزال تحمل مسمياتها القديمة ويجمعها مسمى " بني عمر " قبل مسمى " سبيع " القبيلة الأم في عهدنا وهذا يدل على أن القبائل تحتفظ بأنسابها عن طريق نقل الخلف عن السلف وفي تاريخها وتراثها من الأحداث والقصص ما قد يغني عن التدوين.
ثم قلت:
لا حظ ان اغلب فروع سبيع اليوم من بني هلال كما يذكر الاستاذ فهيد
الرد:
أي أنه لم يقل أن سبيع من بني هلال.
ومع ذلك أراك – هداك الله- اقتطعت من كلامه ما شئت وجئت لتسوق قولا خاطئا، فأين باقي الفروع التي ذكرها الأستاذ فهيد؟!
واعلم يا أخي بأن قبائل سبيع تصل إلى إثنين وثلاثين وفيها الكبيرة والصغيرة، فلا يصح القول بالأغلبية أو الأقلية ما لم تأتي بتعدادهم و بجميع أصول الفروع بالأدلة وليس بتشابه الأسماء.
واقتبست أنت من قول الأستاذ فهيد التالي:
عاشرا : بنو عامر :
وهؤلاء لا زالوا يحملون مسمى القبيلة ( الأم ) ( بنو عامر بن صعصعة ) الاسم الذي عرفت به القبيلة منذ عهدها الجاهلي – ويبدو أن في بني عامر هؤلاء فروع كلابية وأخرى هلالية وإن مازجها بعض بقايا أخوتها من فروع القبيلة الأولى .. ومن دراستنا لهذا الفرع وجدنا بعض المصادر تشير إلى ذكر مسميات وألقاب قديمة ولا تزال كقولهم ( فلان بن ركَّاض الكلابي ) قال الحربي في تحديد حمى ( الرَّبذة ) .. حدثني عبد الله بن عمرو قال : حدثني ركَّاض(23 ) بن عبد الله بن قيس الكلابي – قال : سميت الرَّبذة بربذة جبل أحمر – صخرة حمراء على ميل من الرَّبدة مما يلي المغرب .. ألخ . ومن تلك المسميات والألقاب ( العضب ) وكل من ( ركَّاض والعضب( 24) ) وهي مسميات قديمة في القبيلة الأولى ولا نجدها تتكرر في قبيلة سبيع الآن سوى في بني عامر هؤلاء ومن بني عامر – بنو حميد بن عامر بن ابي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة .
ثم قلت:
هنا ذكر قبيلة بني عامر القبيلة الام القبيلة الجاهلية الذين تنكروها اليوم وتعدوها في قحطان ,
الرد:
يا أخي كيف تقول أننا ننكر بني عامر ونحن هم بنو عامر بن صعصعة الذين بقوا في منازلهم الأصلية وشملهم أسم سبيع مع اسمهم القديم من أحد فروعهم؟! يا مسلم خف ربك.
أما عوامر قحطان فموجودون أيضا ومعروفة منازلهم لا ينكرهم إلا جاهل بالتاريخ والنسب، وهم يختلفون عن عوامر نجد أي بني عامر بن صعصعة.
وقلت:
و انا اقول لك ان العوامر في الامارات او اليمن او عمان او الربع الخالي هم من عامر بن صعصعة و قد ذكر الاستاذ ان من خلال دراسته وجد اسماء لتلك القبائل ومنها بن ركاض و اظن انه لا يخفى عليك ان شيوخ العوامر هم من بن ركاض و هم من كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و هناك عوامر من بني هلال وفروع اخرى من قبائل بني عامر ولكنهم سموا باسم الجد الاكبر عامر بن صعصعة .
الرد
هذا قولك ولكن أين الدليل؟! خاصة أنه فيه خلاف عند عوامر الجنوب أنفسهم ، وتشابه الأسماء ليس دليل.
أما ابن ركاض فأمره مختلف، فهم من بقايا بني عامر بن صعصعة في ديارهم الأصلية الذي شملهم مسمى سبيع ، فأثار أجدادهم معروفة إلى اليوم مما يعني أنهم لم يتركوها إلا من قريب، كما أن أجدادنا يعرفونهم.
واقتبست أنت من قول الأستاذ فهيد التالي:
ثاني عشر :بنو ثور(26 )–
هؤلاء أيضاً لا يزالون يحملون مسماهم القديم وهم : فرع من عامر بن ربيعه بن عامر بن صعصعة وهم بنو ثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة البكاء بن عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ولا يزالون يحلون موطن أسلافهم من وادي تربه وما حوله ويساكنون بني عمر الهلاليين منذو القديم بالوادي إلى جانب بني زهير من الضباب من بني كلاب وغيرهم من الفروع العامرية الهوازنية
ثم قلت:
وها هي قبيلة بني ثور من بني البكاء بن عامر
الرد:
أي أنها من بني كلاب وليست من بني هلال وهي من أكبر قبائل سبيع.
وأرك تجاهلت قوله بأن الجبور إحدى قبائل سبيع من عقيل وبالتحديد من جبر من بني مالك بن ربيعة بن عوف بن عامر بن عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة. أي ليسوا من بني هلال.
وتجاهلت قوله أيضا بأن المجامعة إحدي قبائل سبيع من بني ربيعة بن عقيل، أي ليسو من بني هلال .
وأن آل محمد إحدى قبائل سبيع من بني ربيعة بن عقيل.
وأن العزة إحدى قبائل سبيع من بني عقيل .
وأن النبطة إحدى قبائل سبيع من بني قشير.
كل هذه قبائل من سبيع وذكر الأستاذ فهيد بأنها ليست من بني هلال، فتجاهلتها وتجاهلت قوله، سامحك الله، وكفانا وإياك شر الهوى.
واقتبست أنت من قول الأستاذ فهيد التالي:
ثالث عشر : الرويبي ( رويبة هلال )
وجاء في قسم الأنساب ( ج4 – ص1763 ) في رسم الرويبي من هلال بن عامر من هوازن .
قال الهجري وأنشدني : الحسن بن عارم الرويبي – رويبة هلال بن عامر لابن الدُمينة وكان من البداة
واقتبست منه ايضا:
رابع عشر : الزكور
الزكور من بني زكري( 31) ذكرتها المصادر الإفريقية انها قبيلة هلالية في وادي ريغ وتوقرت والزيبان وذكر بوعزيز(32 ) بطونهم هناك وكان المؤرخ الجزائري أحمد توفيق المدني(33 ) قد فصل الكثير من الفروع الهلالية في بلاده فقال وأما العمور ففيهم بطون كثيرة وقد ذكرها ومنها بنو زكري هؤلاء
وقال [ الشريفي ]( 34) : الزكور من بني زكري من بني عبد الله( 35) من العمور من أثبج من بني هلال بن عامر بن صعصعة وقال المدني : ومن أولاد زكري : فخذ يعرف بأولاد زكري من عبد الله من عمور من أثبج من بني هلال بن عام
ثم قلت:
لاحظ يا اخي الاملح ان اغلب فروع سبيع من بني هلال ,
الرد
إن قبائل سبيع إثنان وثلاثون والأستاذ لم يذكر إلا بعضها، ونصف الذين ذكرهم تقريبا قال أنهم ليسو من بني هلال وواحدة مختلطة، فبالتالي حكمك بالأغلبية باطل. ومع أنه لو سلمنا بأن الأغلبية من بني هلال فلا يعطيك الحق بالقول بأن سبيع هلالية، وإنما عامرية ، فهم بنو عامر بن صعصعة في منازلهم الأصلية. لا يخالف هذا الأمر إلا حاقد أو حاسد أو صاحب هوى .
وقلت:
ومن هذا الموضوع اقول لك ان الاستاذ يذكر نسب سبيع ضمن قبيلة بني كعب فيقول سبيع من بني جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة فلماذا لا تضيفون لقب الكعبي بعد السبيعي فيقول احدكم انا فلان بن فلان السبيعي الكعبي العامري
الرد:
يعني أن الأستاذ فهيد لم يقل أن سبيع هلالية، وهذا ينسف كل مداخلتك وكل ما قلت الله يهديك. والأستاذ فهيد يقول أن اسم سبيع شمل بني عامر من أحد فخوذ بني جعدة من بني عامر، ولم يقل أن قبيلة سبيع من بني جعدة.
فلذا لا يقال للسبيعي كعبي ولا هلالي ولا غيره من فروع بني عامر بن صعصعة لأن في سبيع من بني كعب ومن بني هلال ومن غيرهما من فروع بني عامر الأخرى وإنما يقال للسبيعي عامري نسبة للجد الجامع عامر بن صعصعة.
وصلى الله على نبينا محمد، و الحمدلله رب العالمين.