وهذا رد ابن سلطان الكعبي أيضا
قلت أخي الكريم ((لازلت تكرر ماتكتب مع التطور في اسلوبك الاقصائي !!!))
راجع ردودك أخي الكريم وماتحويه من معاني , ثم أعذرني اذا لاحظت ان اسلوبي أقصاءي , وأنا لم الحظ تطور عليه , ولكنها المعادلة المشهورة ((لكل فعل رد فعل مساوي له في المقدار ومضاد له في الأتجاه))
قلت ((لست انت ولا انا الذي تحدد من هم ورثة المجد والبطولة ومن هي القبائل العريقة التاريخ هو فقط الذي يشهد لأن مايقال ومايكتب يذهب أدراج الرياح الى ماوافق الحقيقة هو فقط الذي يبقى أخيرا ))
هذا ماقلته أخي الكريم لك , وأنا لست هنا لأطرح تاريخ القبيلة للنقاش , ولاأعتقد أنت ترضى أن تعامل قبيلتك بالمثل , الأصل محفوظ عند القبائل صاحبة الشأن , وهي أعلم به. والنسب ياعزيزي ليس بالكتب فقط , بل هو متوارث ومتواتر عند القبائل الأصيلة.
وفعلا" أخي الكريم التاريخ هو الذي يشهد وللأسف , حتى لوكان التاريخ رجلا" وشهد لي لاأعتقد أنك ستقتنع.
قلت ((تأكد أني لا أهاجم أي قبيلة عريقة أنا قلت نريد كلام واضح وصريح لانريد تعداد القبائل العريقة ثم تعداد قبيلتك الحالية وزعم أنها هي!!))
غريب أمرك أخي الكريم , قلت لك ماذكره العلامة العماني سالم السيابي في كتابه عن قبائل عمان , ذكرت لك ماجاء في الكتب عن عشائر العراق , قلت لك ماجاء في كتب الأنساب القديمة عن قبائل كعب ,ماقاله محمد بن دخيل العصيمي وكتابه هو تحقيق لمصادر قديمة (قبائل هوازن)
اذن ماذا تقول عن ماذكره القلقشندي في كتابه ((نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب)) حين ذكر التالي :
((بنو سعد - أيضا ً- بطن من هوازن من العدنانية، وهم بنو سعد بن بكر بن هوازن، وهوازن يأتي نسبه عند ذكره في حرف الهاء، منهم حليمة السعدية ضير النبي صلى الله عليه وسلم التي أرضعته، وإلى سعد هؤلاء نسب ابن خلكان شاور السعدي، وزير العاضد الفاطمي المقدم ذكره في الكلام على سعود جذام، فيحتمل أن بني سعد هؤلاء أيضاً اختلطوا مع سعد جذام بمصر، فأنه لا نزاع في أن شاور من مصر بل يقال أنه من أثميدة قرية من قرى الخوف من الشرقية من الديار المصرية. وقد افترق بنو سعد هؤلاء في الإسلام ولم يبق لهم حي فيطرق، إلا أن بأفريقية من بلاد المغرب فرقة بنو أحي باجة يعسكرون مع جند السلطان))
وماذكره محمد بن دخيل العصيمي في كتابه ((قبائل هوازن))
((بنو سعد: ومنازلهم الباطنة من عمان، بل لهم منها أكثرها، ولاتباريهم فيها قبيلة من قبائل عمان عدداً وأموالاً ورجالاً، وتاريخهم مجيد ومنهم شيخ العلم الجليل جميل بن خميس بن لافي صاحب قاموس الشريعة، وهو تسعون مجلداً، و هو من أهالي القرط من بالد بني سعد ورئاستهم في حمد بن هلال))
كتب الأنساب تلاقي فيها الف رأي ورأي , وهي ليست قرأن منزل حاشى لله لنعلن أنها غير محرفة أو غير موضوعة , قبل وقتي ووقتك لم يكن أجدادنا يعرفون لا السويدي ولا ابن خلدون ولا المغيري ولاالقلشقندي ولاغيرهم , ماذا كان يعرف أجدادنا ؟ لاتقل لي عارفين النسب وتاريخهم القديم حرف حرف , المتواتر ياعزيزي وماتوارثوه عن أجدادهم.
نستطيع أن نأتي بأمهات الكتب الأن ونقتبس منها مانريد ونعرض عن مالانريد وندخل في نقاش لاينتهي لأننا للأسف كعرب دائما" نتعصب لرأينا وننظر للأعتراف بالخطأ كأنه هزيمة. اليست الأنترنت من حولت النسب المتواتر المتوارث لعتيبة بأنهم غالبية من بنوسعد بن بكر الى أن أنهم هم هوازن بأكملها. أستقول لي بأنك تعلم هذا من قبل !!!!!.
اليس غريب أخي أسماء قبيلتنا كعب وخفاجة وعبادة والمنتفق التي تذكرها كتب الأنساب القديمة هي نفسها نفسها التي تذكرها كتب الأنساب الحديثة. قلت لك أن الأسماء لم تتغير عبر التاريخ ومسمى القبيلة قديم وليس حديث كغيرها.
اليس غريبا" أن العزوة العامرية الشهيرة لبني عامر بن صعصعة ((آلاد عامر)) هي عزوتهم منذ القدم وحتى الأن وهي عزوتنا وعزوة قبيلة سبيع العامرية. أقرأ سيرة الصحابية الجليلة ضباعة بنت عامر رضوان الله عليها.
اليس غريبا" أن بني عامر بن صعصعة المشهورين منذ القدم وبطونهم الكبيرة الضخمة المنتشرة في البلدان كلها تبخرت ولم يعد هناك من يمثلها سوى قبيلتكم , اليس غريبة بعد تاريخهم الكبير أن ينضوون تحت جناح قبيلة أخرى.
وأخي الكريم أنا أراعي معك أسلوب الحوار , والكلمة التي ذكرتها قلت لك من قبل انها عيب تنقال , وأرجو أنك تثمن كلامك , ولاتغلط.
قلت ((لكن ضحايا الخلط هم الذين يقعون في مثل هذا الذي لا ينطوي على الفطن النبيه!!!!))
الأن تحول الحوار الى مواجهة شخصية , لاتأخذك العزة بالأثم أخي الصريح , ولاتوصف نفسك بأوصاف الفطانة والنباهة , لأنك أخي الكريم غير مطلع على الأنساب والتاريخ , حتى أطلاعك مستقبلا" يكون لكل حادث حديث.
((ادعائك بعدم النظر في السعودية هذا حجة عليك!!! لأن السعودية هي الجزيرة العربية التي بقيت القبائل فيها على نقائها وصفائها ))
أنظر أخي الكريم كيف تتلاعب بالألفاظ , ماذا تقول عن شمر وزبيد وعنزة وتميم وربيعة وكعب في العراق وعن بطون هوازن ومنهم بنوسعد في عمان وبطون عامر بن صعصعة بعمان وقبائل الخليج العربي وسليم بتونس وبني هلال بمصر والأشراف في كل دول العالم الأسلامي, يعني مسحت كل القبائل اللي خارج السعودية ولاتعترف بها وبنقاءها , يبدو أنك ماخذ فكرة جدا" سيئة عن القبائل خارج السعودية.
هذه القبائل ماهي أخي الكريم تنتظر أعترافك بها , السعودية والف نعم فيها وبأهلها وهي غالية علينا , وكلمة نقاء وصفاء تذكرني أخي بهتلر ونقاء العرق الألماني , ماهي من أخلاق المسلم و دع عنك التكبر على خلق الله , وتذكر أن رب العالمين يحاسبك على كل كلمة قلتها.
قلت ((لم ننكر وجود بطون هوازنية هاجرت خارج القبيلة العربية لكننا قلنا أن عتيبة هي التي حفظت النقاء الهوازني والمجد والبطولة حتى في الديار والأمكنة فلايستغرب القول أن عتيبة هي الوارث لمجد هوازن وغير من البطون الهوازنية التي هاجرت خارج الجزيرة العربية أين هي الآن هل يمكن التحديد في الواقع !!!!!!!هل لازالت محافظة على أنسابها وعراقتها !!!!هنا مربط الفرس))
هذا لايستقيم وكلامكم عن أختزال جميع بني عامر بن صعصعة وجميع هوازن , الأن تعترف بأن هناك بطون هوزانية مهاجرة , وأما النقاء الهوزاني فهذي جديدة وحلوة يبغي لها دراسة.
عندكم سبيع والسهول والبطون العامرية الهوزانية في خارج المملكة أكثر بكثير مماتظن أخي الكريم , وبعدين تعال ماشغلة الحفاظ على النقاء؟ , أخي الكريم لوهذه القبائل بتناسب مع أعاجم وأتراك مايقلل شعرة من اصلها , وانا أقول لو.
أخي الكريم والجدل معك للأسف بيزنطي (يعني عقيم اذا ماتعرف الكلمة) , وانا لاأعرف كم عمرك ولكن واضح من أسمك اللي تستخدمه أنك صغير في السن ,وواضح اننا نسير في خطين متوازيين فلن تلتقي ابدا" وجهة نظرنا.
ذكرتني بفيلم أمريكي شفته قبل مدة عن أخر اباطرة الصين , كان الأمبراطور طفل صغير وعايش بالقصر مع الخدم والحشم , كلهم يحسسون الأمبراطور الصغير أنه هو الأمر الناهي وأن بلاده اللي ورثها عن اجداده كبيره جدا" , ولكنهم دائما" يحذرونه من الخروج من القصر , الى أن كان يوم من الأيام والأمبراطور كبر وشب , وفي غفلة خرج من القصر ليكتشف أن كل شئ عايشه كان خدعة كبيرة , وأن الحزب الشيوعي هو اللي يحكم الصين , وأنهم هم اللي أمروا بسجن الأمير في قصره وعزله عن العالم الخارجي عايش حبيس لأوهامه . . .الخ الفيلم.
خذها نصيحة وأنا أخوك لاتتعصب لرأيك دون أن تسمع وجهة نظر الأخرين , ولست أنت لوحدك بالدنيا هناك أخرون معك
ولاتتعامل مع الناس بفوقية , تحلى بسنع المسلم ودع عنك التعصب.
وأنا لاحظت أثناء مطالعتي البسيطة لبعض المواضيع بالمنتدى هفوات كبيرة , كمقوله أن آل خليفة وآل صباح أنهم من العتبان , وأن كلمة عتبي تعني عتيبي , متناسين أنهم داخل حلف العتوب والعودة له عتبي وأنهم لايرجعون الى عتيبة.
ومقولة أنضواء بني عقيل تحت جناح عتيبة وبني عقيل المعروف دخولهم في بني خالد , والعصفور الأن هم من سكان البحرين والأحساء وفي العراق يعرفون بالبحراني وهناك مشجرة لازالوا محتفظين بها ونسبهم محفوظ.
وأنا قلتها لك نصيحة أقرأ أقرأ أقرأ, ووسع معلوماتك ولاتنهل من منهل واحد , تعرف على أبناء عمك من البطون العامرية الهوزانية الأخرى وتعرف على تاريخهم القوي , فهي فرصة للتواصل معهم.
ومبارك عليكم الشهر الفضيل , ويجعلنا واياكم من عواده.
ملاحظة : أعتقد أني أوضحت وجهة نظري لذلك أعتبروها أخر مشاركة لي , ليس غضبا" ولاهربا" , ولكن خشية من أن يكثر الكلام وتكثر المهاترات ولن نستفيد منها الا في زيادة السيئات ومن كثر كلامه كثر خطأه، ومن كثر خطأه قل حياؤه, أبعدنا الله واياكم عن النار ومايقرب اليها من قول أو فعل أو عمل , ورزقنا واياكم الجنة ونعيمها , والسموحة اذا كان في كلامي غلط على حد.
والنعم بعتيبة والنعم بكل القبائل العربية الأخرى.