[مضر]

الأخ (فارس بني عمر) وفقه الله ...سرني حرصك على المناقشة ورغبتك في الوصول للحقيقة . لقد قرأت كلامك فوجدته ينطوي على تجزئة للأدلة وتمييع للنصوص فأنت قبلت منها ما تريد ونبذت مالا تريد بدون سبب مقنع فأنت قبلت كلام الهجري ورفضت كلام ابن لعبون وابن سيار وابن سلوم وابن زاحم وغيرهم وسأبين لك خطورة ذلك بالمثال التالي.... إن النص القديم الوحيد الذي اطلعت عليه والذي يقول ان العرينات من بني هلال هو ما ذكره الهجري عندما قال (قال العريني من هلال) فهو لم يبين من يكون هلال هذا فمن المعلوم أنه يوجد في العرب بطون عديدة تحمل اسم هلال مثل بنوهلال بن عامر بن صعصعة وبنو هلال بن عصم بن نصر بن مازن القضاعي وبنو هلال من ضبة من تميم وبنو هلال بن عبيد من قيس عيلان وبنو هلال من الأزد كما أنه يوجد في العرب بطون أخرى تحمل اسم (عرينة) كبني عرينة البجليين وبني عرينة القضاعيين وغيرهم مما ذكر سابقا ومن المحتمل أن يكون بنو عرينة القضاعيين اختلطوا مع أبناء عمومتهم بني هلال القضاعيين فصاروا ينتسبون اليهم فيقال(العريني الهلالي) ويكون منهم الشخص الذي نقل عنه الهجري فما ذكره الهجري يحتمل عدة أوجه ولا يجوز لعرينات سبيع أن يقولوا نحن المقصودون بما ذكره الهجري فقد يكون الهجري يقصدهم وقد يكون يقصد غيرهم.
الأخ (فارس بني عمر): بقية كلامك أرد عليه بالاقتباس المباشر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

هل أنت متأكد أن هذا هو نفس نص كلام ابن شوية؟ أم أنها صياغتك؟؟
يا أخي تقول شباب بني تميم قالوا له: ( أنتو يالعرينات من بني تميم).. فرده الطبيعي أن يقول: ( لا، إنا من سبيع).. فكيف تقول أنه قال:عرينات سبيع ليسوا من تميم، لو كان معروفا أن فيه عرينات سبيع وعرينات تميم لما ذهب إليه بنو تميم يقولون أنتم منا. فإن قلت أنهم جهلوا نسب جزء من العرينات وقت ذهابهم، فسنقول إذا هذه قرينة على أنهم يجهلون نسب العرينات كافة خاصة وأن الأدلة والقرائن ضدهم؟؟

الذين ذهبو ا للشيخ وليد بن شويه من بني تميم قالوا له:(أنتم يالعرينات منا يابني تميم) فكان جوابه :(لا , انا من سبيع) فهم لم يفصلوا له في السؤال وهو لم يفصل لهم في الإجابة والكلام إلى هذا الحد منطقي ولا يتعارض مع ما كتبته سابقا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

تقول: أما العرينات القبيلة الثانية فهم من التيم (بفتح التاء المشددة وتسكين الياء) بطن من بطون الرباب من قبيلة تميم وهم سكان العطار ورغبة من بلدان المحمل منذ القدم وكانوا بها قبل أن تنزح قبيلة سبيع من الوديان إلى نجد.

أقول: و ما الدليل القديم على هذا الكلام، ولا بد أن يساوي قِدم دليلك الذي أوردته أعلاه بشأن عرينات سبيع ؟ حتى نقول أن هناك أصل آخر للعرينات.

كلامي مبني على أن العرينات أهل رغبة والعطار من التيم من الرباب كما ذكر علماؤهم ونسابو نجد . سدير والوشم من بلاد التيم قبل الاسلام ومن اراد التأكد فليراجع كتب البلدان .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

يا أخي هل قرأت النصوص وتأملتها جيدا؟! أشك في ذلك وإلا اتهمناك بالتدليس.
فأنت أوردت ما أسميته أدله وهذا خطاء فادح فلو صحّت هذه الروايات فإنها ليست إلا دليلا واحد

لماذا تصر على التشكيك فيما كتبه علماء العرينات انفسهم وما كتبه غيرهم من النسابين وما يقر به العديد من العرينات في الوقت الحاضر؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

حيث أنها تنص كلها فقط ( فقط) على ذرية عيسى بن عرينة التيمي آل رميح، ولم تتطرق لسواهم،

بل تطرقت لسواهم فابن لعبون عندما ذكر بني تميم قال ومنهم(آل عرينة أهل الغاط وأهل رغبة) ولم يقل (ذرية فلان وفلان فقط) وكذلك ابن عيسى عندما نقل عن ابن سلوم عند حديثه عن بني تميم ذكر منهم أهل العطار ورغبة ولم يقل (ذرية فلان وفلان) وكذلك ابن سيار وابن زاحم وغيرهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

ففي دليلك الأول تقول: الشيخ إسماعيل بنفسه كتب أنه ابن عرينة التيمي، ثم تقول: أيضا أورد الجبر في مجلة العرب أن الشيخ بن فارس ذكر عن الشيخ إسماعيل (أن جده من عرينه التيمي الربابي) إذا هذا هو الأول نفسه ولكن زادت العنعنة لحشو لا ضرورة له، فما نقلته عن مقال الجبر ليس إلا دليل على وجود القول الأول فقط. فلا يعد دليلا على صحة معناه، ولا دليلا مستقلا على أن العرينات من غير سبيع ناهيك أن يكون دليلا على أنهم في تميم. فلو أخطاء الأول فسيكونون كلهم ناقلين للخطاء، و كذلك لو أصاب. فلم يحقق أحد منهما سواء الجبر أو الفارس قول الشيخ إسماعيل لكي نقول أن أقوالهما يعتد بها، هذا لو سلمنا أن نقلهم كان دقيقا، ولكن للأسف نجد الفارس أضاف (الربابي) من غير أن نعرف من أين أتى بها، والجبر لكي ينأ بنفسه عن هذه الإضافة بين أنه ينقل العبارة التي فيها الربابي كما وردت عن ابن فارس.

اذا رفضتم ما كتبه الشيخ اسماعيل بن رميح العريني والشيخ أبو نمي العريني عن نسبهما قبل 400 سنة فمن حق أي شخص أن يرفض ما يكتبه علماء سبيع عن نسبهم... هذا مزلق خطير جدا فانتبهوا له!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

كما أنه في زمان الشيخ إسماعيل كان بنو تميم مشهورين، فبمجرد عدم إضافته كلمة التميمي أو الربابي إلى نسبه وهو العالم الورع دليل على أنهم ليسوا من تميم أوالرباب

(التيمي) هو الفخذ الي ينتمي له وعدم ذكره للرباب أو تميم لا يعني أنه ليس منهم فلو أن شخصا كتب (فلان بن فلان الثوري) ولم يضف لها السبيعي فهل نخرجه من سبيع لأنه لم يكتب(السبيعي)؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

. ولا يستبعد أن يكون في بني عامر تَّيم.

ولا يستبعد أيضا أن يكون في التيم عرينة!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

هذا إن الموروث والأدلة والشواهد تضعهم في عامر.

الموروث والأدلة والشواهد تضع العرينات -الذين شيوخهم آل شويه- في عامر أما عرينات رغبة والعطار فلا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

ولن تستطيعوا القول: إن موروثا أو أدلة أو شواهد تقربهم من تميم.

لقد سقت أدلة كثيرة على أن عرينات رغبة والعطار من التيم من الرباب ولكنك لم تصدقها حتى الآن.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

وحتى تيم الرباب لما حالفوا بني تميم، لم يعد يقال لواحدهم التيمي وإنما التميمي، كالوهبة مثلأ.

ويقال الوهيبي التميمي ولا يوجد مانع من ذلك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

ولعل الجاسر رحمه الله من هذا المنطلق مع ما توفر له من قرائن رأى استحالة أن يكونوا من الرباب وقال أنهم من بجيله.

الشيخ حمد الجاسر رحمه الله قال بالحرف الواحد :(وخلاصة ما تقدم أن بني عرينة ذوي الصلة بقبيلة سبيع أقرب الآراء إلى الصواب أنهم من بجيلة أما العرينيون التميميون فلا أستبعد وجود بقية لهم في منطقتي الوشم وسدير وما بينهما حيث كانت تنتشر القبائل التميمية)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

أما ما ذكرته عن الشيخ أبو نمي على فرض صحته فإنه فقط معضد لما قبله، ونفس الأمر يقال عن مخطوطة ابن زاحم، فهما يتكلمان عن نفس الأسرة آل رميح وهم ذرية عيسى التي تكلم عنها الدليل الأول، ومستندان عليه ذاته

الشيخ ابن زاحم قال:(وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم الشيخ قاضي القارة أيام عمارها وهو اسماعيل بن رميح).
فأنت لم تقرأ النص جيدا , وهو يختلف كثيرا عما ذهبت اليه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

والشيخ إسماعيل رحمه الله جمع (عرينة) و( التيمي) في نسبه مما يجعلنا نستبعد أنه يقصد تّيم الرباب كما يظن بعضهم(سنشرح هذا في ثانيا)، ومن أتى بعده اعتمد على ظاهر قوله وليس على دقته، والواجب على من اعتمد على دليل وساقه أن يأخذه كاملا بحرفيته ودقته، وليس على ما يظنه في الدليل.

إذا لم يكن يقصد تيم الرباب فأي تيم يقصد ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

وعلى من أخذ بقول الشيخ إسماعيل كدليل غير قابل للنقاش أن يتقي الله ويسعه ما وسع الشيخ نفسه وما وسع الشيخ ابن نمي بعده فيقف عند ما وقف عنده الشيخان أي على تيم ولا يتعدى

أنا أخذت بقول الشيخين اسماعيل وابو نمي فهما قد نسبا نفسيهما للتيم والتيم من الرباب من تميم والعجيب ان من ذرية الشيخ اسماعيل بن رميح من يقول أنه فلان بن فلان العريني السبيعي فلماذا لم يسعه ما وسع جده!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

فظنوا أن الشيخ عندما انتهى إلى تّيم فإنه كان يقصد تّيم الرباب، وهذا استنتاج فاسد، لأنه لا يقوم على برهان وإنما على الظن. وتجاهلوا عدم وجود عرينة في تّيم الرباب

هل لديك دليل مؤكد 100% على أنه ليس في التيم فرع يدعى عرينة!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

ولم يبين لماذا استبعد وجود احتمال أن التيم ربما يكونون تيما من عامر ابن صعصعة مثلا، أو من غيره.

ولماذا لا تكون قبيلة سبيع بأكملها من بني سبيع الذين هم من التيم والذين ذكرهم البلاذري في كتابه أنساب الأشراف أو لماذا لا تكون سبيع من بني سبيع بن عوف بن مالك بن حنظلة من تميم أو من غيرهم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

والشيخ إسماعيل كما رأينا لم ينسب نفسه إلى عرين وإنما إلى عرينة الذي لا يوجد في الرباب ولا في تميم. ثم أضاف التيم، وتيم بنو تميم هم (تيم بن عبد مناة) الذين لا يوجد فيهم عرينة مطلقا

لماذا هذا الجزم المطلق؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

ألستم تقولون أنتم ومؤرخوكم أن العرينات من تّيم الرباب؟ والرباب في تميم حلفا لا أصلا،
إذا فعلى قولكم العرينات وبالذات أهل رغبة والعطار وبما فيهم آل رميح يكونون في تميم حلفا. و تقرون أيضا بأنهم في سبيع حلفا. أي أنكم تجعلونهم حلفا في قبيلتين مختلفتين في نفس الوقت؟؟ كيف يعقل هذا؟

أنا لم أقل أن عرينات رغبة والعطار حلف في سبيع , لا تتهمني بما لم أقله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

.أنه لا علاقة لتميم بالعرينات كافه، ولا ريب أنهم من سبيع أصلا كان أو حلفا، وتحديد هذا الأمر يخص العرينات وسبيع ومؤرخيهم فقط. ولا دخل لغيرهم فيه.

أهذا هو الأسلوب العلمي؟
الذي يقرأ كلامك يظن أننا نتخاصم على قطعة أرض ولسنا نحقق في مسألة أنساب!
قياسا على كلامك : لا يجوز لك أن تحتج مستقبلا بأي نص عن قبيلة سبيع اذا كان كاتبه غير سبيعي!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر

.إن الذين قالوا إن العرينات حالفوا سبيعا لم يذكروا متى تم هذا الحلف، والعرينات وبقية سبيع ينكرون هذا الحلف

تروي كتب التاريخ والأنساب أن حربا حدثت بين قبيلة بجيلة أدت إلى تفرقها بين القبائل فدخل بنو عرينة البجليين في بني عامر بن صعصعة ولما جاء الإسلام سأل جرير بن عبد الله البجلي رضي الله عنه عمر بن الخطاب أن يجمع له بجيلة ففعل له ذلك وبعد فترة من وفاة جرير بن عبد الله رضي الله عنه عادت بجيلة للتفرق وعاد معظم بني عرينة فدخلوا في بني عامر بن صعصعة.
[QUOTE=فارس بني عمر]
[/QUOTE