عرض مشاركة واحدة
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 91 )
فارس بني عمر
عضو نشط
رقم العضوية : 4214
تاريخ التسجيل : 17 - 10 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 32 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : فارس بني عمر is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 02 - 11 - 2005 ]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، القائل في كتابه الكريم(كُلُّ امْرِئٍ بِمَا كَسَبَ رَهِينٌ)(الطور:21)، والصلاة والسلام على النبي القائل( المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده)(البخاري)، وعلى آله وصحبه الطيبين... وبعد

جزاك الله خيرا يابن العم/ ابن سلطان الثوري السبيعي.

أحسنت يابن العم/ القباني السبيعي.

أخي الفاضل/ العريني: كلامك في ردك الأخير مرحبٌ به عدى الفقرة الأخيرة فإنها خارج الموضوع ولا أدري لماذا أتيت بها، وقد نبهناك إن هذا ليس من المروءة في شيء. وأنت تعلم علم اليقين أن هذا الموضوع عن العرينات.
وقد أصبت إذ قلت عن مخطوطة الشيخ إسماعيل: و الجدير بالذكر أن هذه المخطوطة من أهم ما استند عليه المؤرخون و النسابة من أهل نجد كونها صادرة من أحد علماء العرينات بل من قضاتهم منذ ما يزيد عن 450 سنة.
وبالنسبة لأسئلتك فسأجيب عليها إن شاء الله، ولكن دعنا ننتهي من نقطة أنه لا صلة لتميم بالعرينات لا من قريب ولا من بعيد.
وأسئلتك كلها ليس لها علاقة في: هل لتميم علاقة بالعرينات أم لا؟.
فإن ثبت أن العرينات من الرباب أصلا فهم من سبيع حلفا.. ولا دخل لتميم بهم في هذا.
وإن ثبت أنهم ليسو من الرباب أو بجيله أصلا فهم من سبيع أصلا وهذا الراجح. وأيضا لا دخل لتميم بهم في هذا.
أي أنه في كلا الإحتمالين لا دخل لتميم بالعرينات كافة بما فيهم آل ريمح.
أتمنى أن يكون هذا واضح.

أخي/ مضر: يقول الله تعالى(وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنْفَعُ الْمُؤْمِنِينَ) (الذريات:55)... و من هذا المنطلق أقول لك اتق الله. وأنت تعلم لماذا أقول لك ذلك.

أيها الأخوة الكرام :
إن نسب الشيخ ابن نمي رحمه الله رُوي بطريقتين:
الأولى جاء ذكره في ورقة خطية جاء فيها : [ من أول منسك أبو نمي المسمى "دليل الناسك لأحكام المناسك" قال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي ابن عبدالله بن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبًا النجدي الحنبلي مذهبًا وقال في آخره فرغت من تبييض هذا المنسك سنة 1014هـ. والحمد لله رب العالمين].
الثانية: لما فرغ رحمه الله تعالى من تبييض هذا المنسك عام 1014هـ حيث جاء في آخره : [ قـال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي بن عبد الله ابن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبًا الحنبلي مذهبًا النجدي بلدًا, وقد فرغت من تبييض هذا المنسـك عام 1014هـ والحمد لله رب العالمين ].
وليس في كلتيهما تميم.

ولعلك أخي مضر أخطأت في نقلك الثاني وليس الأول، خاصة أنها كثرت تناقضاتك حتى في أقوالك فما بالك بأقوال تنقلها، وارجع لردي السابق لتقف على بعضها.
يا أخي لا تنقل لنا رأي ابن عيسى وإنما أنقل لنا قول الشيخ ابن نمي رحمه الله. فابن عيسى رحمه الله له اجتهاده فيخطي ويصيب. والبسام ما هو إلا ناقل فقط.
وعموما حتى لو فرضنا جدلا أنه تعارض قول الشيخ ابن نمي مع قول الشيخ إسماعيل فإن قول الشيخ إسماعيل هو الذي يؤخذ به لأنه الأقدم وبالتالي من الأصل اقرب خاصة وأن حالة الشيخين واحدة.. فمثلا لو جئتنا بدليل أقدم من قول الهجري على أن العرينات ليسو من بني عامر أخذنا بالأقدم إذا تساوى مع الهجري في الثقة. و ترجمة الشيخ إسماعيل بن رميح ذكرها الشيخ عبدالله البسام كما يلي( الشيخ إسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي)
كما ذكرها غيره وكما هي في مخطوطته.

وقد صدق الأخ الفاضل العريني إذ قال لك(كيف تنسبهم إلى التميمي أنت خرجت الآن علينا بتعليل آخر لم نتوقعه منك عاري من الصحة ؟)

ويا أخي مضر لماذا لم تجب على ما ورد في ردي السابق؟ ومنه:

تقول: ومن المحتمل أن يكون بنو عرينة القضاعيين اختلطوا مع أبناء عمومتهم بني هلال القضاعيين فصاروا ينتسبون إليهم فيقال(العريني الهلالي).

فقلنا: اثبت يا أخي أنه كان يقال لهم آنذاك العريني الهلالي؟ وأنهم هم هؤلاء الذين نتحدث عنهم.
ولم تأتنا بشيء.

تقول: الموروث والأدلة والشواهد تضع العرينات -الذين شيوخهم آل شويه- في عامر أما عرينات رغبة والعطار فلا.

فقلنا: كيف عرفت أن الأدلة والشواهد قسّمت العرينات؟ فتضع جزء منهم في عامر وجزء منهم في غير عامر، بين لنا نكون لك من الشاكرين.
ولم تأتنا بشيء.

تقول: وقد نفى ابن شويه أن يكون العرينات الذين من سبيع من بني تميم وهو محق في ذلك.

فقلنا: كيف عرفت أنه قال: العرينات الذين من سبيع؟ أي أنه قسم العرينات؟
ولم تأتنا بشيء.

تقول: إذا لم يكن يقصد تيم الرباب فأي تيم يقصد؟

فقلنا : أثبت لنا أنت أن في الرباب عرينة، وأن في تميم بادية، حتى نفترض معك أن الشيخ ربما يقصد تيم الرباب.
ولم تأتنا بشيء.

تقول: أنا أخذت بقول الشيخين إسماعيل وأبو نمي فهما قد نسبا نفسيهما للتيم والتيم من الرباب من تميم.

فقلنا: وهل التيم الذين نسب الشيخان نفسيهما لهم هم تيم الرباب؟؟؟ وأنت تقول أنهم هم، فهيا هات الدليل على قولك؟
فلم تأتنا بشيء.

تقول: هل لديك دليل مؤكد 100% على أنه ليس في التيم فرع يدعى عرينة!!!

فقلنا: الإثبات على المدعي، وأنتم الذين تدعون إن فيهم عرينة فنقول أفيدونا أفادكم الله بالبرهان وليس بالظن أو الاستنتاج.
ولم تأتنا بشيء.

تقول: لماذا هذا الجزم المطلق؟ بأن عرينة لا توجد لا في الرباب ولا في تميم.

فقلنا : هيا اثبت العكس؟ حتى نبحث معك هل هم المقصودين أم لا.
ولم تأتي بشيء.

تقول: ( وقد نفى ابن شويه أن يكون العرينات الذين من سبيع من بني تميم وهو
محق في ذلك).

فقلنا: كيف عرفت أنه قال: العرينات الذين من سبيع؟
ولم تأتينا بشيء.

تقول: بعد وفاة جرير عادت بجيله للتفرق.

فقلنا: هات برهانك على هذا إن كنت من الصادقين. من أين جئت بهذا الكلام؟؟ دلنا على المصدر.
ولم تأتنا بشيء.

تقول: وعاد معظم بني عرينة فدخلوا في بني عامر بن صعصعة.

فقلنا: إذا أتيت بالبرهان على أنهم تفرقوا مرة أخرى، فتفضل علينا بالبرهان على أن معظمهم دخلوا في بني عامر بن صعصعة بعد هذا التفرق الثاني. من أين جئت بهذا الكلام؟؟
ولم تأتنا بشيء.
وقلنا: يا أخي أنت بهذا تقول أن العرينات في حلف مع سبيع وأنهم عرينة بجيله.
إذا ما دخل التيم والرباب وتميم؟؟
ولم تأتنا بشيء.
وقلنا: ولماذا أنكرت أعلاه انك تقول أن العرينات حلفا في سبيع؟؟
ولم تجبنا بشيء.
إلى آخر الاستفسارات والتي لم تجبنا عليها في ردنا السابق ونحن في الانتظار.

يا أخوان:
قال ابن بسام: والمشهور عند أهل نجد إن العرينات من قبيلة سبيع ولكن هذا النسب بالحلف فقط فهم أحلاف لسبيع لا منهم.
فهنا شهادة ورأي لابن بسام.
الشهادة هي: أن المشهور عند أهل نجد أن العرينات من قبيلة سبيع.
الرأي: أن هذا النسب بالحلف فقط فهم أحلاف لسبيع لا منهم.

إذا الشهادة لا ترد لأن الرجل إن شاء الله ثقة وما نقل فيها إلا واقع رآه وليس تنظير بناه. والواقع لا يخضع لاجتهادات أشخاص ولا لآراء وإنما توارثته الأجيال، ولم تُحفظ أغلب الأنساب إلا بالتوارث، فهو حقيقة لا دخل لاجتهاد أي شخص في وجودها.

أما الرأي فهو ناتج اجتهاد فكري يصيب فيه الإنسان ويخطئ، وقد بينا كيف اجتهدوا فلم يحالفهم التوفيق وذلك بالجمع بين بيت جرير وبين قول الشيخ إسماعيل رحمه الله. والرأي حتى صاحبه لا يأخذه بالقطع حيث أنه إذا ظهر له أدلة تبطله يبدله بما هو اكثر منه صوابا. هذا إن كان هو صاحب الرأي أما إن كان ناقلا له فإن ما ينطبق عليه ينطبق على مصدر الرأي.
وقول ابن بسام هذا من الأدلة ألمثبته أن بني تميم لا علاقة لهم بالعرينات لا من قريب ولا من بعيد وقد شهد بشهرة أنهم من سبيع.
فإن كانوا من سبيع أصلا فما دخل تميم بهم. وهذا هو الراجح.
وإن كانوا حلفا فمن المؤكد أن أصلهم ليس من تميم، إذ لم يقل به أحد من العالمين، إلى يومنا هذا. ولن يخرجوا عن احتمالين رآها العلماء إما الرباب أو بجيله.

إذا ما دخل تميم بهم؟؟!!

أما صلتهم في سبيع فهي ثابتة ولا يغيرها كونها حلفا أو أصلا شيئا.
والغريب أن بني تميم عندما يقولون أن العرينات منهم فإنهم لا يقصدون إلا أنهم منهم حلفا، وهذا يستحيل حدوثه كما أوضحنا في الرد السابق.

إذا الثابت والمقطوع به أن تميما لا صلة لهم بالعرينات لا من قريب ولا من بعيد. غير ذكريات حلف قديم وأنهم أبناء عمومة في حال ثبت أنهم من الرباب وهذا مستبعد،
ومن قال أن لتميم صلة بالعرينات غير هذا فعليه أن يتوب إلى الله. فقد بينا له وأنذرناه. قال تعالى ( ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ)(الأحزاب: من الآية5)

وعن أبي هريره رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:- لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كافر. متفق عليه.
وجاء في صحيح مسلم عن أبي هريرة قال قال (رسول الله صلى الله عليه وسلم اثنتان في الناس هما بهم كفر الطعن في النسب والنياحة على الميت)
والتشكيك في أنساب الناس أوتشكيكهم في أنسابهم ومحاولة إثبات غير ماهم عليه يعد وجه من وجوه الطعن في النسب. ومحاولة إحراج الناس والتقصي عليهم من وجوهه أيضا، فالمخرجات من النسب معروفة وقد عددنا بعضا منها. فمن وقع في شيء منها يكون هو الجاني على نفسه، أما غيرها فالناس مؤتمنون على أنسابهم.
فعلى من يبحث في النسب الحرص على الذمة وأن يرى الناس على أي شيء هم من النسب ويأخذ بقولهم، وأن يعتبر الدليل الذي في صالحهم مقدم على الدليل الذي ضدهم في حال توافر دليلان بنفس القوة وهذا مستبعد الحدوث. ولكن البعض هذه الأيام هداه الله يأخذ الناس بظنه واجتهاده، ويأخذهم بهواه ومايراه. ويأخذهم بالشبه وغيرها. وليس عنده يقين.
فيعمل في الأنساب كأنه موكل عليها من رب العالمين, فيبعد هذا ويقرب هذا، ويضحي بهذا، ويكسب هذا، لمصالح دنيوية زائلة.. وهكذا والعياذ بالله.
أيها الناس والله إن الدنيا بما فيها فانية،. فما أنتم فيها إلا كما قال صلى الله عليه وسلم كالمسافر استظل بظل شجرة. أو كما قال صلى الله عليه وسلم. وغدا حساب فإما جنة أو نار.
فالحذر الحذر... وهذه هي المزالق يا مضر.
قال تعالى(وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ )(آل عمران: من الآية30)
اللهم إننا نعوذ بك من أن نقع في شيء من هذا ونستغفرك اللهم لما لا نعلم.

ويبقى هل العرينات في سبيع حلفا أم أصلا نقول هذا أمر آخر. ومناقشة أخرى. عندما نعلم أن الجميع أيقن بحقيقة أنه لا علاقة لتميم بهم. عندها ننتقل لنقطة الثانية. وهي أسهل.
هذا والله أعلم .. والسلام.



التعديل الأخير تم بواسطة فارس بني عمر ; 02 - 11 - 2005 الساعة 06:09