لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم.
يا أخي/ مضر، هداك الله لا تشتت الموضوع، ودعنا الآن من أن العرينات من عامر بن صعصعة أو من بجيلة أو حتى من الرباب أو غيرهم حتى وإن خصصت الذين شيوخهم آل شوية كما تقول، فهذا موضوع آخر ومناقشة أخرى.
نحن نتكلم عن علاقة تميم بالعرينات كافة بما فيهم آل رميح وكل أهل العطار ورغبة وغيرها. ونقول أنه لا علاقة لتميم بهم مطلقا. وشرحنا ووضحنا هذا مرارا ومع ذلك سوف أجيبك .
يا أخي الكريم أنت تقول: العرينات أهل رغبة والعطار لم يدخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع فهم متحضرون في بلادهم منذ مئات السنين وإنما الذين دخلوا في قبيلة سبيع بالحلف هم العرينات الذين شيوخهم آل شوية فهم أصلا من قبيلة بجيلةـ
فأقول لك:
1) ما هو الدليل على أن العرينات قسمان؟؟؟
وسبق أن قلت أنت في المشاركة رقم 70: الموروث والأدلة والشواهد تضع العرينات -الذين شيوخهم آل شويه- في عامر أما عرينات رغبة والعطار فلا.
فقلنا لك في المشاركة رقم 86: كيف عرفت أن الأدلة والشواهد قسّمت العرينات؟ فتضع جزء منهم في عامر وجزء منهم في غير عامر، بين لنا نكون لك من الشاكرين.
ولم تأتنا بشيء.
2) متى صار تحضُّر جزء من قبيلة حجة لقطع هذا الجزء من أصله؟ حتى إن كان هذا التحضر منذ 450 سنة كما في حال جزء العرينات. بناء على هذا المنطق فكثير من البادية الذين تحضروا اليوم بعد زمن سيُقطعون من أصولهم وسينسبون إلى غير آبائهم. كيف يعقل هذا؟؟!!
3) ما دليلك على أنه لم يتحضر آنذاك جزء من العرينات؟ فالمُسلّم به أنه كل سنة يتحضر مجموعه من كل قبيلة منذ أن عُرف التاريخ. وناقشنا هذا في المشاركة رقم37.
4) هل كل العرينات في المدن والقرى التي ذكرتها أنت هم فقط من ذرية والد الشيخ اسماعيل أم أن معهم غيرهم، حتى تجزم بأنهم كلهم تحضروا منذ ذلك الزمن؟
الواقع أن من أول من تحضر هم عائلة آل رميح بسبب أن بعضهم تعلم كالشيخ إسماعيل رحمه الله، ثم تحضر بنو عمومتهم ثم تأثر بهم بعض الأسر من العرينات وإلى اليوم لا زالت تنتقل أسر منهم من البادية إلى الحاضرة، كغيرهم.
وليس هذا حجة للطعن في نسبهم.
وتقول: العرينات أهل رغبة والعطار لم يدخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع.
فأقول: مع أننا ناقشنا هذه الجزئية في مشاركة سابقة ممهورة بالرقم 86،
إلا أنني سأوضحها من جديد ثم سألحق بعض الذي قلناه سابقا لعلك تتدكر.
يا أخي إليك ثلاثة شهود يخالفون قولك: الأول: من أعلام بني تميم، والثاني: من أعيان العرينات، والثالث: أنت يا مضر.
الأول: ابن بسام التميمي قال: (والمشهور عند أهل نجد إن العرينات من قبيلة سبيع ولكن هذا النسب بالحلف فقط فهم أحلاف لسبيع لا منهم)أهـ.
الثاني: ابن شوية شيخ العرينات، قلت أنت في المشاركة رقم 70: (إن الذين ذهبوا للشيخ وليد بن شويه من بني تميم قالوا له (أنتم يالعرينات منا يا بني تميم) فكان جوابه( لا, انا من سبيع) فهم لم يفصلوا له في السؤال وهو لم يفصل لهم في الإجابة والكلام إلى هذا الحد منطقي ولا يتعارض مع ما كتبته سابقا)أهـ.
في هذا أنت تقر أن الشيخ ابن شوية قال أن العرينات من سبيع ولم يقسّمهم، ولم ينفي أهل رغبة والعطار من سبيع فإن قلت: أنهم من سبيع أصلا، قلنا: انتهى الموضوع، وإن قلت: إنهم من سبيع حلفا، قلنا: لماذا أنكرته إذا؟.
الثالث: أنت يا مضر، ففي المشاركة رقم70 تقول: (إن من ذرية الشيخ إسماعيل بن رميح من يقول أنه فلان بن فلان العريني السبيعي)أهـ.
فأنت تعترف أنهم يقولون عن أنفسهم السبيعي فإن قلت: أنهم من سبيع أصلا، قلنا: انتهى الموضوع، وإن قلت: أنهم من سبيع حلفا، قلنا: لماذا أنكرته إذا؟
بالإضافة إلى هذا إليك ردنا السابق على نفس إنكارك هذا:
تقول في المشاركة رقم 70: أنا لم أقل أن عرينات رغبة والعطار حلف في سبيع, لا تتهمني بما لم أقله.
فقلنا في الرد رقم 86: أنا لم أقل انك قلت, و نصي هو( تقولون أنتم ومؤرخو كم) والفرق واضح.
ومع ذلك ما تفسيرك لوجودهم في سبيع كل هذه السنين، لعلنا فهمنا خطأ فأنت تقر أنهم من سبيع أصلا لا حلفا؟.
فمن كلامك يا أخي واضح إقرارك بوجودهم في سبيع فإن لم يكن أصلا فهو حلفا، ولكننا نراك تلف على الموضوع وتقول ما نصه( فإنه يوجد في قبيلة التيم الربابية التميمية فرع يدعى بنو سبيع والذي أراه هو أن عرينات العطار ورغبة من هذا الفرع وقد يكون هذا معلوما لدى المتقدمين منهم لكنه أشكل على المتأخرين منهم فظنوا انهم من قبيلة سبيع العامرية المعروفة)، فأنت تقر أنه مستفيض أنهم سبعان ولكنك تحاول التشكيك، فمرة تقول: ( والذي أراه، من غير أن تذكر دليلا واحدا دفعك لهذا الرأي ) ومرة تقول: ( قد يكون) ومرة ( فظنوا) أنهم سبيع العامرية. وحتى في مداخلتك رقم 70 التي هذا رد عليها تقول أن من ذرية عيسى من يكتب السبيعي.
إذا أنت تُقر بأنهم يقولون أنهم من سبيع العامرية، ولكن هداك الله تقول أن هذا ظن منهم، فليت شعري كيف عرفت أنت انه ظن منهم؟؟ ولماذا لا يكونون متأكدين أنهم من سبيع العامرية والظن عندك أنت؟ كيف تطعن في قولهم وبالتالي في نسبهم من غير دليل؟
ونحن نقول صدقوا فهم من سبيع العامرية, ولو لم يكن إلا أنهم كغيرهم (مؤتمنون على أنسابهم) لكفى، ومع ذلك الأدلة والشواهد تؤيد قولهم.
ولكن أنت بأي حجة تشكك في نسبهم وأنه مبني على مجرد ظن منهم؟ بين لنا الدليل الذي دفعك لهذا؟
تقول : قبيلة سبيع لها تواجد في نجد منذ القرن التاسع الهجري ولو كان عرينات رغبة والعطار حلفاء لسبيع لوجدنا الشيخ إسماعيل بن رميح يكتب (إسماعيل بن رميح العريني السبيعي)،
أقول: نعم لقبيلة سبيع تواجد والدليل وجود العرينات وغيرهم.
أما أن الشيخ إسماعيل لم يكتب ( إسماعيل بن رميح العريني السبيعي) فهذه حجة عليك لا لك، ودعني أوضح لك، إن الدارج في نجد أن الأسر المشهورة والمعروف أنها من القبيلة الفلانية لا تكتب اسم القبيلة وتكتفي باسم العائلة وبعضهم لا يكتب حتى الفخذ فلذا تجد من أسرة آل رميح مثلا من يكتفي بالرميح ولا يكتب العريني ولا السبيعي، فبمجرد ذكر اسم العائلة يكفي لمعرفة أصلهم ومن أي قبيلة هم بل ومن أي بطن ومن أي فخذ، كما هو الحال في العرينات الذين شهد حتى التميميون بأنه مشهور في نجد أنهم من سبيع وذلك على لسان ابن بسام التميمي إذ قال(والمشهور عند أهل نجد إن العرينات من قبيلة سبيع) فالشهرة هذه كفتهم عن إضافة اسم القبيلة سبيع. كغيرهم من الأسر من مختلف قبائل العرب.
ولو وجدنا أحدا في نفس فترة الشيخ إسماعيل ونفس منطقته كتب السبيعي وهو من أسرة معروفة لقلنا باحتمال قولك، ولكن الحقيقة أننا وجدنا الذين من تميم في منطقته وفي زمنه تقريبا يكتبون التميمي، فقلنا أنه لو كانا تميميا لكتب التميمي مثلهم، ولما اكتفى من دونهم وهو العالم الجليل بالفخذ الغير موصل، ونذكر مثلا الشيخ سليمان ابن علي بن محمد بن مشرف التميمي المتوفى سنة 1079هـ، و الشيخ عبدالله بن أحمد الناصري التميمي المولود في سدير سنة 1070هـ ، والشيخ أحمد بن يحيى بن عطوة التميمي المتوفى سنة 948هـ ومولود في العيينة. مع ملاحظة أن الشيخ إسماعيل كان قاضيا في سدير وتوفي عام970 هـ.
إذا الشيخ إسماعيل رحمه الله لم يكتب التميمي مثل أقرانه هؤلاء وأمثالهم، إلا وهو ليس تميميا قطعا. يا أخي هذا شيخ فاضل، وما كتب أسمه بهذا العد إلا وهو يعرف ما يكتب ويقصد ما كتب فلو كان من تميم لقال التميمي، ولََمَا أتى بعرينة التي تبعده من تميم لكي يبين نسبه، وتميم مشهورة آنذاك. ولا يوجد فيها عرينة.
تقول: بل قال التيمي والتيم من الرباب. تقصد الشيخ إسماعيل
نقول: كم مرة قلنا لك: كيف عرفت أنه يقصد تيم الرباب؟ هات البرهان؟ ولم تأتنا بشيء.
وقلنا لك لو ثبت أنه يقصد تيم الرباب فهذا يثبت خروج الرباب من حلف تميم ودخولهم في حلف سبيع. ولا يعني أبدا أن لتميما علاقة بالعرينات.
تقول: ولوجدنا الشيخ أبو نمي العريني يكتب (العريني السبيعي) لكنه لم يفعل بل كتب(التميمي)
أقول: الشيخ ابن نمي رحمه الله حاله كحال الشيخ إسماعيل رحمه الله في عدم كتابته( العريني السبيعي ).
أما قولك أنه كتب التميمي فنكرر ما قلناه سابقا: إن نسب الشيخ ابن نمي رحمه الله رُوي بطريقتين وكلتيهما بخط يده وليس في أي منهما التميمي:
الأولى: جاء ذكره في ورقة خطية جاء فيها : [ من أول منسك أبو نمي المسمى "دليل الناسك لأحكام المناسك" قال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي ابن عبدالله بن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبًا النجدي الحنبلي مذهبًا وقال في آخره فرغت من تبييض هذا المنسك سنة 1014هـ. والحمد لله رب العالمين].
الثانية: لما فرغ رحمه الله تعالى من تبييض هذا المنسك عام 1014هـ حيث جاء في آخره : [ قـال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي بن عبد الله ابن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبًا الحنبلي مذهبًا النجدي بلدًا, وقد فرغت من تبييض هذا المنسـك عام 1014هـ والحمد لله رب العالمين ].
إذا الشيخ في كلتيهما وقف عند عرينة التيمي. مثله مثل الشيخ إسماعيل رحمه الله.
ولعلك أخي مضر أخطأت في نقلك. أو نقلت لنا فهم غيرك كابن عيسى مثلا.
تقول: كتب النسب النجدية نصت على أن عرينات رغبة والعطار من تميم وليس من سبيع .
أقول: هذه غير صحيح و كلام فضفاض لا معنى له، وعليك يا أخي الكريم أن تُحضر لنا أنت ما تراه يؤيد قولك. وعموما راجعنا الموجود من كتب النسب ولم نجد شيئا بما ذكرت، فليس فيها غير ما تطرقنا إليه، وناقشناه وبينا أنه لا يذهب إلى ما ترمي أنت إليه. إن كانت المسألة أدلة، أما إن كانت استنتاجات وأراء فإن الناس في هاتين يخطئون ويصيبون. وقول بالدليل أولى من رأي واستنتاج حتى وإن كان من عالم وثقة.
تقول: أعلم أنكم ستقولون أن الهجري قال (العريني من هلال) وأقول لكم: بنو عرينة دخلوا بالحلف مع قبائل عامر بن صعصعة كما أسلفت سابقا ومن بينهم بنو هلال . ولا يمكن استخدام هذا النص للقول أن العرينات الذين مع سبيع من سبيع صلبا كما أنه لا يوجد في كتب النسب نص يوصل بين عرينة وبين عامر بن صعصعة بسلسلة نسب.
أقول : إن هذا لا دخل له بموضوع: هل لتميم علاقة بالعرينات أم لا؟ فلذلك لن أعلق عليه، لأنه موضوع آخر ومناقشه أخرى.
تقول: أرأيتم لو وجدنا في أحد الكتب النص التالي: (قال السبيعي من عنزة) هل نجزم أن هذا السبيعي من صلب عنزة ونحن نعلم أن السبعة الذين في عنزة إنما هم من قبيلة سبيع العامرية حالفوا قبيلة عنزة.
فأقول: لو وجدنا النص( قال السبيعي من عنزة) ثم جاء أحد و قال أن السبعه الذين في عنزة من تميم، لاتهمه الناس بالجهل إن لم يكن بالجنون، وقلنا: وما علاقة تميم بهم؟ فهم من سبيع أصلا وفي عنزة حلفا.
وهذا بالضبط ينطبق على العرينات وسبيع، فالعرينات من سبيع إن لم يكن أصلا فهو حلفا، وإن كانوا من سبيع حلفا فأصلهم لن يكون إلا في الرباب أو بجيلة، والأمر الذي خارج العقل أن يدعّي أحد أن لتميم بهم صلة، والأغرب أن ينازع ويجادل في هذا!! ما دخل تميم بهم؟؟!! إذ علمت هذا يا أخي مضر أدركت أنه لا علاقة لتميم بالعرينات مطلقا.
هذا والله أعلم.
ملاحظة: أنا أناقش الأخ/ مضر في أدلته وأقواله إلى الآن، ولم أتكلم عن أدلتنا.