مشروع شجرة قبيلة سبيع الغلباءمشروع تحت التنفيذ ، يجري العمل حاليا على تجميع المعلومات الخاصة بالشجرة وأخذ رأي المختصين فيها وستعرض على مشائخ قبائل سبيع قبل اقرارها ونشرها .
السادة / أعضاء وزوار شبكة سبيع الغلباء الميامين حفظهم الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد
إلحاق اسم القبيلة بإبن القبيلة حق للقبيلة .. وحق لإبنها
فلا يحق مثلاً للقبيلة أن تنفي أحد أبناءها وتمنعه من الإنتساب لها .. لأن ذلك حق موروث مكتسب شرعاً لا يستطيع أحد سلبه من أحد أبناء القبيلة حتى لو كان عاقاً لها .
ومن حق القبيلة أن ينتسب لها كل أبناءها بشكل كامل وشامل ،، والتخلي عن هذا المسمى ايذان بالنصول من
حقوق القبيلة وأبناءها والركون إلى النظام الحكومي والإلتجاء إليه .
واقصد من الركون للنظام .. النظر بأن الشخص في القرن الواحد والعشرين ليس بحاجة للقبيلة .
وقد يرمي المنتسبين لها بالتخلف أو الرجوع للعصر الحجري .
والصحيح أن القبيلة كيان اجتماعي عظيم .. قادر على البقاء لأنه قائم على الانتساب إلى جد واحد
في قبيلة سبيع هو : سُبيع بن عامر فكل أبناء هذا الجد العظيم ملزمين بالانتساب .
ثم أن تماسك القبيلة على شكل شجرة لها أغصان في كل غصن قبيلة صغيرة ثم فخذ جعل من هذا الكيان قويا متماسكا لمئات السنين .
نعود للعوائل ... ومسمياتها الخاصة .
لماذا هي مصرة على التخلي عن اسم القبيلة ؟
ولا تخلو من حالات هي
1- أن هذه العوائل مرفوضة بشكل كامل أو جزيء فالقبيلة ترفض دخولها فيها بسبب ضعف النسب أو ضعف الإنتساب .
وأقصد من ضعف النسب : عدم ثبوت انتساب هذه العوائل للقبيلة حتى لو نسبت في بعض الكتب للقبيلة فأنه يكون واضحاً الاعتماد على تشابه الأسماء فقط أو الادعاءات الكاذبة .
وأقصد من ضعف الإنتساب : عدم معاونة هذه العوائل للقبيلة في كثير من حروبها أو التزاماتها المعنوية والمادية فهي متحالفة مع عوائل أخرى أو هجر أو قرى .
2- أن هذه العوائل : لا ترغب في الدخول مع القبيلة في الاسم لأسباب متفاوتة كل حسب حاله .
3- أن هذه العوائل ليس لها مدبر فهي ضائعة مع كل فريق بضعة رؤوس .
أتمنى أن تضيفون ما تستطيعون لهذا المبحث .. محتسبين الأجر في بذل العلم بدون ذكر لأسماء
اخي الفاضل ابوعبـدالله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية بعد السؤال عن صحتك واسرتك اقول وبالله التوفيق بأن ماتفضلت به اصبح واقع ملموس وخاصة عند من اصبح كيان القبيلة اقل اهمية من كيان الأسرة , اي ان ارتباطه بالقبيلة اقل بكثير من ارتباطه بأسرته تالقريبة وبأسر موطنه او بلدته
اخي الفاضل هذه الحالة التي ذكرتها ليست حكرا على قبيلة سبيع بل انها موجودة وبقوة في القبائل التي تعدت مرحلة القبلية الى مرحلة الشعوبية , وهي القبائل التي اصبح لديها امتداد تخطى حدود القبيلة بل اصبحت قبائل بهوية قبيلة , فمثلا نأخذ على سبيل المثال لا على سبيل الحصر قبيلة قحطان اكبر قبائل الجزيرة العربية هل لاتزال قبيلة ؟
اتصور انها الآن اقرب الى الشعوبية من القبلية اي انها شعب وليست قبيلة
ومن هنا نجد ان معظم القبائل الكبيرة تعاني من الحالة التي ذكرتها بينما ان الحالة تختفي او تكون اقل بروز في القبائل الصغيرة او الحديثة التكوين
اما الأسباب الفردية التي اوردتها فقد تكون موجودة او قد يكون غيرها من الأسباب , لكن المهم هو تثقيف الأبناء بأصولهم الصحيحة لأن التواتر المتوارث دائما هو المرجع الصحيح في النسب
تحياتي لشخصك الكريم ودمت بخير وعافية
يموت الفتى موتين موت من الفنى = وموت من اخلاف الذراري جدودها
احسنت يابو عمر في طرحك هذا الموضوع ,,,,من لاينتسب لقبيله لا اصل له ,,,, حتى المواطن في شعوب العالم كلها كلاً له جنسيته ينتسب لها حيث لا يكفي اسمه كاملاً
واعلم أننا من المقدرين لكل ما تقوم به من جهود ، جعلها الله في ميزان حسناتكم يوم الدين.
ونزولا عند رغبتك بأن نضيف للموضوع ما نستطيع ، سأدلو بدلوي فيه ، وإن كنا لا نرى لأبي عمر في مواضيعنا دلاء:
أخي الكريم قلت في العنوان:
"لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع)"
وليته كان – ولو أنك اعرف مني - " لماذا تتخلى العوائل عن كتابة اسم القبيلة ( سبيع) في البطاقة"
أو " لماذا لا تكتب العوائل اسم القبيلة ( سبيع) في بطاقاتهم".
لأن العوائل لا تتخلى عن اسم القبيلة ، فلا أحد يتخلى عن أصله.
أخي الكريم: أنت ذكرت ثلاث حالات افتراضية لعدم كتابة اسم القبيلة في البطاقات من قبل العوائل، ولا أراك إلا حجرت واسعا ، وضيّقت براحا – عفا الله عني وعنك- إذ أن الأسباب كثيرة ومنها مثلا - حسب وجهة نظري- الآتي ( مع ملاحظة أنها عامة لجميع القبائل وليست سبيع وحدها) : -
1) – التساهل لدى الناس.
إن كثيرا من الناس بسطاء وعلى السجية، لذا يكتفون بالاسم المختصر.
كما أنهم يرون أن أنسابهم معروفة ولا يمكن أن يشكك فيها أحد، ولا يحتاجون لكتابتها.
2)- طبيعة أهل نجد، بل أهل العارض بالذات بادية كانوا أم حاضرة،
وهي أن ذكر العائلة المشتهر نسبها في قبيلة معينة يُغني عن ذكر القبيلة.
3)- التنافس ،
عندما يحدث تنافس بين العوائل، وتكون هذه العوائل غالبا من نفس القبيلة - وهذا كما تعلم من طبع الحياة- فإنه يولد عصبية لاسم العائلة عند أبنائها أكثر من العصبية لاسم القبيلة التي تشترك معهم فيه العائلة المنافسة .
4)- سعة البطاقة ،
وهذا من واقع حالة شاهدتها بنفسي وهي أنه لما كانت أيام دفتر التابعية التي سميت فيما بعد بحفيظة النفوس، كانت إحدى العوائل تكتب:
اسم الفرد ثم اسم الأب ثم أسم الجد ثم اسم العائلة ثم اسم الفخذ ثم اسم البطن ثم اسم القبيلة ( السبيعي)
ورأيت إحدى حفائظ النفوس بعيني وكانت بالشكل الموصوف، ولدي صورتها.
ولما جاءت البطاقات قيل لهم هذا الاسم طويل و لا تتسع له خانات البطاقة فلا بد من حذف بعضه.
فهل يحذف اسم الفرد؟! لا يمكن.
يحذف اسم الأب؟ لا يمكن.
يحذف اسم الجد؟ لا يمكن .
بقي اسم العائلة واسم الفخذ واسم البطن واسم القبيلة.
ولا بد من اختيار أحدهم فقط.
فقالوا إن حذف اسم العائلة يعني ضياع اسمها مع مرور الزمن.
وما حققته من أمجاد. فإن لم يحمل أبنائها اسمها فمن الذي سيحمله؟
وحذف الفخذ ، لا مشكلة فيه لأنه مشتهر أن العائلة من الفخذ الفلاني.
وكذلك الأمر بالنسبة للبطن.
وكذلك الأمر بالنسبة للقبيلة.
فقرروا الاكتفاء باسم العائلة.
بعضهم قال أنه سيضع اسم القبيلة وليس اسم العائلة، ولكن مع مرور الزمن أكتشف خطأه إذ صار لا يُعرف بأنه من العائلة الفلانية وإنما سبيعي فقط. بينما إخوته يُعرفون بأنهم من العائلة الفلانية وأنهم سبعان.
بعدها قرر أن يصحح وضعه أسوة بالآخرين.
وسأضرب مثلا لهذا لأهميته:
فلو عندنا الآن : عمر بن خالد بن محمد الفلاني ( اسمم العائلة أو الفخذ) السبيعي
ثم جاء ابن لعمر وأسماه مثلا : عبدالله، فإن اسم الابن في البطاقة سيكون:
عبدالله بن عمر بن خالد بن محمد السبيعي وسيضيع اسم العائلة أو الفخذ أوتوماتيكيا.
وهذا نظام البطاقات اليوم .
ويا أخي أبو عمر إن كنت تعريف طريقا لإبقاء اسم العائلة أو الفخذ مع اسم القبيلة في البطاقة على أن يستمر حتى مع الأبناء والأحفاد ، وتستطيع أن تعدل بطاقات الناس فأنا على ثقة بأنهم كلهم عندهم الرغبة الأكيدة في تحقيق ذلك، بل وسيدفعون لك.
5)- الرغبة في الحفاظ على اسم العائلة والفخذ مع اسم القبيلة.
فالفخذ عندهم يعرف عوائله ، والبطن يعرف أفخاذه ، والقبيلة تعرف بطونها.
بينما القبيلة لا تعرف عوائل الأفخاذ.
ويقولون لو أن شخصا معروف فخذه وعائلته اليوم واكتفى باسم القبيلة، فإنه في المستقبل سينمحي عنه ذكرهما مع الزمن.
والعكس صحيح. أي لو حافظ على اسم العائلة فإنه يلزمه أن يحافظ على الجميع، أو لن يكون أصيلا.
خلاصة هذه النقطة قولهم أن:
الاكتفاء بكتابة اسم العائلة يقتضي معرفة الفخذ وإعتراف الفخذ به ، وبالتالي معرفة البطن وبالتالي معرفة القبيلة، مما يعني حفظهم من الذوبان.
بينما الاكتفاء باسم القبيلة مدعاة لضياع اسم العائلة والفخذ والبطن مع الزمن.
6) – حرصهم على النسب.
معروف في المنظومات البشرية أن الوحدة الصغيرة تكون أعرف بأفرادها الأصلين من الدخلاء.
وبذلك يكون في نظرهم أن الاكتفاء باسم القبيلة يثير شبهة أن هذا الشخص ليس أصيلا، وأنه قد يكون لا يَعْترف به فخذ سبيعي، أو أنه هو لا يعرف له فخذ سبيعي،
فلذلك حسب ظنهم ذهب للاسم البعيد ولم يكتب اسم العائلة او اسم الفخذ او اسم البطن،
والقبيلة في نظرهم بحر يضيع فيه من ليس له مرسى. ومن ليس له مرسى( عائلة وفخذ) عندهم تلحقه الشبهة.
أخي الكريم ربما هناك أيضا أسباب أخرى.
ولكن ليس المطلوب أن يكتب الفرد اسم القبيلة في بطاقته أو يكون مطعونا في نسبه،
فالمسلم يتورع عن الطعن في الأنساب مهما كان بواعثه، لشدة حرمته.
وإنما المطلوب هو أن تكون حميته واضحة للقبيلة فيما يرضي الله، وأن تكون نخوته وفزعته واضحة ( وللأسف الملاحظ أن فزعة العتبان لبعضهم حتى من غير كتابة اسم القبيلة أقوى من فزعة السبعان لبعضهم حتى ولو كتبوا اسم القبيلة).
و– للأسف - يقال أن السبيعي ينفع غير السبيعي أكثر مما ينفع السبيعي. وأنه يسعى لأن يتميز على بني عمه الأقربين أكثر مما يسعى لأن يتميز على غير السبعان. والمفروض العكس أن يتواضع لبني عمه ، ويعز على غيرهم.
وسأضرب مثلا بسيطا على الفزعة ومن الإنترنت فعندما يُكتب موضوعا يخص القبيلة ككل تجد المشاركين فيه قلة.
وعندما يُكتب موضوعا عن فخذ معين ترى المشاركة أكثر.
والمفروض يكون العكس.
أما إشارتك للحروب، فأعتقد أن كل فخذ بل وكل عائلة سبيعية أبلت بلاء حسنا دفاعا عن نفسها وعن قبيلتها في منطقتها ، فمن جمعته حرب مع بني عمه فهو لم يقصر، ومن استنصره أحد من قبيلته فهو لم يقصر، ومن استقل بمعاركة فقد بيض الوجه.
ولو أخذت الحروب مقياس فكل فخذ سيقول إن من لم يشارك في معاركه فهو ليس سبيعيا.
وإن قلنا المشاركة المقصودة في الحروب الكبيرة، فنجد مثلا أن أفخاذ كاملة لا تذكر كمشاركة في حرب السبية فهل هذا ينفي سبيعيتها؟!
وهل يكون - مثلا لا حصرا - غير سبيعي من لم يدخل في معارك السليم في عنيزة، أو آل خثلان في الحريق، أو آل جفران في الحاير أو آل بوثنين أو الشماسات.. أوغيرهم؟!!.
وقد ذكرتني بقصة أحد الشيبان من أحد أسر سبيع العارض رحمه الله فيما يروون عنه، أنه عندما يأتي سبيعي يسترفد تجتمع الأسرة وتجمع له ما يستطيعون عليه، ولكن هذا الشايب يسأل المسترفد هل كان احد منكم معنا في الحروب؟ فإن أجاب بالنفي منعه وإن أجاب بالإيجاب منحه.
وكانت الأسرة بعمومها تنتقد صنيعة هذا.
وفي الختام كما تفضلت أنت :
لا يحق مثلاً للقبيلة أن تنفي أحد أبناءها وتمنعه من الانتساب لها .. لأن ذلك حق موروث مكتسب شرعاً لا يستطيع أحد سلبه من أحد أبناء القبيلة حتى لو كان عاقاً لها .
رأيي بل ورغبتي هي أن تكتب العوائل اسم العائلة مع اسم القبيلة ويستمر مع الأبناء والأحفاد.
ولكنني لا اشكك في نسب أحد إن لم يفعل.
فالبطاقات طارئة ، فحتى عدم وجودها من الأساس وليس مجرد عدم كتابة اسم القبيلة فيها لا يعني ضياع أنساب المسلمين.
وآسف للإطالة ولزلل إن حصل ، فكالعادة ليس لدي وقت كافي للاختصار والتنقيح.
وصلى الله على نبينا محمد.
التعديل الأخير تم بواسطة الأملح ; 28 - 02 - 2009 الساعة 16:22
السلام عليكم
والله والواحد يفتخر يكتب في بطاقته اصله لاكن البعض ما يعرف هل هو من سبيع ولا لا حتلو لوكان في المنتدى من ضمن القبيله كيف يكتبه اسم سبيع في البطافه يعني يذهب للاحوال ويطلب كتابة اسم القبيله وش الي يثبت
لانه في كثير يقولون انها مهي من سبيع وفي ناس يقولون من سبيع ارجو الافاده للاهميه
هذه هي العائله هل من سبيع ((العوسي))؟
الاستاذ الكريم خالد الشماسي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
أشكر لك طرحك الراقي والهام حقيقة وان كنت اتوافق مع الاستاذ ابو محمد القباني في بعض جوانب طرحه فالتعصب القبلي بشكل عام بدأ بالانحسار وهو كذلك في المدن التجارية الهامة والمدن التي ليست مقرا لقبيلة معينة أو كانت من المدن حديثة النشأة..
وهذه المدن بطبيعتها تذوب فيها الفوارق القبلية وليست الفوارق الطبقية بين الحمايل والخضيرية فنظرة أهلها الى بعضهم نظرة القبيلي الى القبيلي وذلك في بداية الأمر لعدم تكتّل أسر معينة من قبيلة واحدة في نفس المكان بل هم أخلاط وألوان من شتى القبائل هدفهم الاستقرار ثم لما ذابت هذه الفوارق القبلية كان من الصعب اعادة اثارتها وتفريق اهل القرية والمدينة الواحدة الى احزاب متعانتة ..
وان كانت البرامج التي تشعل فتنة القبيلة كبرنامج شاعر المليون ونحوه قد أعملت إكسيرها في النسيج الاجتماعي لهذه المدن والقرى.. وأفرزت انواعا من التعصب القبلي الأعمى الذي أثر في الترابط الاجتماعي البسيط بين الأصهار مختلفي الانتماءات.. وهذه قصة وان كنت واثقا من أنك لن تفرح بسماعها لكنها تدل على وجود جذوة من الحمية القبلية في قلوب ابناء الحاضرة وإيرادي لها لا يدل على تقريري لها أو قبولي بنتائجها لكن من باب العلم بالشيء..
زوجين في العام الفائت كانا يتابعان التصفيات النهائية لبرنامج شاعر المليون ولما اخرج الشاعر ناصر الفراعنة بالظلم والعدوان الواضح ما كان من الزوج الا ان طلق زوجته التي تنتمي لقبيلة الفائز لأنها عيرته بهزيمة شاعره !!
هذه إحدى إفرازات العصبية القبلية في مجتمع مدني متشابك الأنساب فكيف بالاسر التي تخرج عن العرف العام للمجتمع وتضيف اسم القبيلة مع انها معروفة الانتساب لها وما حال الاسر الخضيرية التي لا أصل لها.. يا أخي اسأل مخافر الشرطة عن المضاربات التي تحصل نتيجة التعصب القبلي وهي منتشرة ومستفحلة حد النخاع في مدينتي وديرتي والله الخضيري لا يؤاكل ولا يسلم عليه ولا يعتبر شيئا وتجد الخضيري لا يألو جهده من التبلي على المسلمين والوقوع في اعراضهم والنيل من أنسابهم لا لشيء الا كما قيل -تكرمون- " ودت الزانية لو ان كل النساء زواني" وانتم محشومون...
نعم انا اتفق معك لوكان المجتمع بأسره مجتمع قبلي فهنا يجب ان نثير مثل هذه المسألة
أما عن الفزعة لأبناء القبيلة فاسأل السبعان اللي بالشرقية عن فزعة عيال عمهم القصمان تجار الشرقية بالوظايف وغيرها..
لولا المشقــة ســــاد الناس كلهم = الجــــــود يفقر و الإقــدام قتّــال
لي تعليق بسيط على كلام اخوي الاملح عن قولته ان عتيبة اكثر ترابط فيما بينهم
وهذا الكلام اشوفه صحيح بين العتبان اللي في نجد
وياتي ذلك من عدم تشجيع الطبقية بين أفراد القبيلة .. يعني ما تجد عتيبي يقول لابن عمه يالراعي والا يا ولد الرعيان ... والحقيقة انني ارى باب فتنة مفتوحا على مصراعيه لدينا هنا في المنتدى ولولا ان السياسة مطلوبة لوجدت من ينكر هذه التصرفات ..
على سبيل المثال عندما تجد شخصا يحاول ان يحوّر المجد والسؤدد لصالح فخيذته خاصة وتجده يجمع من المدائح ما يتعقد انه يغطي أمجاد الافخاذ الاخرى.. ثم تجده بمكر ودهاء يزرع المعايب في مشاهير القبائل السبيعية الاخرى..
والا كيف يكون الشيخ فهيد الصييفي مولى؟؟؟ لماذا؟؟ ألأنه وقع في أسر قبيلة اخرى؟!!
وهؤلاء يعلمون ان كلمة مولى تقال إما للعبد الصرف أو للعبد المكاتب او المعتق ومن يتتبع كتابة مثل هؤلاء يجد هوسهم بتمجيد آبائهم على حساب قبائل سبيع الأخرى ...
فبالله قل لي كيف تريد ان تكون جميع القبائل على يد رجل واحد.. هذا رأيي في مل هؤلاء من أنصاف المتعلمين المتفيقهين والله المستعان..
لولا المشقــة ســــاد الناس كلهم = الجــــــود يفقر و الإقــدام قتّــال
أخوي خالد الشماسي
في البداية أحب ان تكون بصحة وعافية انت و قبيلة سبيع عامة
بالنسبة لماذا تتخلى العوائل عن الأسم فهو لسببين رئيسيين
أحدهما قد ذكرته وهو
3- أن هذه العوائل ليس لها مدبر فهي ضائعة مع كل فريق بضعة رؤوس .
والثاني هو
ان بعض ممن نزح عن ديار سبيع وسكن غيرها فقد اخذ بالعرف ان يقال عيال محمد
او (عيال مطلق كما في حالتنا) فلقد توفي جدي مطلق بن حماد وأبنائه مازالو صغارا
فجعل الناس ينادونهم بعيال مطلق وقد درجت علينا