العرينات الحاضرة وسامة العرقاة (+) وعلاقتهم بقبيلة تميم - بحث علمي موجز

[القباني]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الكرام ... ماهذه التنازلات التي يقدمها الاخوان في قبيلة تميم بالامس القريب كانوا يقولون بالادلة وبالبراهين التي يستندون إليها ( ان بنو ثور والعرينات اصلهم في تميم لا محالة ولا مناص من ذلك ) ومع النقاشات واستخرج الادلة .. قالوا لا فقط العرينات هم بن تميم .. اما بنو ثور فتشابه اسماء ولان ليس كل العرينات بل عرينات الرغبة والعطار هم فقط من بني تميم وعرينات الذين امارؤهم ال شوية هم من سبيع .. ولا ندري ماذا تقدمه الايام القادمة من تنازلات من قبل الاخوة في بني تميم ..


اخوكم القباني الشماسي السبيعي

[محمد بن سلطان]

موضوعهم غريب .. دائما يطرحون الموضوع ويطرحون نفس الادله الضعيفه للنسابه الذي يعتبرون حديثين في مجال علم الانساب بالنسبه الى المتقدمين مثل ابن الكلبي وابن حزم والمغيري .. وانا لا اعترف برأي ابن سيار وابن صقيه ولا راي ابن لبعون ولا ابن دخنه الشريفي .. ولا ابن بسام .. فكلهم يعتمدون على تشابه الاسماء في امور النسب .. وكذلك لا تاخذوا بقول احد العلماء الذين ذكر نسبه فان قال ان نسبه من العرينات فهذا لا يعني ان كل العرينات موافقون على ما يقولون وانهم جميعا من العرينات الذين ذكرهم .. لدينا نسابتنا في القبيله ولدينا الكتب القديمه مثل مخطوطة ابن الكلبي وغيره من الكتب القديمه .. والتى تعتبر مرجعا .. ولدينا نسابة سبيع ولدينا تاريخنا المورّث من اجدادنا .. وهذه هي مراجعنا ..

من اراد النقاش فل ياتي بادلة اخرى غير ادلة من ذكرت من العلماء المعاصرين ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[القباني]

الاخ العزيز ،، محمد بن سلطان .. حتى اوضح ( الشيخ ابن صقية وشاعر تيميم الاول هو من قبيلة تميم من اهل الصفرات ،الشيخ ابن بسام رحمه الله من الوهبة من تميم ، الشريفي من تميم من اهل الكويت ..) بإستطاعتنا نحتج بأبناء قبيلة سبيع ايضاً .

شاكر ومقدر للاخوة الكرام

اخوكم القباني الشماسي السبيعي

[@ العريني @]

الأخ فارس بني عمر والآخ محمد بن سلطان يا اخواني هدو من اعصابك نرجو ان يكون النقاش والبحث في صلب الموضوع وحتى لو كان هناك اختلاف فهو لا يفسد من الود قضية وانا لم اقل في نسبكم شيئا فنسبكم معروف ولكن انا هنا اتطرق من خلال معلوماتي وابحاثي الخاصة وايضا من خلال المخطوطات والادلة واقوال العلماء اللتي لدي انتم لديكم معلومات واحترمها وايضا انا لدي معلومات ويجب ان تحترومونها ايضا ....

لذا ارى ان العرينات وبني ثور في سبيع حلفاً واما النسب الحقيقي فهم من الرباب ابناء عم تميم ونص على ذالك العديد من العلماء والمشائخ كما ذكرتها سابقا ولا داعي لتكرارها وايضا أرى ان مخطوطه ابن سيار حينما قال على انتسابهم للرباب وانهم من بني تميم ودخلوا في سبيع حلفاً وقال منهم الشيخ إسماعيل بن رميح وهو ربابي تميمي وجاء فيها نسب ال جراح من بني ثور وانهم من بني تميم وهم ذريه زهري بن جراح الثوري الربابي التميمي , اي ان بني ثور من الرباب من تميم ولا اعتقد إبطال ما ذكرهؤلاء العلماء 0


اخواني .... ان بني ثور والعرينات بسبب انهم من الرباب من بني تميم
وليسوا من ذريه تميم جد القبيلة جعلهم ابعد ما يكونوا غير راغبين بالرباب اي لا يريدون هذا الشيء
ولا يريدون الإعتراف بنسبهم الحقيقي بمعنا اخر لا يريدون ان يقبلوا بهذه الحقائق ولا يريدون إقناع انفسهم بها
ويريدون التخفي في الحلف السبيعي والتمسك به وجعله هو النسب الاصلي لبني ثور والعرينات
وهذا ما أراه يحصل والعرينات هم من بني تيم بن عبدمناة بن أد من الرباب
وبني ثور من بني عبدمناة بن أد من الرباب والرباب 5 وهم ضبه و بني ثور و تيم وعكل وعدي وهم من بني تميم ومن عكل العكالا في مطير وغيرهم.....

[محمد بن سلطان]

يالعريني .. والله ما صدقت ..

اقولك انت مهب اعلم منا في نسبنا .. وحنا ما طلبنا منكم انكم تبحثون في نسبنا .. ويخوي لو كنا منكم كان قلنا حنا منكم .. بني تميم يتشرف الكل بالانتساب اليها .. لكن قلناها لكم .. نحن بنو ثور بن معاويه بن عباده بن ربيعه بن عامر بن صعصعه .. وديارنا هي ديار بني عامر الى الآن ,, يعني تبونا منكم غصب .. ما يصير يا ولد الحلال ..
ترى العرب تعرف انسابها .. قبل لا يجون النسابه .. وحنا نعرف نسبنا ولا شكينا ضياعه عند احد منهم ...

وبعدين جبر ابن سيار من بني خالد وش دخله في سبيع .. وهل هو سال كبار سبيع عن نسبهم قبل لا يقول كلامه ؟؟؟ والا هي بس اجتهادات منفرده .. وبعدين اللي استشهدتوا فيهم من بني تميم لا تجوز شهادتهم .. فهم ليسوا بمحايدين .. وبعدين بن رميح العريني قال ان هو من بني تميم .. وهذا الشي راجع له هو .. والعرينات البقيه ماقالوا هالكلام ..

ياخي اسمعوا كلام اهل الرأي .. الا وهم نحن ابناء القبيله واسمعوا كلام نسابة القبيله فهم اعلم منكم ومن جميع النسابه ..

واخيرا ترى النقاش ضايع معاكم لان الموضوع منتهي واصلنا واضح وليس فيه شكل او لبس ..

واذا كنتم تبون بني ثور الرباب عيال عمكم روحوا دوروا عليهم .. واذا لقيتهم علمونا .. لان ماعاد لهم تواجد وهم مندثرين ..
لا حول ولا قوة الا بالله .. ما خليتوا احد ما قلتوا انه من بني تميم .. حتى بني هاجر صاروا من بني تميم .. لا حول ولا قوة الا بالله ..

والسموحه منكم يا بني عمي اذا طولت في الكلام بس الساكت عن الحق شيطان اخرس ..

ودامت قبيلة سبيع شامخة .. ودامت قبائل بني عامر ..

[الجبري]

مداخلة
الأولى - جبر بن سيار وقع في مغالطات و أخطاء كبيرة تبين أنه لم يكن عالما بالأنساب فمنها :
- جعل شمر من بني خالد ومعلوم أن شمر من طيء وجعل الحطيئة تميمي والمعروف أنه قيسي

الثانية - جبر بن سيار وقع في أخطاء كثيرة في أنساب بني تميم منها أنه قال : ( وبنو دارم واهل قفار منهم المزاريع والنواصر منهم )
ومعلوم أن هؤلا من بني عمرو بن تميم كما الشيخ عثمان بن منصور التميمي ذكر أن نسب قومه النواصر ينحدر من بني الحارث بن عمرو بن تميم المعروفين بالحبطات وغيرها من الأخطاء التي نبه إليها محقق نبذة جبر بن سيار

لذا فمن كانت هذه حاله في نبذة مختصرة فلا تقبل روايته فضلا عن مخالفته لمن هم أعلم منه بأنسابهم يضاف على ذلك أن جبر بن سيار في نبذته المختصرة لم ينص على إسم بني ثور صراحة

الثالثة -علماء بني ثور المتقدمين ذكروا أنهم من عامر بن صعصعة ومن أولئك العلماء الشيخ العلامة ابن حميد مفتي الحنابلة صاحب كتاب السحب الوابلة على ضرائح الحنابلة وكان مؤرخا نسابة وقد نسب نفسه إلى عامر بن صعصعة صراحة

الرابعة - الشيخ حمد الجاسر في كتابه جمهرة أنساب الأسر المتحضرة نسب بني ثور إلى الرباب بناء على الأوراق التي يحتج بها بنو تميم ولكنه رجع عن هذا القول بعدما تبين له وجود بني ثور بن معاويه بن عباده بن ربيعه بن عامر بن صعصعه لايزالون في موطن بني عامر الى اليوم ونشر توضيحه ذلك في مجلة العرب

[اخو شما]

تسجيل حضورك واشادة بالاستاذ الجبري

[محمد بن سلطان]

لا هنت استاذي الجبري ..

لا اعلم لماذا يواصل الاخوان في تميم جهودهم لارجاع بني ثور والعرينات اليهم ؟؟

وادلتهم كلها غير مقنعه وليست بالادلة الدامغه .. فيحتجون بمن يعجبهم بعلمائهم في نسب القبائل الاخرى .. ويحتجون باقوال العلماء المعاصرين ويتركون العلماء القدامى والذين لا يمكن لعلماء اليوم الوصول الى جزء من علمهم .. مثل محمد ابن ابي السائب الكلبي ..

(( منتوا منا ولا حنا منكم يا بني تميم )) ..

هاذي هي خلاصة الكلام ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

[@ العريني @]

الاخ ابن سلطان يا اخي سبق وان تطرقت نحن لم نقل انك من تميم او نقل ان بني ثور جميعا من الرباب ولكن وقع اسم بني ثور في الرباب ومن قال بأن النسب بالغصب يا اخي لا تفسر الامور هكذا ولا تفسر عقول الناس على هواك وماذا يقصدون وما هي نياتهم ...؟

فيجب منك ايضا ان تحترم علمائنا النسابة والباحثين المعروفين رحمهم الله الذين هم ايضا لديهم علمهم ودرايتهم الكافية في هذا الشي فهم لم ياتو بشئ من فراغ بل من خلال توارث علم النسب من خلال العلماء المعاصرين القدامئ 0

فأرجو منك ان تهدأ ولا تأخذ الأمور بعصبية جاهلية وان تتحدث بعقلك وليس باحاسيسك وان تتطرق وتفصل الأمور بشكل علمي دقيق جدا فقط من غير ان تمس احد الاعضاء بكلمة جارحة خارجة عن علم النسب ارجو ان تكون قد فهمت ما اقصد اخي العزيز فانت اخي في الله واحب لك الخير ولا ارضى ان اشاهدك تقول الخطأ واصمت .

[القباني]

الاخ الكريم ............. @ العريني @ .. في احد ردودك قلت مايلي :

لذا ارى ان العرينات وبني ثور في سبيع حلفاً واما النسب الحقيقي فهم من الرباب ابناء عم تميم ونص على ذالك العديد من العلماء والمشائخ كما ذكرتها سابقا ولا داعي لتكرارها وايضا أرى ان مخطوطه ابن سيار حينما قال على انتسابهم للرباب وانهم من بني تميم ودخلوا في سبيع حلفاً وقال منهم الشيخ إسماعيل بن رميح وهو ربابي تميمي وجاء فيها نسب ال جراح من بني ثور وانهم من بني تميم وهم ذريه زهري بن جراح الثوري الربابي التميمي , اي ان بني ثور من الرباب من تميم ولا اعتقد إبطال ما ذكرهؤلاء العلماء 0....



والان تقول :::::
نقل انك من تميم او نقل ان بني ثور جميعا من الرباب ولكن وقع اسم بني ثور في الرباب ومن قال بأن النسب بالغصب يا اخي لا تفسر الامور هكذا ولا تفسر عقول الناس على هواك وماذا يقصدون وما هي نياتهم ...؟


الى ماذا انتهى قولكم ياخي @ العريني @ ..