الأدلة القاطعة على عدم وجود شيخ شمل ( بحث ونقاش )

[محمد بن سلطان]

كلام ابو عمر عين العقل .. اخي الفاضل سبيع قبيلة واحده ولم تنقسم حتى عند حدور بني عمر وبني عامر الى العارض ..
اخي الفاضل .. ساكتب لك ردا اوضح لك فيه قيادات بني عامر بن صعصعه وقبائلهم التى هم منها ..
فقبائل بني عامر كثيره .. بنو كلاب وبنو نمير وبنو عامر (الثاني) بن ربيعه وبنو هلال وبنو كعب وغيرها من فروع خرجت من هذه القبائل الرئيسيه .. مثل بنو عقيل وبني قشير وبني جعده وبني الحريش من بني كعب .. وبنو البكاء من عامر (الثاني) بن ربيعه ..

هذا والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[جواب]

الأستاذ محمد بن سلطان السؤال الموجة لكم هو هو محدد فيمن كانت رئاسة بني عامر بن صعصعة ؟؟ واتمنى ان تحدد لي دون تشعبات ..

بخصوص الانقسام فلماذا تسمى سبيع الحدارية وسبيع الوديان والأخرى الانقسام ليس معناه إنقسام جذري يخرج القبيلة عن أنسابها لا بل انقسام في المكان ولا اعتقد انك تختلف معي بهذا ؟؟

[الأملح]

بيض الله وجهك يا بوعمر

وكلامك عين العقل.

[مخايل الغربي]

بسم الله الرحمن الرحيم
المكرم الاخ العزيز جواب السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد شيخة بني عامر ومعها هوازن بن منصور وسليم بن منصور للخلعاء بني رؤيبه بن عبدالله بن هلال بن عامروالوريث الشرعي لهذه الشيخه هو الشيخ كوير بن راشد رحمه الله ومن بعده ابنائه وقد ذكر الامام الهمداني رحمه الله في شرحه لقصيدته الدامغه ان الخلعاء بقبائلهم هوازن وسليم اسقطوا ملك تبع في صنعاءولم يكن احدا غيرهم من عرب الشمال يغزوا نجران لان ملوك نجران بني عبد المدان بن الديان بني الحارث بن كعب المذحجيه من جمرات العرب فلم يقارعها في بلادها الا جمرة مثلها وهم الخلعاء بقبائلهم ومافيف الريح الا رد لهجوم سابق من قبل الخلعاءبقبائلهم هوازن وسليم ومع ذلك كان الشرف فيها لبني عامر وحدهم وسبيع من حيث الموطن ثلاثة اقسام سبيع الوديان وسبيع العارض وسبيع الحداريه وكثيرا من الناس يسمي سبيع العارض بالحداريه وهذاخطا لان الحداريه من حدروا من العارض الى سيف الخليج العربي ومنهم اسلاف الشيخ محمد بن عبدالوهاب الفيحاني صاحب دارين واسلاف الشيخ علي بن شعيفان في الحليلة من قرى الاحساء وذرية الفارس شليل المليحي في ابو رشيد من القطيف والمغاليث في المبرزومليح في عنك والكراوين ابناء كريوين بن عمهوج شيخ الزقاعين السهول في عنك وغيرهم كثير وانت سالم والسلام

[محمد بن سلطان]

لا هنت اخوي مخايل الغربي على المداخله القيمه ..

تقبل تحياتي ،،

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

[جواب]

الاخ الكريم مخايل الغربي السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..

نشكرك على المداخلة وليست اجابتك ماقصده لكن المقصود في سؤالي رئاسة بني عامر بن صعصعة قبل الاسلام وصدر الاسلام التي دلت عليها كتب السير بلمحات منها وتطرقت هذه الكتب لرؤساء بني عامر والتي يستند عليها اخوك جواب
نشكرك مرة اخرى على ما كتبت وأفدت به .

وانا مازلت انتظر من الاخ محمد بن سلطان الاجابة التي وعد بها فياليت الاخ محمد بن سلطان يسعفنا حتى استيطع ان ادخل بالنقاش بشكل اوسع .

[جواب]

المكرم الاخ العزيز جواب السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد شيخة بني عامر ومعها هوازن بن منصور وسليم بن منصور للخلعاء بني رؤيبه بن عبدالله بن هلال بن عامرو

الاستاذ مخايل الغربي السلام عليكم لفت نظري هذه الجملة واسمح لي بالاختلاف مع شخص أعلم مني ألا وهو مخايل الغربي واحب اوضح لك مايلي بخصوص الخلعاء التي ليست في بني هلال بل هي في بني عقيل بن عامر بن صعصعة وهي تحديداً في بني ربيعة بن عقيل من عامر بن صعصعة واستند في هذا الى ماذكر الكلبي مانصه( واما أبناء ربيعة بن عقيل فهم رياح وعمر وعويمر وكعب وهم الخلعاء وهم لا يعطون أحد طاعة وامهم أم اناس بنت بكر بن كلاب ) ص333 كتاب الكلبي جمهرة النسب


نسب عقيل : هو عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة

[خالد الشماسي]

مرحبا بكم اخواني المشاركين


حتى يتمكن أخي محمد بن سلطان من نشر بحثه نأمل منك أخي مخايل الغربي نشر بحثك حول مشيخة قبيلة سبيع عامر بن صعصعة .


آملين أن يتم حصر النقاش في سلالة سبيع بن عامر بن صعصعه فقط .



ونفي هذه الشيخة أصل ، وإثباتها يحتاج إلى دليل يصدقه العقل ويقنع المحقق الفطن .



وسحب النقاش إلى غير المقصود بالموضوع ، مدعاة للتشويش وعدم الخلوص بفائدة .


لكم أطيب تحية

[مخايل الغربي]

بسم الله الرحمن الرحيم
المكرم الاخ الشيخ جواب السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد بعض النسابه من اهل الامصار مثل ابن الكلبي رحمه الله يسالون وفود القبائل التي تاتي لابواب الحكام من اجل الاعطيات فتكذب الوفود لاجل مضاعفة الاعطيه وهذا هو الواقع هنا اذ ان الامام الهمداني رحمه الله لسان اليمن قد ذكر الملك شراحيل او شرحبيل على بني عامر الغيل بما فيهم الجعديين والعقيليين ثم ذكر ان بني جعده ومن وافقهم قتلوا ملكهم فغزاهم تبع بجيوش عظيمه واخذهم اسرى الى صنعاء واسكنهم شرقها فسمي شرق صنعاء ببلاد الاجعود الى وقت قريب اما الخلعاء فبني رؤيبه بن عبد الله بن هلال بن عامرومعنى الخلعاء الذين خلعوا طاعة الملوك ولم يطيعوا اي ملك وهم من ذكرت وقد تزوج منهم الرسول عدة نساء وهم اخوال ادهى قريش واشجع قريش واعلم قريش واكرم قريش وهم من قاد قبائل هوازن بن منصور وسليم بن منصور في حروبها وقد حارب الخلعاء مع هوازن في حنين وانجدت كعب وكلاب وياحبذا ان تراجع شرح القصيدة الدامغه للامام الهمداني رحمه الله ففيها ببعض تفصيل لمعارك هوازن وسليم ضد نجران وصنعاء ولم يذكر ان احدا اسقط تبع بصنعاء الا الخلعاء بقبائلهم عامر اولا ثم هوازن وسليم والهمداني من شيوخ المحدثين ومن العلماء بايام العرب في جاهليتهم واسلامهم ويكفي منه رحمه الله الاكليل او صفة جزيرة العرب او الدامغه ولا يسعني هنا الا ان انقل ابيات رميح الخمشي في ال مجلاد
لعلكم ياشيوخنا للخوازيق لعل شيختكم وراء اللي وراها
لعلكم ياشيوخنا فدوة البيق شيخ الشيوخ الياتكارب عياها
زمل التخوت اللي تشيل المعاليق وان شاف خملاة الرفاقه رفاها
وانت سالم والسلام

[جواب]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاستاذ والشيخ الكريم مخايل الغربي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

اسمحلي بأن أختلف معك بعض الشي اختلاف مابين تلميذ ومعلم في وجهات النظر

القول عن ابن الكلبي بأنه من الامصار فأحب اشرح للاعضاء الكرام من هو ابن الكلبي هو من قبيلة قضاعة التي هي من قبائل جزيرة العرب ومازال بعض فروع كلب موجودة في قبيلة جهينة القضاعية واحد مواطنهم شمال غربي المدينة المنورة الى يومنا الحاضر فهو ليس من الامصار كما ذكرت فهو ابن الجزيرة العربية ومن اشهر قبائلها . هذه النقطة احببت ان اوضحها للاخوة الكرام الاعضاء وانت اعلم مني فيها والجزء المهم انه لا يخلو كتاب من الكتب النسب الا ويذكر ابن الكلبي فيه واشهر من نقل عن ابن الكلبي هو الشيخ الجليل ابن حزم الاندلسي وهذا يكفي . وللعلم ابن الكلبي عاش في افضل القرون الا وهو القرن الثاني وتوفي في غرة القرن الثالث الذي عاش فيه الاخيار والتابعين لسنة الحبيب محمد عليه الصلاة والسلام والكتاب مخصص في انساب العرب ولم ا اقرأ لأحد انه انتقص من كتاب ابن الكلبي من مؤلفي كتب النسب القديمة او الحديثه علماً انه يذكر انساب الرجال أباً أبا ً واما بخصوص الامصار فلقد سكن الامصار صحابة رسول الله ومنهم الصحابي الجليل عمرو بن العاص ومنهم ايضا صاحبا صحيح البخاري ومسلم الاول من بخارى والثاني من نيسابور رحمهما الله فالامصار كانت مواطن علم و وادب في حين ان الجزيرة العربية لم تنعم مثل مانعمت الامصار مثل العراق ومصر والشام والاندلس من العلوم والفنون .

اما بخصوص تبع اليمن وغيرها ومواطن عقيل ومواطن قشير فليس في حديثنا شي منه فكان حديثك الكريم عن الخلعاء فلقد اثبت بأنها لبني عقيل بن ربيعة بن عامر وتحديداً في ابناء ربيعة بن عقيل وامهم ام اناس بنت ابي بكر بن كلاب عن طريق كتاب الكلبي في صفحة 333 فياليت اخي الكريم يعطني مثل ما اعطيت . واستدل بقول شخص عزيز على الجميع بأن المثبت اقوى من المنفي اخيراً بخصوص معركة حنين فشاركت القبائل التالية فيها الا وهي بطون هوازن وثقيف وبطون هوازن التي شاركت هي التالية 1- نصر 2-وجشم 3-وسعد بن بكر4- وبعض من بني هلال وكانت القيادة لمالك بن عوف النصري اسلم رضي الله عنه فيما بعد راجع الفتح الباري او سيرة ابن هشام او الرحيق المختوم شاكر ومقدر اخي مخايل الغربي على السماح لي بنقاشه الثري والمفيد للجميع وله خير الجزاء وصالح العمل

ومازلت انتظر اخينا محمد بن سلطان فيما وعد به .