الأدلة القاطعة على عدم وجود شيخ شمل ( بحث ونقاش )

[خالد الشماسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحمدي2

القصيده معروفه واللي نسمعه انها صحيح لكوير ابن راشد وعندي بعضها وتظهرلي انها فعلا لكوير وليس للخلاوي والله اعلم هذا اللي انا حافظه من القصيده
دار حدها سبيع بن عامر ****بـضـرب الـقـنـا ومـذلـقـات الحـدايد
دار حدها سبيع بن عامر***** حــددها وخــلاها لـنــسـله ودايـد
يحدنا منصوب علوا خناثل**** ومجـامـع الـوديان صوب ال زايد
وتحدنا الرحيا عن الشام مجنب**** والـمروه البيضا حدود وكايد
وتجدنا من يمة الحجز غافه***** وخـــثعم وسلفان تسمي عبايد
وابوسنون من يوالي بيشه*****ناخذ عـلـيـه الـقـود لاجـــاك قايد
هذا ما احببت ان اضيفه استجابة لطلب الاخ العزيز الزناجه

هذه القصيدة كما ذكرها المحمدي 2


حيث ذكر فيها الشيخ راشد أن سبيع بن عامر كقبيلة هم الذين حددوها بضرب القنا ومذلقات الحدايد

ثم قال حددها وخلالها لنسله ودايد والنسل يشمل جميع القبيلة . و ودايد أي اقسام .

وقوله نأخذ عليها القود كما هو واضح أي قبيلة سبيع لأنه تكلم بإسمها في اول القصيدة وتغنى بفعلها كقبيلة وهو واحد من مشائخها .

وقوله نأخذ عليه القود : أتى بصيغة الجمع بقوله ( نأخذ ) مما يدل على أنه يتكلم بسم القبيلة تأخذ القود على حدودها كلها . ويحتمل أنه بقوله :

وابوسنون من يوالي بيشه*****ناخذ عـلـيـه الـقـود لاجـــاك قايد

أنه أراد بأن أخذ القود على حدود بيشه لأنها في جهته بدليل أن لم يقول :

وابوسنون من يوالي بيشه*****ناخذ عـلـيـها الـقـود لاجـــاك قايد


وإنما قال عليه فيرجع الضمير لأقرب مذكور كما قرر أهل اللغة .



كما أن جميع شعراء سبيع منذ القدم اذا تكلموا عن القبيلة ذكروا مجدها منسوب إليهم بصفة الجمع . وقول راشد من هذا القبيل .


ولا يتضح لي أن في هذه القصيد دليل على أنه أخذ القود على هذه الحدود كلها لأنه لم يذكر أحد على أنه اخذ قود على غير بعض أهل رنية ولفترة بسيطة كما نقل لنا رواة القبيلة .

[مخايل الغربي]

بسم الله الرحمن الرحيم
القصيده عند الخثلان وناخذ بها شاته الى جاك قايد وكلمة ناخذ ليست على الجمع وانما على التعظيم والمقصود الاعتزاز بالنفس وقوله حناثل دليل على عموم الديره اذ وش جاب خنثل لرنيه فهوشرق شمال ومجامع الهضب شرق جنوب ومن الشمال الرحيا والمروة البيضاء بعدها وكايد اما من جهة الحجاز فغافه وقبيلة خثعم وقبيلة غامد والسلفان التي تسمى عبايد هم بني عبدالله شيوخ غامد اما من جهة بيشة فابوسنون وقد وردت عند الخثلان وما دام انك خبير في الشعر فسر لي قول شاعر قديم حنا هل الحاير هل الغرس واشداد والى زعلنا يمتلي كل وادي وصحت البيت عند الخثلان يحدنا ابو سنون من صوب بيشه والمروة البيضاء بعدها وكايد وبيت اخذ الخاوه عند الخثلان على شمالي الدير حيث يقول
وتحدنا الرحيا عن الشام نجنب وناخذ بها شاته الى جاك قايد والسلام

[خالد الشماسي]

الأخ الزناجه :

تم ايراد القصيدة كما رواها المحمدي2


وتحديد الشيخ كوير للخارطة السبيعية كان بالقصيدة المنشورة ونسب تحديدها لسبيع بن عامر كحرب ومجد و أخبرنا بأن هذه الحدود لنسله من باقي قبائل سبيع المجيدة ولم يذكر أنه هو محددها بسيفه كشيخ قبيلة .


وإنما مشائخ القبائل الأخرين هم الذين احتموها كل من جهته وأقرب المناطق للشيخ راشد حدود الغافة مع بني كبير غامد .


فالحق أبلج متضح للعيان ومن قال بغيرة طالبناه بالدليل لأن الأصل في هذه الشيخة العدم وعلى مدعيها الدليل .


وأخيرا لك أطيب تحية

[محمد بن سلطان]

لا هنت يا ابوعمر وسلمت يمناك على البحث الراقي ..

الاخ مخايل الغربي لا هنت وسلمت يمناك ..

لا هنتوا جميعا ،،

وانشالله سوف اشارك في الموضوع بمداخلة بسيطه ..

تقبلوا تحياتي يا بني عمي ،،

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[جواب]

وبالله نستعين
إذا لم يكن هناك شاهد فالعقول تعرف وتستدل بالامور والحمد الله الذي جعل من الامور الشريعة مايستدل بالاجتهاد والقياس فالقيادة وتولي الأمر هذه من سنن في الله في الكون على سائر المخلوقات ولا يتولى قيادة الاسود إلا اسد ولا يقود الذئاب إلا ذئب و لا يوجد في قبائل العرب من لم يكن له أمارة او شيخ يكفهم لا في الجاهلية ولا في الاسلام وحتى يومنا الحاضر فإذا كانت الأمارة شي في كافة العرب فلماذا لم تشمل هذه السنه الكونية قبيلة سبيع!؟ فكان عبدالمطلب عن قريش وكان عدي بن حاتم عن طي وكان طفيل بن عامر عن دوس وسعد بن عبادة عن الاوس وابو سفيان عن قريش مكة في معركة بدر وعن معركة احد وثمامة بن اثال عن بني حنيفة ، فقبيلة سبيع كانت في موطنها الأصلي عالية نجد ولا ينزعهم عليها احد انما دليل على ان هناك شيخ يكفهم ترجع له أمور القبيلة ويحل نزاعات بدليل استيطانهم في مكان واحد لكن بعد ضعفت تلك الأمارة اصبحت النزاعات واصبحت الهجرات ،فقبيلة سبيع قبيلة متجذرة ولنعود قليلاً لوجدنا ابن قطنان معروف براعي رنية فياليت أستاذنا ابوعمر مدير منتديات سبيع الغلبا يشرح لنا عبارة راعي رنية فهذا دليل اخر على ان رنية لابد لها من يكف امرها ويصلح شأنها حتى لا يوجد فخذ الا وله شيخ .. فالشيخ عند القبائل هو واجهة القبيلة ولا يخلو بيته من النعم لأنها تدفع من جماعته لكي يؤدي واجبه نحو الوفود من العرب ولو سقنا الحاضر لا توجد قبيلة من قبائل الجزيرة العربية الا ويوجد لها شيخ يكفهم فمثالاً الشيخ ابن دليم شيخ مشائخ قحطان ووادعة مع وجود الشيخ ابن شفلوت شيخ عبيدة الجرباء عن شمر مع وجود ابن رشيد على عبده وعن حائل والجبل وقبله السمن العرابي محسن العلي من عبده والدوشان عن مطير ابن عريعر عن بني خالد وابن حلثين عن العجمان وابن سويط عن الطفير ابن هذال عن عنزة ابن رفادة عن بلي وابن مروان عن جهينة لكن عندما تنقسم القبيلة وينزح عنها الكثير لا بد لا يوجد شيخ يكفهم حالياً لكن في السابق يوجد العقل والمنطق يقول هذا والقصائد دلائل وليست ركائز او شرط ينفى بها الشي فالمصطفى صلى الله عليه وسلم أمر في السفر ان يؤمر احد ولا يرسل سرية الا يؤمر عليها احد لكن البعض يفهم من الامارة انها طبقية وهذا خطأ وأنا أذهب مع الاستاذ مخايل بقول ان الامر سبيع في السابق يعود للروبة لأنهم متأصلين في بني عامر وهذا متفق عليه الجميع وحتى ابوعمر قال بأنهم اكثر سبيع في ويوماً من الايام .

[محمد بن سلطان]

الاخ الفاضل ابوعمر .. انا اتفق معك في نقاطك التى ذكرتها ..

ساورد لكم ما ذكره لنا احد ابناء السوده الكبار والعارفين بهذه الامور ..

يقول : ان الروبه من سلايل شيوخ بني هلال وهذا معروف لدى الجميع .. وان الروبه من اهل القوة والكثره من قديم

وكبيرهم الشيخ كوير ابن راشد راعي الطلي المحنى كان معروفا في رنيه .. وكان بعض الناس يسوق له الطلي

المحنى .. وانه حدد ديار سبيع بقصيدته المشهوره .. وبعد فترة قام ابناء سويد بقتل الطلي المحنى ولم يعد احد يقدمه

و انتهت فترة كوير ابن راشد الروبه ..

(( وليس كما ذكر الاخ المحمدي ان سويد هو من ذبح الطلي المحنى .. فـ سويد جد قديم من بني رياح من بني هلال بن

عامر )) واضاف ان لم يثبت ان كوير ابن راشد شاخ على جميع اهل رنيه .. فقبائل رنيه كثيره وكبيره .. وكذلك لم يثبت

انه شاخ على الخرمه وما حولها .. وعلى العموم فكما ذكر ان كوير ابن راشد كان ياخذ الطلي فترة من الزمن ولم يكن

احد ياخذه قبلها من سبيع وذلك يدل على عدم وجود شئ متوارث فيما يقال عن شيخة الشمل .. فلم نسمع بقصائد لشيوخ

قبائل اخرى في زمن كوير ابن راشد يخاطبونه فيها على اساس انه شيخ شمل قبائل سبيع .. ولم ترد الينا قصائد من

شيوخ قبائل سبيع يخاطبون فيها كوير ابن راشد بانه شيخهم .. ومع هذا فنحن نفتخر بالشيخ كوير ابن راشد وتكفي

قصيدته اللي حدد بها ديار قبيلة سبيع .. فهو احد شيوخ قبيلة الروبه العزيزه علينا جميعا.. القبيلة التي لها تاريخها

العريق ولها من الامجاد الكثير والكثير .. ومهما قلنا فيها فلن نوفيها حقها .. من غير قصور في بقية بني عمي ..

وانا ارى ان هذا الموضوع قد اخذ اكثر من حقه .. وان كانت على الشيخه فقبايل سبيع وقبايل بني عامر بن صعصعه

قبلها كلهم شيوخ .. بالمعنى العام ..

فنحن يا بني عامر عليا هوازن .. وكل قبيلة من قبائل بني عامر بن صعصعه كان لها أمير .. وهذا معروف من ايام

الجاهليه ..

واخيرا اشكر ابن العم والباحث والنسابه مخايل الغربي على هذا المجهود الرائع والمعلومات القيمه التى يطرحها لنا في هذا المنتدى الكريم ..

واشكر الاخ الفاضل ابوعمر على طرحه القيم .. وعلى الاسلوب الرافي في الطرح .. واشكر جميع الاخوه وابناء العمومه

(( ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[المنتبه]

أخي/ أبو عمر

أشكرك جزيل الشكر على إهتمامك وجهدك نحوا قبيلتك سبيع وهذا ليس غريب عليك وأنت صاحب لهذا المجهود الطيب

وكل ما قلته جيد ومقبول فيه بعض الملاحظات بسيطة أريد أن أوضحها ألا وهي عن تاريخ وبداية كوير بن راشد هي:

على وقت أجداد سبيع فكوير بن راشد هو جد الروبة وسويد جد السودة وكذلك أجداد سبيع الباقين نفس الطريقة فكان

الخروف المحنى لكوير بن راشد ويعتبر كوير بن راشد هو صاحب الراي والشروط له ومن ضمنها الخروف المحنى لكن

رفض سويد ومحمد يعني جدان السودة وآل محمد و لم ينفذونها لكوير وبعد فترة طلبوا أجداد سبيع الباقين من سويد

أن يتدخل بالموضوع وينهيه عنهم وفعلاً فعل ما ذكرته أنت وإنتهت هذه السالفة عند هذا الحد أما كلمة شيخ شمل

كلامك صحيح لا يوجد شيخ شمل في سبيع يكفهم لكن يوجد شيخ شداد يقود العرب ويصول بهم ويجول بهم مع القبائل

وحتى في القبائل الأخرى لا يوجد شيخ شمل يفرض عليهم ما يشا ويأخذ منهم ما يشا ويقومون بجميع ما يطلبه وشروط

شيخ الشمل هي كثيرة ولكن بإختصار:

هو الشيخ الذي يفرض على القبيلة من أدناها إلى أقصاها جميع شروطه فتقوم بها فمن هو هذا الشيخ لا يوجد هذا

الشيخ وعموم القبائل توافق على ذلك وأنا لا أخفي عليك أنني أحتفظ بدلائل نحوا كبار المشايخ المشاهير في عموم

القبائل أنهم لا يكفون شمل القبائل ولا يدركون منهم ما يريدونه وكل فخذ تقول لها شيخها والأمر واضح ما ترونه في

القبائل أمام عيونكم.

ثم أكرر شكري وإمتناني لك على سعة صدرك لتوضيحي لك بعض الأمور.

المنتبه

[خالد الشماسي]

الأخ العزيز محمد بن سلطان


شكرا لك على هذه المداخلة الطيبة ، والمفيدة .



الأخ العزيز جواب

شكرا لك على هذه النثريات الجميلة


الأخ العزيز المنتبه


شكرا لك على التصحيح والبيان ، فمداخلاتك لها قيمتها عند الجميع لعلمنا بأنك ثقة وكلامك حجة عندنا سندونة ونحتفظ به .


لك وللجميع المشاركين اطيب تحية

[محمد بن سلطان]

لا هنت يا راوية سبيع الاخ المنتبه ..

اخي المنتبه .. اريد ان تطرح بين ايدينا بعض المعلومات الموسعه حول الموضوع ..

يعني اذا كان كوير ابن راشد جد الروبه فيكون هو شخص وحيد مع ابنائه ..

وسويد كذلك ومحمد كذلك ..

فهم قبائل كثيره العدد ولهم تاريخ قديم ..

فـ سويد جد السوده هو سويد الرياحي الهلالي .. اذا فهو قديم ..

اما اذا كان من سلالة سويد الرياحي الجد القديم سويد آخر وهو جد السوده الحاليين في رنيه !! ( هل هذا ما تقصده؟؟ )

وهذا ينطبق على بقية قبائل سبيع ..

ماهي الفتره الزمنيه التى كان فيها كوير ابن راشد .. هل هناك تاريخ محدد ؟؟ في اي قرن ؟؟


هذا والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[عبدالله الحضبي]

[QUOTE=أبو عمر;75673]السادة أعضاء وزوار منتديات سبيع الغلبا المحترمين




والأدلة على نفي هذه الأسئلة هي :

1. أنه لم ينقل لنا أي دليل لا بالأحاد ولا بالتواتر ان جميع قبائل سبيع الكبيرة كانت تدين بالطاعة لشيخ واحد .
2. أن ما نقل من فرض كوير بن راشد بطلي محنى على كل من يقع تحت حمايته لم يكن يشمل جميع قبائل سبيع الغلباء بل أن أكثر قبائل سبيع لم تكن تدين له بهذه الضريبة أو الخاوة ( سمها ما شئت ) حتى أن شيخ قبيلة السودة لما علم بهذا العمل قتل طالب الطلي المحنى وأرسل في الصحن روث حصان و كسر بذلك هذه السيادة المؤقته على منقطة صغيرة بالنسبة لقبيلة سبيع ، ولم يذكر أن جميع قبائل رنية كانت تدفع له الطلي المحنى بل بعضها بدليل عدم علم شيخ السودة بهذا الفعل .
3. أن الطلي المحنى لم يكن معروف قبل الشيخ كويربن راشد ولم يكن يعرف بعده بدليل أنه حادث في زمن يسير وانقطع بشكل نهائي .
4. أن الطلي المحنى الذي ما زال هناك من يتغنى به لم يصل إلى جميع مناطق سبيع كالخرمة و بادية عرق سبيع أو الهضب أو غيرها من بوادي سبيع .
5. أن هناك من عين على رنية من قبل أئمة الدولة السعودية الثانية و مع ذلك فهذا التعيين لا يدل على أنه كف قبيلة سبيع ودانت له بالولاء .
6. وأن هناك من عين من قبل شريف الحجاز على الخرمة ومع ذلك فهذاالتعيين تعيين على جزء من بلاد سبيع ولم تكن قبائل سبيع تدين له بالولاء بل أن ذلك على منقطة بسيطة بالنسبة لمناطق سبيع الغلباء .
7. وأن من قاد حرب السبية أو حروب قبيلة سبيع ضد عتيبة وغزواتهم ضد الدواسر و حروبهم مع البقوم لا يدل على أن ذلك القائد هو شيخ لقبيلة سبيع بدليل أن هذه الحروب كثيرة وقوادها متعددين ، ولا يصح أن نجعل لكل سنة شيخ شمل لأن شيخة الشمل تحتاج ولاء بالطاعة من قبل كل قبائل سبيع الغلباء بمختلف مناطقهم .
8. أنه خلال الدولة السعودية الأولى والثانية والثالثة والإمارات الأخرى لم يعثر على خطاب يخاطب أحد من مشائخ سبيع على أنه شيخ شمل .
9. أن ما ذكر من كلام المستشرقين كان رواية لحال مناطق سبيع وقت زيارة المستشرق ولم يذكر أن أحد المستشرقين قد زار مناطق سبيع في عالية نجد بل أنه يكتفي بإحصائيات الدول التي جاء في وقتها .

وبعد هذا السرد للأدلة التي لخصتها من قراءاتي في هذا الموضوع يتبين بأنه ليس هناك من شيخ شمل لقبيلة سبيع والسبب الرئيس الذي دعم عدم وجود هذا الشيخ هو تباعد مناطق سبيع وكثرة قبائلها ومشائخها وفرسانها وقوادها الذين لم يدينون بالطاعة لغيرهم بسبب قوتهم و شجاعتهم . حيث أن أغلب مشائخ قبائل سبيع كانت لديهم صفات القيادة والشجاعة مما صعب على أحد منهم بسط نفوذه على باقي القبائل الأخرى الشقيقة .


وكل من يحاول تلفيق الكلمات لإثبات أن هناك من دانت له قبائل سبيع بالطاعة فهو يتكلم بلا دليل ، بل أن هناك الكثير ممن ينثرون قناعاتهم الشخصية التي لا تستند لدليل قوي ممتنع عن النقض .


ماكتبه المبدع ابو عمر ومحمد بن سلطان
رائع ومعقول وذو مصداقيه
معروف ان اكثر القبائل ليس لها شيخ شمل
مثل عتيبه ليس لها شيخ شمل
مطير ليس لهم شيخ شمل
البقوم ليس لهم شيخ شمل
حرب ليس لهم شيخ شمل
قحطان ليس لهم شيخ شمل
الاشراف كذلك

وسبيع كذلك لانها قبائل كبيره
وافخاذها متنوعه
هناك قبائل تنحصر في شيخ واحد مثل ا
لظفير
وغامد

تحياتي