Untitled 1
 
  تريد فيو (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 350 )           »          كيفية شراء الاسهم الامريكية الحلال (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 453 )           »          افضل شركة توزع أرباح في السوق السعودي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 589 )           »          حساب سعر الصرف (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 797 )           »          قصيدة رثاء في حمد الحضبي السبيعي (اخر مشاركة : عبدالله الحضبي - عددالردود : 0 - عددالزوار : 683 )           »          قمصان نوم تركي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 599 )           »          فستان مناسبات (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 612 )           »          جلابيات مغربية (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 630 )           »          ايشارب حرير (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 543 )           »          رسوم الحساب الاستثماري في تداول الراجحي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 958 )           »         
 

 
العودة   منتديات سبيع الغلباء > مـنـتـديـات الـقـبـيـلة > مشروع شجرة قبيلة سبيع الغلباء
 

مشروع شجرة قبيلة سبيع الغلباء مشروع تحت التنفيذ ، يجري العمل حاليا على تجميع المعلومات الخاصة بالشجرة وأخذ رأي المختصين فيها وستعرض على مشائخ قبائل سبيع قبل اقرارها ونشرها .


العرينات الحاضرة وسامة العرقاة (+) وعلاقتهم بقبيلة تميم - بحث علمي موجز

مشروع تحت التنفيذ ، يجري العمل حاليا على تجميع المعلومات الخاصة بالشجرة وأخذ رأي المختصين فيها وستعرض على مشائخ قبائل سبيع قبل اقرارها ونشرها .


موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 101 )
فارس بني عمر
عضو نشط
رقم العضوية : 4214
تاريخ التسجيل : 17 - 10 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 32 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : فارس بني عمر is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 03 - 11 - 2005 ]

بسم الله الرحمن الرحيم


كل عام والجميع بخير ، وعيد إن شاء الله مبارك، جعلكم الله من الفائزين.
وشكرا لك أخي عرينى الجنيفى، وجزاك الله خير.

الأخ/ مضر.
تقول: حتى الآن لم تجيبوا على سؤالي ؟ تقصد قولك:
أريد منكما أن تبينا لي إلى من يرجع هؤلاء التيم إذا لم يكونوا من الرباب من تميم؟

نقول: يا أخي إن أمرك عجيب، تدّعي ادعاءات ثم تطلب من الناس إثباتها أو إثبات عكسها، ولم يسبقك بهذا أحد، وهذه من غرائبك، فأنت هنا تدّعي أن التيم الذين توقف عندهم الشيخ إسماعيل من الرباب، وأن الرباب من تميم!!
فالمفروض عليك أنت أن تُثبت ادعائك أن التيم الذين توقف عندهم الشيخ إسماعيل رحمه الله هم تيم الرباب.
وإذا أثبت هذا يا أخي فتأكد أنك تثبت خروج الرباب من حلف تميم ودخولهم في حلف سبيع. ولا تثبت أن لتميم علاقة بالعرينات.

ومع ذلك نقول لك سنناقش هذا الأمر بعد أن يتيقن الجميع أن تميما لا صلة لهم بالعرينات لا من قريب ولا من بعيد.

يا أخي يبدوا أنك لم تقراء الردود السابقة بتمعن.

يا أخي الكلام واضح :

وجواب سؤالك ليس له علاقة بـ :هل تميم لهم صلة بالعرينات أم لا؟

فسواء كان التيم الذين وقف عليهم الشيخ إسماعيل من تيم الرباب أو ليسو منهم فإنه لا يؤثر في أنه ليس لتميم صلة بالعرينات.

فإن ثبت أنهم تيم الرباب فهذا لا يعني أن تميما لهم علاقة بالعرينات وإنما يعني أن الرباب تركوا حلفهم مع تميم ودخلوا في حلف غيره أي مع سبيع. ولم يعد لتميم بهم علاقة. ولم يبقى غير ذكريات حلف قديم وأنهم بنو عمومة.
فهل إذا خرج قوم من حلف قبيلة إلى حلف قبيلة أخرى يحق للقبيلة الأول أن تظل تدعي أنهم منها؟ يا أخي لا يعقل هذا.

وإن ثبت أنهم غير تيم الرباب وهذا الراجح، فإنه يعني أن تميما ليس لهم علاقة بالعرينات بغض النظر عن الرباب.

ولكي نناقش أي تيم الذين توقف عندهم الشيخ إسماعيل ، يجب أن ننتهي من أنه لا علاقة لتميم مطلقا ( مطلقا) بالعرينات بما فيهم آل رميح.
إن كنت أيقنت هذا فقل لنا.
وإلا فنحن ننتظر إثبات إدعاءاتك الكثر السابقة.
ولا تنتظر مني مناقشة أي نقطة أخرى حتى ننتهي من: هل لتميم علاقة بالعرينات بما فيهم آل رميح أم لا؟



التعديل الأخير تم بواسطة فارس بني عمر ; 03 - 11 - 2005 الساعة 03:46
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 102 )
مضر
عضو
رقم العضوية : 4095
تاريخ التسجيل : 06 - 10 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 17 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : مضر is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد على فارس بني عمر

كُتب : [ 03 - 11 - 2005 ]

أولا: العرينات أهل رغبة والعطار لم يدخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع فهم متحظرون في بلادهم منذ مئات السنين وانما الذين دخلوا في قبيلة سبيع بالحلف هم العرينات الذين شيوخهم آل شوية فهم أصلا من قبيلة بجيلة فقد حدثت حرب قبل الإسلام بين قبيلة بجيلة أدت إلى تفرقها يقول البكري في كتابه "معجم ما استعجم" :(فتفرقت بجيلة عن الحروب التي كانت بينهم فصاروا متقطعين في قبائل العرب مجاورين لهم في بلادهم فلحق عظم عرينة بن قسر ببني جعفر بن كلاب بن ربيعة وعمرو بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة) ويقول أيضا : (فكانت قبائل بجيلة في قبائل بني عامر بن صعصعة وكانوا معهم يوم جبلة) ثم قال : (فلم يزالوا على ذلك حتى أظهر الله الإسلام فسأل جرير بن عبد الله بن جابر بن مالك بن نصر بن ثعلبة بن جشم بن عويف بن خزيمة بن حرب بن علي بن مالك بن سعد مناة بن نذير بن قسر بن عبقر بن أنمار عمر بن الخطاب رضي الله عنه لما أراد أن يوجهه لحرب الأعاجم أن يجمعهم له ويخرجهم من تلك القبائل ففعل له ذلك وكتب فيه إلى عماله) وبعد وفاة جرير بن عبد الله رضي الله عنه عادت بجيلة للتفرق وعاد بنو عرينة لحلفائهم الأولين بني عامر بن صعصعة يقول الأصفهاني صاحب كتاب الأغاني المتوفى ستة 356 : (وجبلة جبل عظيم له شعب عظيم واسع لا يؤتى الجبل الا من قبل الشعب والشعب متقارب المدخل وداخله متسع وبه اليوم عرينة من بجيلة) وقال ياقوت الحموي المتوفى سنة 626 هـ عند حديثه عن جبلة: (وبه ماءة لعرينة يقال لها سلسلة وعرينة حي من بجيلة حلفاء في بني كلاب) انتهى كلام ياقوت وكلاب من بني عامر بن صعصعة.
ثانيا: قبيلة سبيع لها تواجد في نجد منذ القرن التاسع الهجري ولو كان عرينات رغبة والعطار حلفاء لسبيع لوجدنا الشيخ اسماعيل بن رميح يكتب (اسماعيل بن رميح العريني السبيعي) ولكنه لم يفعل بل قال التيمي والتيم من الرباب من تميم ولوجدنا الشيخ ابو نمي العريني يكتب (العريني السبيعي) لكنه لم يفعل بل كتب (التميمي) فكيف تقولون ان عرينات رغبة والعطار دخلوا بالحلف مع سبيع وهم أصلا لم يخرجوا من تميم؟؟
ثالثا: كتب النسب النجدية نصت على أن عرينات رغبة والعطار من تميم وليس من سبيع .
رابعا: أعلم أنكم ستقولون أن الهجري قال (العريني من هلال) وأقول لكم : بنو عرينة دخلوا بالحلف مع قبائل عامر بن صعصعة كما أسلفت سابقا ومن بينهم بنو هلال . ولا يمكن استخدام هذا النص للقول أن العرينات الذين مع سبيع من سبيع صلبا كما أنه لا يوجد في كتب النسب نص يوصل بين عرينة وبين عامر بن صعصعة بسلسلة نسب.
أرأيتم لو وجدنا في احد الكتب النص التالي : (قال السبيعي من عنزة) هل نجزم أن هذا السبيعي من صلب عنزة ونحن نعلم أن السبعة الذين في عنزة انما هم من قبيلة سبيع العامرية حالفوا قبيلة عنزة.

 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 103 )
محمد بن سلطان
عضو مميز
رقم العضوية : 1079
تاريخ التسجيل : 07 - 04 - 2004
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 1,280 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : محمد بن سلطان is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
Lightbulb رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 03 - 11 - 2005 ]

كل عام وانتم بخير اخواني .. وعيدكم مبارك وعساكم من عواده ..

اخوي مضر ..

انا استغرب منك .. انت تطلب الرد واذا جائك الرد حولت الموضوع لاسئله بدون الاجابه على ما سبق مما سالت عنه من قبل الاخوان ..

اخي الفاضل اولا كما وضح اخي الرباب ليسوا من تميم !! وانا استغرب تاكيدك على انهم منهم .. المعروف ان الرباب تحالفوا مع بني تميم وليسوا منهم ..

اذا العرينات لا دخل لهم في تميم فهم حلف معهم ولا دخل لهم في تميم ..

اذا احتمال ان يكون العرينات من تميم ليس واردا ابدا ..

اما ان كانوا من الرباب فانا اقول لك كما قال اخواني ان العرباب لا يوجد فيهم اسم عرينه ؟؟

اخي الفاضل انت اخرجت العرينات اهل رغبه والعطار من سبيع ونسبتهم الى التيم !1 وانا استغرب قولهم انهم من سبيع .. فهل انت اعلم منهم في اصلهم ؟؟

لم نسمع احدا منهم يقول انهم من التيم الى الشيخين .. وهذا لا يعني ان كلامهم هو الدليل القاطع على انهم من التيم او تميم كما تزعم ..

اخي الفاضل العرينات كما هو متعارف عليه انهم من بني هلال .. والادله التى سقتها تقول انهم دخلوا في بني كلاب وهذا مخالف لما يقوله لنا نسابتنا وما عرفناه من اجدادنا ..

ويا اخي ان اريد الدليل كما طلبه منك اخي فارس بني عمر عن ان بجيله بعد ان اجتمعت عادت وتفرقت ودخلوا في بني عامر مرة اخرى ؟؟

يا اخي اذا كانوا من بجيلة حقا لا كانوا قالوا هذا فهذا ليس بعيب .. ولا ينقص من قدرهم شيئا .. ولكنهم عامريون اصلا لا حلفا .. والناس ماتمنون على انسابهم والبينة على من ادعى .. فانت تدعي كلاما لا يقبله العرينات ابدا ..

ولا يوجد دليل على ان العرينات من التيم الى ما قاله الشيخان .. ولا يمكن اخذ ما قيل كدليل قاطع .. ولكن هناك دليل على انهم في بني عامر .. ويوجد لدينا كلام العرينات انفسهم .. وبعدها ناخذ الادله من الواقع .. اذا كان العرينات من بجيله ففي اي امر سوف يخاطبون ابناء عمومتهم .. واذا كان هناك غزو سوف يفزع لهم ابناء عمومتهم .. فهم الاقرب .. ولم نسمع احد البجليين يقول بان عرينات سبيع منا وهم في حلف مع سبيع ؟؟؟

كل الادله تنفي ما تاتي به ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان

سبيع ضد(ن) للحريب المعادي=صبيانهم يروون بيض الهنادي
لاجا نهار(ن) فيه قدح الزنادي= لا ثار عجّ الخيل والملح قد ثار
مضرابهم يشفي غليل الكبودي=مثل الحرار اللي جزيل الصيودي
نسل الكرام معربين الجدودي=عز الخوي عز البعيدين والجار


محمد بن سلطان الثوري
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 104 )
فارس بني عمر
عضو نشط
رقم العضوية : 4214
تاريخ التسجيل : 17 - 10 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 32 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : فارس بني عمر is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 03 - 11 - 2005 ]

لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم.

يا أخي/ مضر، هداك الله لا تشتت الموضوع، ودعنا الآن من أن العرينات من عامر بن صعصعة أو من بجيلة أو حتى من الرباب أو غيرهم حتى وإن خصصت الذين شيوخهم آل شوية كما تقول، فهذا موضوع آخر ومناقشة أخرى.

نحن نتكلم عن علاقة تميم بالعرينات كافة بما فيهم آل رميح وكل أهل العطار ورغبة وغيرها. ونقول أنه لا علاقة لتميم بهم مطلقا. وشرحنا ووضحنا هذا مرارا ومع ذلك سوف أجيبك .

يا أخي الكريم أنت تقول: العرينات أهل رغبة والعطار لم يدخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع فهم متحضرون في بلادهم منذ مئات السنين وإنما الذين دخلوا في قبيلة سبيع بالحلف هم العرينات الذين شيوخهم آل شوية فهم أصلا من قبيلة بجيلةـ

فأقول لك:
1) ما هو الدليل على أن العرينات قسمان؟؟؟
وسبق أن قلت أنت في المشاركة رقم 70: الموروث والأدلة والشواهد تضع العرينات -الذين شيوخهم آل شويه- في عامر أما عرينات رغبة والعطار فلا.
فقلنا لك في المشاركة رقم 86: كيف عرفت أن الأدلة والشواهد قسّمت العرينات؟ فتضع جزء منهم في عامر وجزء منهم في غير عامر، بين لنا نكون لك من الشاكرين.
ولم تأتنا بشيء.

2) متى صار تحضُّر جزء من قبيلة حجة لقطع هذا الجزء من أصله؟ حتى إن كان هذا التحضر منذ 450 سنة كما في حال جزء العرينات. بناء على هذا المنطق فكثير من البادية الذين تحضروا اليوم بعد زمن سيُقطعون من أصولهم وسينسبون إلى غير آبائهم. كيف يعقل هذا؟؟!!

3) ما دليلك على أنه لم يتحضر آنذاك جزء من العرينات؟ فالمُسلّم به أنه كل سنة يتحضر مجموعه من كل قبيلة منذ أن عُرف التاريخ. وناقشنا هذا في المشاركة رقم37.

4) هل كل العرينات في المدن والقرى التي ذكرتها أنت هم فقط من ذرية والد الشيخ اسماعيل أم أن معهم غيرهم، حتى تجزم بأنهم كلهم تحضروا منذ ذلك الزمن؟
الواقع أن من أول من تحضر هم عائلة آل رميح بسبب أن بعضهم تعلم كالشيخ إسماعيل رحمه الله، ثم تحضر بنو عمومتهم ثم تأثر بهم بعض الأسر من العرينات وإلى اليوم لا زالت تنتقل أسر منهم من البادية إلى الحاضرة، كغيرهم.
وليس هذا حجة للطعن في نسبهم.


وتقول: العرينات أهل رغبة والعطار لم يدخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع.

فأقول: مع أننا ناقشنا هذه الجزئية في مشاركة سابقة ممهورة بالرقم 86،
إلا أنني سأوضحها من جديد ثم سألحق بعض الذي قلناه سابقا لعلك تتدكر.

يا أخي إليك ثلاثة شهود يخالفون قولك: الأول: من أعلام بني تميم، والثاني: من أعيان العرينات، والثالث: أنت يا مضر.
الأول: ابن بسام التميمي قال: (والمشهور عند أهل نجد إن العرينات من قبيلة سبيع ولكن هذا النسب بالحلف فقط فهم أحلاف لسبيع لا منهم)أهـ.

الثاني: ابن شوية شيخ العرينات، قلت أنت في المشاركة رقم 70: (إن الذين ذهبوا للشيخ وليد بن شويه من بني تميم قالوا له (أنتم يالعرينات منا يا بني تميم) فكان جوابه( لا, انا من سبيع) فهم لم يفصلوا له في السؤال وهو لم يفصل لهم في الإجابة والكلام إلى هذا الحد منطقي ولا يتعارض مع ما كتبته سابقا)أهـ.
في هذا أنت تقر أن الشيخ ابن شوية قال أن العرينات من سبيع ولم يقسّمهم، ولم ينفي أهل رغبة والعطار من سبيع فإن قلت: أنهم من سبيع أصلا، قلنا: انتهى الموضوع، وإن قلت: إنهم من سبيع حلفا، قلنا: لماذا أنكرته إذا؟.

الثالث: أنت يا مضر، ففي المشاركة رقم70 تقول: (إن من ذرية الشيخ إسماعيل بن رميح من يقول أنه فلان بن فلان العريني السبيعي)أهـ.
فأنت تعترف أنهم يقولون عن أنفسهم السبيعي فإن قلت: أنهم من سبيع أصلا، قلنا: انتهى الموضوع، وإن قلت: أنهم من سبيع حلفا، قلنا: لماذا أنكرته إذا؟

بالإضافة إلى هذا إليك ردنا السابق على نفس إنكارك هذا:
تقول في المشاركة رقم 70: أنا لم أقل أن عرينات رغبة والعطار حلف في سبيع, لا تتهمني بما لم أقله.
فقلنا في الرد رقم 86: أنا لم أقل انك قلت, و نصي هو( تقولون أنتم ومؤرخو كم) والفرق واضح.
ومع ذلك ما تفسيرك لوجودهم في سبيع كل هذه السنين، لعلنا فهمنا خطأ فأنت تقر أنهم من سبيع أصلا لا حلفا؟.
فمن كلامك يا أخي واضح إقرارك بوجودهم في سبيع فإن لم يكن أصلا فهو حلفا، ولكننا نراك تلف على الموضوع وتقول ما نصه( فإنه يوجد في قبيلة التيم الربابية التميمية فرع يدعى بنو سبيع والذي أراه هو أن عرينات العطار ورغبة من هذا الفرع وقد يكون هذا معلوما لدى المتقدمين منهم لكنه أشكل على المتأخرين منهم فظنوا انهم من قبيلة سبيع العامرية المعروفة)، فأنت تقر أنه مستفيض أنهم سبعان ولكنك تحاول التشكيك، فمرة تقول: ( والذي أراه، من غير أن تذكر دليلا واحدا دفعك لهذا الرأي ) ومرة تقول: ( قد يكون) ومرة ( فظنوا) أنهم سبيع العامرية. وحتى في مداخلتك رقم 70 التي هذا رد عليها تقول أن من ذرية عيسى من يكتب السبيعي.
إذا أنت تُقر بأنهم يقولون أنهم من سبيع العامرية، ولكن هداك الله تقول أن هذا ظن منهم، فليت شعري كيف عرفت أنت انه ظن منهم؟؟ ولماذا لا يكونون متأكدين أنهم من سبيع العامرية والظن عندك أنت؟ كيف تطعن في قولهم وبالتالي في نسبهم من غير دليل؟
ونحن نقول صدقوا فهم من سبيع العامرية, ولو لم يكن إلا أنهم كغيرهم (مؤتمنون على أنسابهم) لكفى، ومع ذلك الأدلة والشواهد تؤيد قولهم.
ولكن أنت بأي حجة تشكك في نسبهم وأنه مبني على مجرد ظن منهم؟ بين لنا الدليل الذي دفعك لهذا؟


تقول : قبيلة سبيع لها تواجد في نجد منذ القرن التاسع الهجري ولو كان عرينات رغبة والعطار حلفاء لسبيع لوجدنا الشيخ إسماعيل بن رميح يكتب (إسماعيل بن رميح العريني السبيعي)،

أقول: نعم لقبيلة سبيع تواجد والدليل وجود العرينات وغيرهم.
أما أن الشيخ إسماعيل لم يكتب ( إسماعيل بن رميح العريني السبيعي) فهذه حجة عليك لا لك، ودعني أوضح لك، إن الدارج في نجد أن الأسر المشهورة والمعروف أنها من القبيلة الفلانية لا تكتب اسم القبيلة وتكتفي باسم العائلة وبعضهم لا يكتب حتى الفخذ فلذا تجد من أسرة آل رميح مثلا من يكتفي بالرميح ولا يكتب العريني ولا السبيعي، فبمجرد ذكر اسم العائلة يكفي لمعرفة أصلهم ومن أي قبيلة هم بل ومن أي بطن ومن أي فخذ، كما هو الحال في العرينات الذين شهد حتى التميميون بأنه مشهور في نجد أنهم من سبيع وذلك على لسان ابن بسام التميمي إذ قال(والمشهور عند أهل نجد إن العرينات من قبيلة سبيع) فالشهرة هذه كفتهم عن إضافة اسم القبيلة سبيع. كغيرهم من الأسر من مختلف قبائل العرب.
ولو وجدنا أحدا في نفس فترة الشيخ إسماعيل ونفس منطقته كتب السبيعي وهو من أسرة معروفة لقلنا باحتمال قولك، ولكن الحقيقة أننا وجدنا الذين من تميم في منطقته وفي زمنه تقريبا يكتبون التميمي، فقلنا أنه لو كانا تميميا لكتب التميمي مثلهم، ولما اكتفى من دونهم وهو العالم الجليل بالفخذ الغير موصل، ونذكر مثلا الشيخ سليمان ابن علي بن محمد بن مشرف التميمي المتوفى سنة 1079هـ، و الشيخ عبدالله بن أحمد الناصري التميمي المولود في سدير سنة 1070هـ ، والشيخ أحمد بن يحيى بن عطوة التميمي المتوفى سنة 948هـ ومولود في العيينة. مع ملاحظة أن الشيخ إسماعيل كان قاضيا في سدير وتوفي عام970 هـ.
إذا الشيخ إسماعيل رحمه الله لم يكتب التميمي مثل أقرانه هؤلاء وأمثالهم، إلا وهو ليس تميميا قطعا. يا أخي هذا شيخ فاضل، وما كتب أسمه بهذا العد إلا وهو يعرف ما يكتب ويقصد ما كتب فلو كان من تميم لقال التميمي، ولََمَا أتى بعرينة التي تبعده من تميم لكي يبين نسبه، وتميم مشهورة آنذاك. ولا يوجد فيها عرينة.

تقول: بل قال التيمي والتيم من الرباب. تقصد الشيخ إسماعيل
نقول: كم مرة قلنا لك: كيف عرفت أنه يقصد تيم الرباب؟ هات البرهان؟ ولم تأتنا بشيء.
وقلنا لك لو ثبت أنه يقصد تيم الرباب فهذا يثبت خروج الرباب من حلف تميم ودخولهم في حلف سبيع. ولا يعني أبدا أن لتميما علاقة بالعرينات.

تقول: ولوجدنا الشيخ أبو نمي العريني يكتب (العريني السبيعي) لكنه لم يفعل بل كتب(التميمي)
أقول: الشيخ ابن نمي رحمه الله حاله كحال الشيخ إسماعيل رحمه الله في عدم كتابته( العريني السبيعي ).
أما قولك أنه كتب التميمي فنكرر ما قلناه سابقا: إن نسب الشيخ ابن نمي رحمه الله رُوي بطريقتين وكلتيهما بخط يده وليس في أي منهما التميمي:
الأولى: جاء ذكره في ورقة خطية جاء فيها : [ من أول منسك أبو نمي المسمى "دليل الناسك لأحكام المناسك" قال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي ابن عبدالله بن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبًا النجدي الحنبلي مذهبًا وقال في آخره فرغت من تبييض هذا المنسك سنة 1014هـ. والحمد لله رب العالمين].
الثانية: لما فرغ رحمه الله تعالى من تبييض هذا المنسك عام 1014هـ حيث جاء في آخره : [ قـال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي بن عبد الله ابن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبًا الحنبلي مذهبًا النجدي بلدًا, وقد فرغت من تبييض هذا المنسـك عام 1014هـ والحمد لله رب العالمين ].
إذا الشيخ في كلتيهما وقف عند عرينة التيمي. مثله مثل الشيخ إسماعيل رحمه الله.
ولعلك أخي مضر أخطأت في نقلك. أو نقلت لنا فهم غيرك كابن عيسى مثلا.

تقول: كتب النسب النجدية نصت على أن عرينات رغبة والعطار من تميم وليس من سبيع .

أقول: هذه غير صحيح و كلام فضفاض لا معنى له، وعليك يا أخي الكريم أن تُحضر لنا أنت ما تراه يؤيد قولك. وعموما راجعنا الموجود من كتب النسب ولم نجد شيئا بما ذكرت، فليس فيها غير ما تطرقنا إليه، وناقشناه وبينا أنه لا يذهب إلى ما ترمي أنت إليه. إن كانت المسألة أدلة، أما إن كانت استنتاجات وأراء فإن الناس في هاتين يخطئون ويصيبون. وقول بالدليل أولى من رأي واستنتاج حتى وإن كان من عالم وثقة.

تقول: أعلم أنكم ستقولون أن الهجري قال (العريني من هلال) وأقول لكم: بنو عرينة دخلوا بالحلف مع قبائل عامر بن صعصعة كما أسلفت سابقا ومن بينهم بنو هلال . ولا يمكن استخدام هذا النص للقول أن العرينات الذين مع سبيع من سبيع صلبا كما أنه لا يوجد في كتب النسب نص يوصل بين عرينة وبين عامر بن صعصعة بسلسلة نسب.

أقول : إن هذا لا دخل له بموضوع: هل لتميم علاقة بالعرينات أم لا؟ فلذلك لن أعلق عليه، لأنه موضوع آخر ومناقشه أخرى.

تقول: أرأيتم لو وجدنا في أحد الكتب النص التالي: (قال السبيعي من عنزة) هل نجزم أن هذا السبيعي من صلب عنزة ونحن نعلم أن السبعة الذين في عنزة إنما هم من قبيلة سبيع العامرية حالفوا قبيلة عنزة.

فأقول: لو وجدنا النص( قال السبيعي من عنزة) ثم جاء أحد و قال أن السبعه الذين في عنزة من تميم، لاتهمه الناس بالجهل إن لم يكن بالجنون، وقلنا: وما علاقة تميم بهم؟ فهم من سبيع أصلا وفي عنزة حلفا.
وهذا بالضبط ينطبق على العرينات وسبيع، فالعرينات من سبيع إن لم يكن أصلا فهو حلفا، وإن كانوا من سبيع حلفا فأصلهم لن يكون إلا في الرباب أو بجيلة، والأمر الذي خارج العقل أن يدعّي أحد أن لتميم بهم صلة، والأغرب أن ينازع ويجادل في هذا!! ما دخل تميم بهم؟؟!! إذ علمت هذا يا أخي مضر أدركت أنه لا علاقة لتميم بالعرينات مطلقا.

هذا والله أعلم.

ملاحظة: أنا أناقش الأخ/ مضر في أدلته وأقواله إلى الآن، ولم أتكلم عن أدلتنا.


التعديل الأخير تم بواسطة فارس بني عمر ; 04 - 11 - 2005 الساعة 05:33
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 105 )
Jude
عضو
رقم العضوية : 2602
تاريخ التسجيل : 13 - 04 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 28 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : Jude is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 04 - 11 - 2005 ]

*************


التعديل الأخير تم بواسطة Jude ; 09 - 11 - 2005 الساعة 16:55
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 106 )
محمد بن سلطان
عضو مميز
رقم العضوية : 1079
تاريخ التسجيل : 07 - 04 - 2004
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 1,280 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : محمد بن سلطان is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
Lightbulb رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 04 - 11 - 2005 ]

جزاكم الله خير ولا هنتوا جميعا .. وتقبل الله طاعتكم وكل عام وانتم بخير .. وعيدكم مبارك وايامكم سعيده ..

اقول :

ارى ان الموضوع اخذ اكثر من حقه .. .

والموضوع واضح .. فاصل العرينات من بني هلال بن عامر بن صعصعه .. وهم في قبيلة سبيع اصلا لا حلفا ...

اخي مضر انت تجادل وتكابر .. ولا اعلم لماذا .. اخي الفاضل انا سبق وانا قلت لك انا اعلم الناس بالعرينات هم أمرائهم آل شويه .. ويا اخي الكريم سال بنو تميم الشيخ ابن شويه " انتم منا يالعرينات ؟؟ " او مهما كان السؤال " انتم منا " فهو يقصد العرينات ولا يقصد آل شويه فقط .. فكان جوابه لا نحن من سبيع .. فالجواب هنا قاطع ولا يحتمل التأويل .. فالرجل اعطاكم الكلام القاطع والذي لا نقاش فيه .. يا اخي الكريم الاصل ليس لعبتة للطعن فيه بدون اي دليل قاطع .. وها نحن امام اكبر دليل قاطع وهو كلام شيخ العرينات وكلام عموم سبيع ..

يا اخي مضر انا انصحك بترك الموضوع فهم منتهي بالنسبة للعرينات وبالنسبه لسبيع كافه فالعرينات منا .. نحن ابناء عمومه ولا نريد فتاوى من من هم خارج القبيله .. نحن ابناء القبيله ونحن الذين نعرف نسبنا ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

سبيع ضد(ن) للحريب المعادي=صبيانهم يروون بيض الهنادي
لاجا نهار(ن) فيه قدح الزنادي= لا ثار عجّ الخيل والملح قد ثار
مضرابهم يشفي غليل الكبودي=مثل الحرار اللي جزيل الصيودي
نسل الكرام معربين الجدودي=عز الخوي عز البعيدين والجار


محمد بن سلطان الثوري
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 107 )
@ العريني @
عضو فعال
رقم العضوية : 2525
تاريخ التسجيل : 03 - 04 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 145 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : @ العريني @ is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 04 - 11 - 2005 ]

السلام عليكم

اولا احب ان اهنئكم بعيد الفطر المبارك وكل عام وانتم بخير اعاده الله علينا عليكم باليمن والبركات والصحة والعافية

الاخ المحترم مضر ..........................

انت الان خرجت علينا بكلام اخر الا وهو ان آل شوية الكرام هم من عرينة وأنهم في سبيع حلفا وهنا يختلف كلامك عن السابق بأنك وضعت آل شوية من عرينة وفي سبيع اصلا لذا اتضح هنا وثبت عدم مصداقية كلامك وتذبذب معلوماتك لذا لا جدوى معك لمناقشة الموضوع بعد هذا الخروج الغير مسبوق منك ...... !!!!!!!!!

 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 108 )
مضر
عضو
رقم العضوية : 4095
تاريخ التسجيل : 06 - 10 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 17 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : مضر is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد على (فارس بني عمر)

كُتب : [ 05 - 11 - 2005 ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر
يا أخي الكريم أنت تقول: العرينات أهل رغبة والعطار لم يدخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع فهم متحضرون في بلادهم منذ مئات السنين وإنما الذين دخلوا في قبيلة سبيع بالحلف هم العرينات الذين شيوخهم آل شوية فهم أصلا من قبيلة بجيلةـ

فأقول لك:
1) ما هو الدليل على أن العرينات قسمان؟؟؟
وسبق أن قلت أنت في المشاركة رقم 70: الموروث والأدلة والشواهد تضع العرينات -الذين شيوخهم آل شويه- في عامر أما عرينات رغبة والعطار فلا.
فقلنا لك في المشاركة رقم 86: كيف عرفت أن الأدلة والشواهد قسّمت العرينات؟ فتضع جزء منهم في عامر وجزء منهم في غير عامر، بين لنا نكون لك من الشاكرين.
الأدلة والشواهد هي :
1-يقول المؤرخ والنسابة المشهور ابن لعبون الوائلي النجدي المتوفى عام 1260 هـ وهو يعدد فروع بني تميم مانصه: (والثالثة آل عرينة أهل الغاط وأهل رغبة).
فلو أنه قال : (ومن بني تميم العرينات) أو قال :(ومن بني تميم العرينات أهل رغبة والعطار والذين مع سبيع) لقلنا أن العرينات قبيلة واحدة لكن ابن لعبون ميز بين عرينات رغبة والعطار عن العرينات الذين مع سبيع .
2-أورد الشيخ ابراهيم ابن عيسى في مجموعه المخطوط نقلا عن أحد العلماء عند حديثه عن بني تميم مايلي : (وبنو التيم منهم مليح الذين مع سبيع شيوخهم الجلاهمة ومنهم أهل العطار ورغبة), وهنا نرى الكاتب قد نص على أن أهل رغبة والعطار من التيم ونحن نعلم أن العرينات الذين شيوخهم آل شويه ليسوا من التيم.
3-يقول الشيخ ابن زاحم عند حديثه عن الرباب : (وكذلك أخوتهم بنو التيم الذين هجاهم جرير بن الخطفى التميمي وكانوا أولا بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبة وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم الشيخ قاضي القارة أيام عمارها وهو اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة من بني التيم وباديتهم مليح مع سبيع حلفاء لهم)
4- جبر ابن سيار ذكر في نبذته أن العرينات من تميم وهو يقصد بلا شك عرينات رغبة والعطار لأنه لو كان يقصد كافة العرينات لقلنا أن العرينات الذين شيوخهم آل شويه من تميم أيضا ولكني أعلم أنهم من عرينة البجليين الذين حالفوا بني عامر بن صعصعة قديما .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر
هل كل العرينات في المدن والقرى التي ذكرتها أنت هم فقط من ذرية والد الشيخ اسماعيل أم أن معهم غيرهم، حتى تجزم بأنهم كلهم تحضروا منذ ذلك الزمن؟
العرينات أهل رغبة والعطار (ومن كان من بني عمومتهم في كافة البلدان) ليسوا كلهم من من ذرية الشيخ اسماعيل بن رميح فعرينات رغبة والعطار لسوا حصرا في الشيخ اسماعيل.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر
الواقع أن من أول من تحضر هم عائلة آل رميح بسبب أن بعضهم تعلم كالشيخ إسماعيل رحمه الله، ثم تحضر بنو عمومتهم ثم تأثر بهم بعض الأسر من العرينات وإلى اليوم لا زالت تنتقل أسر منهم من البادية إلى الحاضرة، كغيرهم.
وليس هذا حجة للطعن في نسبهم.
ياللعجب !! لما تعلم اسماعيل بن رميح وأصبح شيخا تنكر لنسبه السبيعي وكتب (التيمي)في سلسلة نسبه وياللعجب !! لما تعلم أبو نمي العريني وأصبح شيخا تنكر لنسبه السبيعي وكتب (التميمي).
لو أن أحد علماء بني ثور كتب في سلسلة نسبه (الثوري السبيعي) لوجدناكم تتمسكون بما كتب أشد التمسك وتستخدمونه دليلا لا يقبل الشك لأن الذي كتبه عالم والعلماء هم أكثر الناس فهما وخوفا من الله .
بالله عليكم أهذا هو الأسلوب العلمي في الجدال والمناقشة؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر
وتقول: العرينات أهل رغبة والعطار لم يدخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع.
فأقول: مع أننا ناقشنا هذه الجزئية في مشاركة سابقة ممهورة بالرقم 86،
إلا أنني سأوضحها من جديد ثم سألحق بعض الذي قلناه سابقا لعلك تتدكر.
يا أخي إليك ثلاثة شهود يخالفون قولك: الأول: من أعلام بني تميم، والثاني: من أعيان العرينات، والثالث: أنت يا مضر.
الأول: ابن بسام التميمي قال: (والمشهور عند أهل نجد إن العرينات من قبيلة سبيع ولكن هذا النسب بالحلف فقط فهم أحلاف لسبيع لا منهم)أهـ.
الثاني: ابن شوية شيخ العرينات، قلت أنت في المشاركة رقم 70: (إن الذين ذهبوا للشيخ وليد بن شويه من بني تميم قالوا له (أنتم يالعرينات منا يا بني تميم) فكان جوابه( لا, انا من سبيع) فهم لم يفصلوا له في السؤال وهو لم يفصل لهم في الإجابة والكلام إلى هذا الحد منطقي ولا يتعارض مع ما كتبته سابقا)أهـ.
في هذا أنت تقر أن الشيخ ابن شوية قال أن العرينات من سبيع ولم يقسّمهم، ولم ينفي أهل رغبة والعطار من سبيع فإن قلت: أنهم من سبيع أصلا، قلنا: انتهى الموضوع، وإن قلت: إنهم من سبيع حلفا، قلنا: لماذا أنكرته إذا؟.
الثالث: أنت يا مضر، ففي المشاركة رقم70 تقول: (إن من ذرية الشيخ إسماعيل بن رميح من يقول أنه فلان بن فلان العريني السبيعي)أهـ.
فأنت تعترف أنهم يقولون عن أنفسهم السبيعي فإن قلت: أنهم من سبيع أصلا، قلنا: انتهى الموضوع، وإن قلت: أنهم من سبيع حلفا، قلنا: لماذا أنكرته إذا؟
1-لو أنك قرأت ماكتبه الشيخ عبد الله بن بسام في كتابه (علماء نحد خلال ستة قرون)وكتابه (علماء نجد خلال ثمانية قرون) لعلمت ما يقصد. لكنني سأختصر عليك عناء البحث وأبين لك أن الشيخ ابن بسام يرى أن كافة العرينات سواء اهل رغبة والعطار أم الذين مع سبيع يرى أنهم من التيم من الرباب من تميم دخلوا بالحلف مع سبيع وهذا هو منهجه في كافة العلماء الذين ترجم لهم وذلك لكثرة ماعثر عليه من الوثائق التي تشير إلى وجود عرينات يعودون للتيم من الرباب من تميم.
2-ربما كان الشيخ وليد ابن شويه يعلم أن عرينات رغبة والعطار ليسوا منهم لذا فإنه عندما سئل السؤال المذكور علم أن المقصود بالسؤال العرينات الذين هو شيخهم فأجاب بالنفي وهو محق في ذلك.
3-هناك من ذرية الشيخ اسماعيل من يقول عن نفسه (فلان بن فلان السبيعي) وهو مخطأ في ذلك ولا يتخذ فعله دليلا على انتسابه لسبيع فجده اسماعيل بن رميح قال عن نفسه أنه من التيم ولم يقل أنه من سبيع.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر
الإضافة إلى هذا إليك ردنا السابق على نفس إنكارك هذا:
تقول في المشاركة رقم 70: أنا لم أقل أن عرينات رغبة والعطار حلف في سبيع, لا تتهمني بما لم أقله.
فقلنا في الرد رقم 86: أنا لم أقل انك قلت, و نصي هو( تقولون أنتم ومؤرخو كم) والفرق واضح.
ومع ذلك ما تفسيرك لوجودهم في سبيع كل هذه السنين، لعلنا فهمنا خطأ فأنت تقر أنهم من سبيع أصلا لا حلفا؟.
وما هو شكل هذا التواجد لعرينات رغبة والعطار في قبيلة سبيع؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر
تقول : قبيلة سبيع لها تواجد في نجد منذ القرن التاسع الهجري ولو كان عرينات رغبة والعطار حلفاء لسبيع لوجدنا الشيخ إسماعيل بن رميح يكتب (إسماعيل بن رميح العريني السبيعي)،

أقول: نعم لقبيلة سبيع تواجد والدليل وجود العرينات وغيرهم.
أما أن الشيخ إسماعيل لم يكتب ( إسماعيل بن رميح العريني السبيعي) فهذه حجة عليك لا لك، ودعني أوضح لك، إن الدارج في نجد أن الأسر المشهورة والمعروف أنها من القبيلة الفلانية لا تكتب اسم القبيلة وتكتفي باسم العائلة وبعضهم لا يكتب حتى الفخذ فلذا تجد من أسرة آل رميح مثلا من يكتفي بالرميح ولا يكتب العريني ولا السبيعي، فبمجرد ذكر اسم العائلة يكفي لمعرفة أصلهم ومن أي قبيلة هم بل ومن أي بطن ومن أي فخذ، كما هو الحال في العرينات الذين شهد حتى التميميون بأنه مشهور في نجد أنهم من سبيع وذلك على لسان ابن بسام التميمي إذ قال(والمشهور عند أهل نجد إن العرينات من قبيلة سبيع) فالشهرة هذه كفتهم عن إضافة اسم القبيلة سبيع. كغيرهم من الأسر من مختلف قبائل العرب.
ولو وجدنا أحدا في نفس فترة الشيخ إسماعيل ونفس منطقته كتب السبيعي وهو من أسرة معروفة لقلنا باحتمال قولك، ولكن الحقيقة أننا وجدنا الذين من تميم في منطقته وفي زمنه تقريبا يكتبون التميمي، فقلنا أنه لو كانا تميميا لكتب التميمي مثلهم، ولما اكتفى من دونهم وهو العالم الجليل بالفخذ الغير موصل، ونذكر مثلا الشيخ سليمان ابن علي بن محمد بن مشرف التميمي المتوفى سنة 1079هـ، و الشيخ عبدالله بن أحمد الناصري التميمي المولود في سدير سنة 1070هـ ، والشيخ أحمد بن يحيى بن عطوة التميمي المتوفى سنة 948هـ ومولود في العيينة. مع ملاحظة أن الشيخ إسماعيل كان قاضيا في سدير وتوفي عام970 هـ.
إذا الشيخ إسماعيل رحمه الله لم يكتب التميمي مثل أقرانه هؤلاء وأمثالهم، إلا وهو ليس تميميا قطعا. يا أخي هذا شيخ فاضل، وما كتب أسمه بهذا العد إلا وهو يعرف ما يكتب ويقصد ما كتب فلو كان من تميم لقال التميمي، ولََمَا أتى بعرينة التي تبعده من تميم لكي يبين نسبه، وتميم مشهورة آنذاك. ولا يوجد فيها عرينة.
الشيخ اسماعيل بن رميح قال عن نفسه أنه (اسماعيل بن رميح بن ....بن عرينة التيمي) ولو أنه كتب (اسماعيل بن رميح بن عرينة التيمي السبيعي) فلا غضاضة في ذلك لأنه من وجهة نظرك من سبيع ,وأقول لو أنه فعل ذلك لرجحت كفة الرأي الذي يقول أن سبيع العارض من تميم وقد جرى نقاش أمر كهذا في منتدى قبيلة عتيبة ,فبنو التيم الربابيون يوجد بهم فرع يدعى بنو سبيع في حين أنه لا يوجد في سبيع فرع يدع (بنو التيم).
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر
تقول: بل قال التيمي والتيم من الرباب. تقصد الشيخ إسماعيل
نقول: كم مرة قلنا لك: كيف عرفت أنه يقصد تيم الرباب؟ هات البرهان؟ ولم تأتنا بشيء.
وقلنا لك لو ثبت أنه يقصد تيم الرباب فهذا يثبت خروج الرباب من حلف تميم ودخولهم في حلف سبيع. ولا يعني أبدا أن لتميما علاقة بالعرينات.
الذي عليه العارفون بالتاريخ والنسب أن الاسم ينصرف للأشهر فإذا قيل (التميمي) فيقصد به أنه من قبيلة تميم المعروفة لكن أذا قيل (التميمي الداري) فنعلم حينها أن المقصود ذرية الصحابي الجليل تميم الداري وإذا قيل (السبيعي) فنعلم أن المقصود بهذه النسبة قبيلة سبيع المعروفة لكن إذا قيل (السبيعي العنزي) فإن المقصود بها السبعة الذين مع عنزة .
والذي يعلمه كل فاهم في الأنساب أن أشهر من يقال لهم التيم هم تيم الرباب من تميم وهذه بلادهم منذ قبل الإسلام. ومحاولة نفي التيم من الرباب تضركم أكثر مما تنفعكم لأنه ربما يستخدمها من يرى أن قبيلة سبيع العامرية انما هي من سبيع قضاعة وارجعوا الى منتدى قبيلة الهيلاء لتروا صدق ما أقول.
الأمر الآخر: الشيخ ابو نمي العريني قال عن نفسه انه من تميم وبما انه قريب للشيخ اسماعيل بن رميح التيمي فهذا دليل على ان المقصود بالتيم تيم بني تميم.
امر آخر:أحضر لي دليلا يثبت خروج الرباب من تميم !
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر
تقول: ولوجدنا الشيخ أبو نمي العريني يكتب (العريني السبيعي) لكنه لم يفعل بل كتب(التميمي)
أقول: الشيخ ابن نمي رحمه الله حاله كحال الشيخ إسماعيل رحمه الله في عدم كتابته( العريني السبيعي ).
أما قولك أنه كتب التميمي فنكرر ما قلناه سابقا: إن نسب الشيخ ابن نمي رحمه الله رُوي بطريقتين وكلتيهما بخط يده وليس في أي منهما التميمي:
الأولى: جاء ذكره في ورقة خطية جاء فيها : [ من أول منسك أبو نمي المسمى "دليل الناسك لأحكام المناسك" قال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي ابن عبدالله بن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبًا النجدي الحنبلي مذهبًا وقال في آخره فرغت من تبييض هذا المنسك سنة 1014هـ. والحمد لله رب العالمين].
الثانية: لما فرغ رحمه الله تعالى من تبييض هذا المنسك عام 1014هـ حيث جاء في آخره : [ قـال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي بن عبد الله ابن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبًا الحنبلي مذهبًا النجدي بلدًا, وقد فرغت من تبييض هذا المنسـك عام 1014هـ والحمد لله رب العالمين ].
إذا الشيخ في كلتيهما وقف عند عرينة التيمي. مثله مثل الشيخ إسماعيل رحمه الله.
هل تتكرم بإيضاح المصادر التي وجدت بها هاتين الروايتين؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني عمر
تقول: كتب النسب النجدية نصت على أن عرينات رغبة والعطار من تميم وليس من سبيع .
أقول: هذه غير صحيح و كلام فضفاض لا معنى له، وعليك يا أخي الكريم أن تُحضر لنا أنت ما تراه يؤيد قولك. وعموما راجعنا الموجود من كتب النسب ولم نجد شيئا بما ذكرت، فليس فيها غير ما تطرقنا إليه، وناقشناه وبينا أنه لا يذهب إلى ما ترمي أنت إليه. إن كانت المسألة أدلة، أما إن كانت استنتاجات وأراء فإن الناس في هاتين يخطئون ويصيبون. وقول بالدليل أولى من رأي واستنتاج حتى وإن كان من عالم وثقة.
سبحان الله !! تخطئون من تريدون وتصوبون من تريدون ؟
لقد جئتكم بالأدلة من كل حدب وصوب ولكنكم لم تقتنعوا لأنكم لاتريدون أن تقتنعوا فأنتم مصممون على أن العرينات كلهم من سبيع وضربتم بكل الأدلة عرض الحائط وهذا ليس هو المنهج العلمي وسيضركم مستقبلا وستذكرون ما أقول لكم.

 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 109 )
محمد بن سلطان
عضو مميز
رقم العضوية : 1079
تاريخ التسجيل : 07 - 04 - 2004
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 1,280 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : محمد بن سلطان is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 05 - 11 - 2005 ]

اخي مضر ..

انا الذي استغرب من امرك ... يا اخي الكريم معظم من جئت باقوالهم هم من بني تميم .. يعني لا يصح الاخذ باقوالهم فقد اخطئوا كثيرا في الانساب واعتمدوا على تشابه الاسماء في القبائل العربيه .. وقد ذكر لك ذلك استاذنا الجبري حيث بين ما وقع فيه ابن سيار من اخطاء .. وبعدين يا اخي الكريم على اي اساس قال ابن لعبون وعلى اي اساس قال ابن سيار ؟؟ هل اخذوا راي العرينات في ذلك ؟؟

هل عاشوا مع العرينات وعاشروهم واخذوا منهم العلوم ؟؟ لا اعتقد ذلك .. فلقد بنوا كلامهم على النقل ممن سبقهم من من اخطئوا ..

اخي الكريم لا نؤيد ممكن ذكرتهم الى الشيخ حمد الجاسر حفظه الله .. فهو افضل من ابن سيار وافضل من ابن لعبون وابن دخنه وغيرهم ممكن ذكرت ..

يا اخي الكريم .. بنو ثور موضوعهم منتهي فنسبهم واضح لا جدال فيه .. وهم بنو ثور بن معاويه بن عباده بن ربيعه بن عامر بن صعصعه ..

والعرينات من بني هلال بن عامر بن صعصعه ..

ومليح فرع من الروبه ولكنهم استقلوا عنهم واصبحوا فخذ من الزكور حالهم كحال الروبه .. والروبه هم بنو رؤيبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعه وهذا معروف وموجود في مخطوطة ابن الكلبي .. وهم اصدق مخطوطة فهي قديمة ومدقق فيها .. وهي من الادله الموثوقه ..

يا اخي الفاضل انت تتكلم عن العرينات والعرينات لا يرضون بما تقول ..
فانا انصحك بالتوجه الى مجلس الشيخ ابن شويه والنقاش معه وانا متاكد ان اللبس الذي عندك سوف يزول .. يا اخي الرباب ليسوا من بني تميم بل هم ابناء عمومتهم .. وانت تقول ما يخالفك فيه الجميع ان الرباب ابناء عم تميم .. فكيف تقول انهم من تميم ؟؟؟

يا اخي الفاضل انت تقول ان العرينات من الرباب حلفاء بني تميم .. اذا كيف يكونون في نفس الوقت حلفاء لسبيع ؟؟؟ يا اخي لا تخلط الامور .. ولا تجادل وانت المخطئ ؟؟ فنحن ابناء القبيله ونحن اعلم بها وبفروعها ومن هم اصلا فيها ومن هم فيها حلفا .. يا اخي الفاضل هذا الفرع منا .. فنحن اعلم به واهل مكه ادرى بشعابها .. فلو ان فرعا من تميم ونحن قلنا انه ليس منكم قلتم نحن اعلم منكم بهم .. فالحال ها هنا ينطبق على الجميع ..


يا اخي مضر .. اقوالك تتضارب في كل مره .. فمرة تنسب الرباب الى التيم من الرباب ومره تنسبهم الى تميم ومره الى سبيع .. يا اخي الفاضل هذا لا يقعل ..

وانت تقول ان سبيع ربما تكون من قضاعه .. اخي الفاضل هذا ليس بقول عاقل فسبيع بن عامر هي اشهر قبيلة تحمل اسم سبيع .. ومعروفة بعامريتها فلا يخلط بين سبيع بن عامر وبين قبائل سبيع الاخرى الى قليل العلم بالانساب ..

اخي الفاضل البينة على من ادعى .. وانا اتمنى وقف الموضوع .. او اعلام امراء آل شويه لمشاركتهم في هذا الموضوع .. حتى يوضحوا اللبس الذي لدى الاخ مضر ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

سبيع ضد(ن) للحريب المعادي=صبيانهم يروون بيض الهنادي
لاجا نهار(ن) فيه قدح الزنادي= لا ثار عجّ الخيل والملح قد ثار
مضرابهم يشفي غليل الكبودي=مثل الحرار اللي جزيل الصيودي
نسل الكرام معربين الجدودي=عز الخوي عز البعيدين والجار


محمد بن سلطان الثوري
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 110 )
@ العريني @
عضو فعال
رقم العضوية : 2525
تاريخ التسجيل : 03 - 04 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 145 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : @ العريني @ is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد :مضر

كُتب : [ 05 - 11 - 2005 ]

الاخ الفاضل مضر ....................

دعنا قليلا نتكلم بشكل جدي واترك عنك المخطوطات اللتي ليست مثبتة او ربما ورد فيه االخطأ او النقل الخاطئ من نسابة نجد وارى منك انك تركز على مخطوطة الشيخان اللتي هي ليست دليلا كاملا على انهم من الرباب لآنهم بالطبع لم يذكرو ذلك لهذا ارجو منك ان تركز قليلا

اخي هل الشيخان ابن رميح وا بو نمي كتبو في نهاية المخطوطة الربابي او التميمي بالطبع لا بل توقفو عند التيمي بلا زاد فيها الشيخ اسماعيل وباديتهم مليح الملوح من مليح اي العرينات كانو في السابق بادية وتحظرو والمعروف ان الرباب وتميم ليست لهم بادية في السابق فكيف تنسب العرينات اليهم .

اذن ليس لك حق بأنك تنسبهم الى التميمي او الربابي بمجرد تشابة اسماء هذا لا يعقل ابد ولا يوافقة لا العقل ولا المنطق

الادلة والبراهين القوية تؤكد ان اسم عرينة جد الشيخان لا يوجد في نسل الرباب ( ذكر ذلك العلامة الشيخ حمد الجاسر عالم الانساب ) رحمة الله

اذن كيف تضع الشيخان في الرباب

علما انة وقع اسم عرين وليس عرينة ابن ثعلبة ابن يربوع بن حنظلة بن مالك بن زيد بن مناة بن تميم ومنهم الكلحبة العرني حيث وقع الاسم في تميم وليس في الرباب

اذن كيف تنسبهم الى الرباب لا الى تميم لأنه الواضح منك بانك تثبت علم النسب في هذا البحث على تشابة الاسماء فقط فينبغي منك ان تنسبهم الى تميم لا الى الرباب لأن عرينة هو الجد والفخذ الاكبر للعرينات , هذا اذا جزمنا انهم من تميم وهذا بالطبع لا فهم من سبيع ولكن انا هنا احاجك من خلال ادلة لأنك انت تبني على تشابة اسماء بين القبائل وهذا علم خاطئ منك , ولو انهم كانو من عرين ابن ثعلبة اذن هم اصلا من نسل تميم وليس في نسل الرباب ولو جزمنا ذلك اذن لماذا لم يكتب الشيخان في النهاية التميمي كباقي علماء تميم واذا قد كتبو وتوقفو عند الفخذ فقط الا وهو التيمي من غير ان يكتبو اسم القبيلة السبيعي فهذا ليس دليلا على انهم ليسو من سبيع .
والعكس صحيح واذا جزمنا انهم من الرباب اذن لماذا لم يكتبا الربابي التميمي لأن الرباب قبيلة وتميم قبيلة فكيف يكونا احلاف في قبيلتين سبيع وتميم لأنهم هم احلاف في تميم وليسو منهم في الصلب

ايضا

انت تقول انهم من الرباب لآن اسم تيم وقع في الرباب

نقول لك هات الدليل انهم من الرباب

تقول الدليل المخطوطة

نقول المخطوطة لم يكتبا الربابي او التميمي بل توقفا عند التيمي

اذن لماذا تنسبهم الى الرباب من غير دليل قاطع ؟؟؟؟

انتهى

ارجو منك ان لا تبني معلوماتك على تشابة اسماء فقط فهذا لا يعقل ابدا نريد ادلة موثقة.


التعديل الأخير تم بواسطة @ العريني @ ; 06 - 11 - 2005 الساعة 03:39
 
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
إبراء ذمة قبيلة سبيع بن عامر الغلباء من العرينات الحضر وسامة العرقاة (+) أبو تمم تاريخ الأسر المتحضرة و ( الاستفسارات عن النسب ) 14 21 - 08 - 2010 13:29
بنو عامر بن صعصعة وعلاقتهم ببلاد الشام خيَّال الغلباء منتدى التاريخ والأنساب 30 29 - 06 - 2010 05:41
قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين ) @ العريني @ منتدى التاريخ والأنساب 46 23 - 09 - 2009 13:54
الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت ) @ العريني @ تاريخ القبائل العربية 54 19 - 08 - 2009 06:13
سؤال : عن اللحيدان والثنيان ( العرينات ) من أي فروع العرينات ؟ نسر تاريخ الأسر المتحضرة و ( الاستفسارات عن النسب ) 28 06 - 01 - 2007 16:58


الساعة الآن 02:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها