Untitled 1
 
  شركة أديس القابضة (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 223 )           »          اختيار افضل شركة تداول (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 199 )           »          رسوم الحساب الاستثماري في تداول الراجحي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 361 )           »          كيف اعرف اسهمي القديمه برقم الهوية (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 283 )           »          تريد فيو (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 580 )           »          كيفية شراء الاسهم الامريكية الحلال (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 683 )           »          افضل شركة توزع أرباح في السوق السعودي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 849 )           »          حساب سعر الصرف (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 1027 )           »          قصيدة رثاء في حمد الحضبي السبيعي (اخر مشاركة : عبدالله الحضبي - عددالردود : 0 - عددالزوار : 961 )           »          قمصان نوم تركي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 863 )           »         
 

 
العودة   منتديات سبيع الغلباء > مـنـتـديـات الـقـبـيـلة > منتديات الـمـشـاهـيـر والقصص البطولية
 

منتديات الـمـشـاهـيـر والقصص البطولية شامل القصص والروايات البطولية لمشاهير وفرسان قبيلة سبيع الغلباء وبعض المشاهير من القبائل العربية معلومات و توثيق لتاريخ مجد اشهر رجال قبيلة سبيع


حبذا لو يجيب الحضبي على تساؤلاتي ( الدعوة مفتوحة للنقاش )

شامل القصص والروايات البطولية لمشاهير وفرسان قبيلة سبيع الغلباء وبعض المشاهير من القبائل العربية معلومات و توثيق لتاريخ مجد اشهر رجال قبيلة سبيع


موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 11 )
اخو شما
غير موجود
رقم العضوية : 160
تاريخ التسجيل : 06 - 05 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : Dans les coeurs
عدد المشاركات : 3,308 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : اخو شما is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : حبذا لو يجيب الحضبي على تساؤلاتي(الدعوه مفتوحه للنقاش)

كُتب : [ 07 - 02 - 2004 ]

حياك الله استاذنا العزيز / الحضبي (تين)
شاكرا لك الحضور
وفي انتظارك اخي الكريم


 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 12 )
عبدالله الحضبي
عضو هـام
رقم العضوية : 467
تاريخ التسجيل : 25 - 09 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : السعوديه - الخرمه
عدد المشاركات : 363 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 20
قوة الترشيح : عبدالله الحضبي is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : حبذا لو يجيب الحضبي على تساؤلاتي(الدعوه مفتوحه للنقاش)

كُتب : [ 08 - 02 - 2004 ]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين محمد وصحبه أجمعين
أما بعد :
ان الكتابه في التاريخ والتراث حينما تبدو للنور تعبر عن زاد شعري من المشاعر والاحاسيس والذكريات يكتنفها الغموض احيانا وابراز المصداقيه احيانا اخرى .. وتتلون بأنواع من الزياده وحب الشهره .. والعاطفه وربما مدفوعه بعوامل شخصيه
وهذا بلا شك شعور داخلي في شخصية الانتماء
اشكر أخو شما وكل المهنئين باصدار الجزء الرابع من سوالف الطيبين
وبعد هذه اجابة ماكتبه أخو شما كمتابعه ونقد موضوعي للكتاب

[اولا: بدأ المولف بتوضيح اللبس والخطأ
لماذا نكأت الجراح وقد ألتأمت
مع اننا نجزم بأن هدفكما مشترك وهو ابراز مأثر القبيلة

* هناك معاناه للمؤلف ومايتعرض له من انتقادات دون مساهمه
وهناك من يبرز في احياء قصص مكتوبه بلون الجهل والمعرفه الكاذبه والتزوير والاقتداء والتحريف
هناك فرق بين معاناة البحث والنقل او التصوير الحرفي واصدار مؤلفات،
صدق المعاناه تبرز من خلال وقوع البعض في مآزق خطيره عن طريق نفوس حاملة حقدها وتشتت انتماءها وقلة معلوماتها
وهذا رد على قولك نكأت الجراح
فالشخص اعتذر ولكنه في المجالس يقول العكس
نقل كتابي حرفيا بالتصوير وبالصور وبالأخطاء وبالاضافات
انا لم اتقدم بدعوى قضائيه او متابعه من قبل وزارة الاعلام ولكن هذا حق من حقوقي وجهد تم اقتباسه

ثانيا: الكتاب في بعض جوانبه غير متراصف القصيد ومن الامثله ( ص 14-32-53-84-203-237 )
تعرضت في كتبي السابقه الى اخطاء مطبعيه حتى في الاسماء وذلك حينما يكتب القصائد ( اجنبي) او يتم الصف من قبل اشخاص غير متقنين للتراث


الكتاب يطبع في الرياض ويتم عرضه مره واحده وبالرغم من التصحيح تحدث اخطاء واجزاء مفقوده
هذا الكتاب تمت طباعته بمتابعتي شخصيا مع توضيح الأبيات وتوضيح الأسماء ( جهد ياخو شما)
والجوانب غير المتراصه قليله وليست واضحه ولعل القاري المنصف يجد الجهد المبذول في تنسيقه واعداده وكثرة مايحتويه من قصص وقصائد تكفي لتكون كتابين منفصلين .


ثالثا: لاأدري لماذا اشار المؤلف الى المنتديات على الانترنت مع انها لا تعتبر مرجع يمكن التوثيق
(ص111- 121،180-191-201 )
وفي المقابل هناك قصائد اخذت من المنتدى حرفيا ولم يتم الاشاره لذلك!!! ( ص 204 )
* لقد كتبت عن فرسان سبيع وخيولهم ومواردهم ومواقفهم وسجلت أول وثيقه عن القبيله وتم الاستفاده منها من قبل بعض الشعراء والمؤلفين...
لقد كتبت قصص ومواقع وأمجاد لبعض الفروع وأجد أن البعض يرسل لي قصيده في قبيلته مرجعها ومرجع فرسانها ومواقفهم من كتبي دون الاشاره الى المؤلف أو كتابة خطاب شكر للدور المبذول .
لو اطلعت على المنتديات لوجدت أن أكثر القصص الموجوده هي من سوالف الطيبين نقلا حرفيا دون الاشاره الى مرجعهم الأساسي وهضم حقوق المؤلف وجهده
في أحد المنتديات وضع أحدهم أحديات سبيع ( نقلها حرفيا)
وأنا أول من أثبت هذه الأحديات وأول من كتب أحديات سبيع
في الجزء الثالث
كما أنني احتفظ بالكثير من القصائد التي تم نشرها في المنتديات ولا تجيزها وزارة الأعلام أوالتي تثير مشكلات اجتماعيه
القصيده التي ذكرتها ص204 أحضرها لي الشاعر نفسه ولم يتم اقتباسها .. .

رابعا: اسقط المؤلف عند ذكر بعض مشائخ الشمل مناصبهم
وذكر البعض الاخر وهذا طبعا لايستوي
ولايجوز فاما ان يذكروا جميعا او ان تهمل المناصب جميعا ويكتفى بذكر مسمى شيخ فقط امام
الاسم ( ص9 -29 -33 -50 -132-136-176-186-)

* الكتاب ليس لابراز مشائخ القبائل وانما ذكر أمجادهم وأحيانا يتطلب الموقف ذكر قبيلة الشيخ وسيرة عقيد القوم يدعمها ابراز مآثره وليست مناصبه
كما أن هناك مشكلات تحدث نتيجة ابراز ( المشيخه) وخصوصا المشتركه والتي لها فروع
لدي كثير من الشكاوي من هذا النوع ..

خامسا: في بعض جوانب الكتاب وجدت ان المؤلف لايرجع الفرع للأصل المباشر بل يلحقه بسبيع مباشرة
وهذا طبعا خطأ ومثال ذلك عندما قال البعاجين من سبيع والاصح ان يقول البعاجين من بني ثور(ص30)

* الكتاب لقبيلة سبيع وفروعها معروفه وأحيانا الفرع أشمل وأكمل من القبيله.... فأنت في خارج منطقتك يقال لك محمد السبيعي وفي منطقتك يقال محمد بن هليمه
فأذا كانت القصيده في القبيله نفسها نكتفي باللقب
واذا كانت في قبيله اخرى نذكر القبيله الأصل

سادسا: رأيت ان المؤلف اكثر من قصائد الشباب والاحفاد ولكن قبل الوصول الى الاحفاد هل اكتفينا بمأثر وبطولات الاجداد الاوائل؟؟؟ وامثلة ذلك في الكتاب كثيره ،وانا ارى ان يجمع المؤلف قصائد الشباب في مصنف لوحده فيكون اجمل لعدم الخلط بين القديم والجديد .
* معروف أن قبيلة سبيع كبيره وتمتد عبر مساحات واسعه ولها فروع كثيره وتنتشر في الجزيره العربيه
وقد كتبت عدة نداءات لفروع القبيله والبارزين فيها بذكر قصص وقصائد ترمز للمجد الأصيل عبر مقدمة كل جزء من الأجزاء الاربعه ، كما طالبت بالتصحيح من قبل العارفين ولكن حديث المجالس هو الذي يعبر عن مساحات النقد ...هل سبرت الهدف ؟
اين المعين ؟ اين المساهمه من فروع القبيله
لقد اتصلت بمشائخ قبائل وشعراء ورواه ووعدوا... ببعض قصص ربعهم ولكن حتى الآن لا تزال في جزيئات النسيان
وسوالف الطيبين شامل للقديم والجديد

سابعا: بودي ان اعرف السبب الذي جعل المؤلف يبتر بعض القصائد ويسوقها ناقصه
مع انها لاتتعارض مع اصول الطبع ولا يوجد فيها مايستدعي تشويه صورتها الجماليه ، ومثال ذلك (ص 50) فقد حذف البيت الاول والاخير مع انهما في اعتقادي من اجمل مافي القصيده


* بتر القصائد أحيانا يتطلب ذلك
الكتاب عباره عن قصائد مجد وأصاله ومواقف بطوله
وبعض الذي يصلني من قصص وأمجاد عباره عن عزاء ورثاء (واستجداء )أحيانا أجد قصيده في رثاء أحد مشائخ سبيع مثلا فلا أخرج منهاببيت يبين مآثره بل يقول نبكيه وتبكيه والله يجبر عزانا والله يرحمه وهكذا
أحيان أجد قصيده في شخص تمجده وفي النهايه تجد استجداء وشحذه ( هل عرفت ماأقصد ؟ هل عرفت أسباب البتر )
أحيانا تصلني قصائد غزليه في ظروف ويطالبون بنشرها وأحيانا قصائد مطوله 50 بيت أو أكثرتحتاج الى مجلدات والمطلوب هو بيت القصيده
لكن اذا كانت القصيده طويله وفي أمجاد القبيلة أنشرها وأمثال ذلك كثيره في ثنايا الكتاب .

ثامنا: لاأدري ماهو السبب والعله التي جعلت المؤلف يشير لأحد الشعراء بثلاثة القاب مختلفه ،فمرة نجده يقول الشاعر / سلطان سالم الثوري السبيعي ،ومرة يقول الشاعر/ سلطان سالم الثوري
ومرة يقول الشاعر/ سلطان بن سالم ابن هليمه
(ص59-204-236-239) وفي خط متواز لذلك ارى انه من الافضل لو انك ذكرت وفصلت وفندت كأن ترد الشاعر الى فرعه الادنى ثم صعودا الى القبيله الام بحيث انه لايجب ان نقول الثوري اوالعريني والمجمعي والفريعني ثم نقف
فلذلك ارى انه وجب التفنيد والتفريع لأنك كما تشاهد وتلحظ
اصبحت كتاباتك حفظك الله بمثابة المراجع
للمهتمين بالنسب والتأصيل والقصص سواء من سبيع اوغيرها
وهذا مما يشرفنا جميعا

ـ القاب الشعراء أحيانا بناء على رغبتهم كما في الصفحات التي ذكرتها وفي ص 38 مثلا
ـ اذا كان في قبيلته الخاصه ذكرنا القريب واذا كان في قبيله أخرى ذكرنا البعيد( الأصل) أو الشموليه كما في ص 28 ، 204
ـ أحيانا تصلني (عدة قصائد) لشاعر من بعض الرواه فيها أختلاف في الأسماء أو نقص فأكتبها كما هي وأحيانا أرسل استفسارا ( ويتم الرد أو لا يتم)
ـ الكتاب ليس نسبا وانما اشاره فالأختصار اجمل من الشموليه
وانظر الى فقرة خامسا...

تاسعا: كان بودي حقيقة ان يعرج المؤلف الكريم على سيرة ال سليم ومشاهيرهم أو غيرهم
ولقد كان من الاولى ايها الكريم الاشاره اليهم خصوصا انك قمت بتكرار بعض القصص الوارده في الاجزاء
السابقه وضمّتها المصنف الاخير ..

*ال سليم سبق أن كتبت لهم في الجزء الأول ولم يتم المساهمه من أحدهم والكتابه عن المآثر لا بد من شواهد شعريه أما أكثر قصائدهم فهي منشوره في كتب التراث والشعر الشعبي
* لم اورد قصصا مكرره سوى (قصيده أو عدة أبيات لم تكتمل في الأجزاء السابقه من قبل الراوي) ولم تأخذ حقها في النشر والشهره كأن تكون مع قصائد لفرع من الفروع أفضل من وجودها في زاويه .

عاشرا: ارى ان الفتره مابين اصدار الجزء الثالث والرابع قصيره جدا وقد تكون لهذه الفتره الزمنيه القصيره دور في وجود الملاحظات الا اذا كان لك رأي مغاير اخي الكريم فتكرما منك ايها الفاضل ان تطلعنا عليه ان اردت *الأجزاء ......... لدي أكثر من عشرة أجزاء ( سلسلة) جاهزه ويصل بريدي الكثير من القصص والقصائد التي تحتاج الى تحقيق وتدقيق ومراجعه ، وسؤال العارفين والمتابعين
هل تصدق ارسل لي أحدهم عشر قصص مجد وشجاعه وفروسيه وهزائم وانتصارات ووجدت أنها بين فروع قبيلة سبيع نفسها
وأرسل لي أحدهم قصيده قديمه تم اضافة عدة ابيات لها تخص اسرته ،وارسل لي أحدهم قصيده على وزن قصيده أثريه قديمه لتختلط القصيدتان( معاناه وتزوير واثارة مشاكل ياخو شما)
لقد تعرضت ياأخوان للكثير من المشاكل ومن أهمها
أن أكثر القصص تكون حول الانتصارات القبليه
أن أكثر القصائد حول العزاء والوفاه والتوجد أو الاستجداء
نقص الرواه في القصائد والأبيات وضعف وزن بعضها
بعض الشعراء لايرسل قصيدته كامله
التزوير والأضافات
بعض الرواه يقول القصه ثم يتلعثم في ايراد الأبيات
فتأتي غير مكتمله قائلا( مدري وش يقول )
أحيانا اكمل الأبيات بكلمات أو أضع علامة قوسين
أكثر القصائد وصفيه حول السيارات وموديلاتها والأبل وأوصافها
والكتاب من عنوانه ( سوالف وأمجاد وكرم وشهامه وحسن جوار وغيرها)

سؤال ابن جروب :الأصدار الرابع للأخ الحضبي حيث أورد الحضبي قصائد لأشخاص مغمورين يكاد لايعرفهم الاّ من له بهم قرابه ،وأهمل قصص وقصائد أسلاف القبيله الذين سطروا في التاريخ أحداث من ذهب فلا تقل لىّ أنك قد كتبت عنهم ونحن نبحث عنهم و نكتب فيجب على من أراد أن يصبح مؤرخ ومؤلف أن لا يبحث عن الأعذار بعدم الوصول الى المعلومه فمن حمل رايه يعطها حقها من البحث او يتركها و لنا في سلف الامه أسوه فقد كانوا يضربون كبود
الأبل للحصول على معلومه واحده 00000والحر تكفيه الأ شاره .
كلامك حقيقه :
أخي أنا كتبت عن أشخاص مغمورين وغير مغمورين وبارزين ومشائخ وأهل حل وعقد
( ووصلتني خطابات شكر واتصالات) لكن يجب من الجميع المساهمه
لتكتمل القصص والقصائد ونوادر التراث
انا لا أبحث عن معلومه لأضرب كبود الأبل ولن اسافر وأطوي البيد والديار لأبحث عن مكارم وأمجاد الأخرين
ومن حقي أ ن أكتب عن من لي بهم علاقه ، أما قصص وقصائد أسلاف القبيله الذين سطروا في التاريخ أحداث من ذهب فهي عند أهلها الذين لم يساهموا ولو بيسير وما كتبت عنهم فهو اجتهاد ومن بعض الرواه وبعض المنصفين وما وصلني من بعضهم
انا أكتب عن أمجاد وقصص وسوالف نتعرض لها في مجالسنا حينما يقول لنا كبار السن وش عندك من سوالف الطيبين عند ذلك اجد ان شبابنا لايحفظون تراثهم وادبهم الرفيع وسوالفهم الطيبه وقصص ومكارم وامجاد ابائهم واجدادهم
وانا مجتهد وحسبي أن أنال جزاء المجتهد أما هؤلاء الذين يتشدقون بملئ أفواههم بأن نترك تراثنا حتى يأتي من يكتب عنه في الأيام القادمه ( ولست منهم ) فهؤلاء من الذين يسيرون خلف السراب لايعينون ولا يستفاد منهم ولو أن كل شخص أرسل قصه أو قصيده لأصبح تراثنا في مسار الابداع
ولا بد أن نقول لكل من ساهم في ايراد ذلك شكرا على هذا الجهد وسوف يواصل من بعدك مسيرة النجاح
أخيرا أرجو أن أكون موفقا في اعطاء الجميع اجابات عن السئله
[شكرا للأستاذ أخو شما على أرائه وأفكاره ومتابعته
كما أشكر شيخنا الراعي على كلامه الطيب
واشكر ابن جروب على صراحته وكل من ساهم في هذا الموضوع ..
وللجميع تحياتي ]


التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله الحضبي ; 08 - 02 - 2004 الساعة 18:34
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 13 )
الراعي
عضو مميز
رقم العضوية : 13
تاريخ التسجيل : 12 - 04 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 797 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : الراعي is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : حبذا لو يجيب الحضبي على تساؤلاتي(الدعوه مفتوحه للنقاش)

كُتب : [ 13 - 02 - 2004 ]

اخي الكريم
اخو شماء
اجابات استاذنا الحضبي في محلها
وله منا كل تفدير واعتزاز
فهو اوا من اثر المكتبه السعوديه
بكتب عن سبيع
مع تحياتي للجميع

رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي
مؤمنا وللمؤمنين والمؤمنات
الراعي
 
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
رساله مفتوحة لخالد الفيصل ( آمال وتطلعات للتغيير ) الراعي أخبار مدن قبيلة سبيع الغلباء 6 19 - 01 - 2010 19:35
مساجلة شعرية بين فهد بن سعد الحضبي و الشاعر سلطان بن مقعد الحضبي طلال العامري منتــــدى القصائـــــد المنقولــه 7 30 - 05 - 2009 17:04
تكفون يالغلبا لاتخلون بني عمكم وقفو معهم تراهم بحاجتكم الدعوة ماهي تصويت الدعوة تواجد سبيعي وربي الله منتدى الشعر الشعبي والنبطي ( شعراء الشبكة ) 0 19 - 02 - 2009 13:24
الحضبي/مساجله بين البرفيسور عبدالله الحضبي وسلطان الحضبي فهد الحضبي منتــــدى القصائـــــد المنقولــه 9 23 - 04 - 2006 11:06


الساعة الآن 01:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها