معركة سفوان بين الظفير وسبيع بين الإنكار والإثبات

[سليل الشيوخ]

معركة سفوان هل وقعت وان وقعت

لماذا لم يتم التصدي لهم من قبل فرسان وقبيلة الظفير

لكبر الخساره

والتي تتراوح بين اربع الاف بعير

ارجو من الذي يملك اي معلومه وتفصيل وقصيده ان يفيدنا لان في انكار لها

[خيَّال الغلباء]

أخي الكريم / سليل الشيوخ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : شكرا جزيلا لك على طرح هذا السؤال والذي يطرح نفسه ولو أني أتحفظ على العنوان بقولك بين الإنكار والإثبات ويقول الأصوليون : لا اجتهاد مع النص وقد نص المؤرخون عليها وجعله الله في ميزان حسناتك يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم ومعركة الأربعة اّلاف ناقة لقبيلة سبيع بن عامر الغلباء الحدارية عامة على قبيلة الظفير الطائية العريقة في منطقة ماء سفوان قرب الزبير من محافظات البصرة ومعركة سفوان حددها المؤرخين بسبيع والعدد المذكور من الإبل في معركة واحدة على سفوان ولم تؤخذ من قبيلة الظفير إلا مرة واحدة ولذلك اهتم بها المؤرخون وذكروها لأنها تعتبر ثروة طائلة في زمنها وهي التي أوردها ابن بسام وابن بشر وغيرهم مثل صاحب كتاب كيف كان ظهور دعوة الشيخ / محمد بن عبدالوهاب ولم يحصل ذلك إلا بمعركة كبيرة شاركت فيها جل قبائل سبيع الغلباء الحدارية ودليل يوم سفوان ( بالقرب من البصرة ) عندما قال : ابن بسام في أحداث عام 1194 في كتاب تحفة المشتاق ص 89 ما نصه ( وفيها أغاروا سبيع على بوادي الظفير وهم على سفوان الماء المعروف عند البصرة فأخذوا ( عليهم ) إبلا كثيرة نحو أربعة اّلاف بعير ). انتهى كلامه وابن بشر في كتابه ( عنوان المجد في تاريخ نجد ) ذكر قريبا من ذلك . وهذا نص ما ذكره ابن بشر عن المعركة بعدما قال : ( ثم دخلت الرابعة والتسعون بعد المائة والألف ذكر أمورا أخرى ثم قال : وفيها أغار بوادي سبيع على بوادي الظفير وهم على سفوان الماء المعروف عند البصرة فأخذوا عليهم إبلا كثيرة نحو أربعة اّلاف بعير ) وابن بشر يعتبر من المصادر النجدية الأقرب إلى التوثيق في زمنه وقبله وبعده لما علم عن مؤلفه من التدين والصلاح والتتلمذ على علماء السلفية من اّل الشيخ / محمد بن عبدالوهاب رحمه الله وأسكنه فسيح جناته وغيرهم ويدل هذا أن المعركة لم تكن غارة فقط فعدد الإبل التي أخذتها قبيلة سبيع الغلباء كان كبيرا جدا ويتضح أنها أخذت بعد معركة كبيرة وكل عام وأنتم بخير وصحة وسلامة والله يعافيك ويبارك فيك ويجزاك خيرا ويبيض وجهك يوم تبيض وجوه وتسود وجوه هذا وتقبل فائق الشكر والإمتنان مقرونا بجزيل المحبة والإحترام والله يحفظكم ويرعاكم مع خالص التحية وأطيب الأمنيات واسلم وسلم والسلام .

[سليل الشيوخ]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام خلق الله سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين

تحيه طيبه وبعد

مشكور اخوي خيال على المرور الكريم ووالتعليق

ولكن نردي تفصيل اكثر وادراج القصيده كامله

والقتلى الذين قتلوا من الطرفين لان انتم ذكرتوا من القتلى فقط مانع ابن سويط


مانع ابن ؟؟؟ من؟؟؟ ابن سويط لكي يكون الكلام واضح ؟


ونريد اخبار المعركه بصوره شامله ومن جميع النواحي

ومن هم قتالكم بتلك المعركه ونرجوا ادراج القصائد كامله وليس فقط اجزاء منها

والي سامعينه انه انتم

كنتم من ضمن الجيش ابن سعود

ونحن هنا لتبيان

الحقيقه فقط ليس الا ودمتم ودامت الاقلام الصادقه الحره

والحمدالله رب العالمين

[عـقيـد الـقـوم]

يا سليل الشيوخ التحريف ديدن الضعيف

وش دخل ابن سعود في الوقعه

سبيع هم اللي غزو بلحالهم على الظفير في موقع يقال له سفوان وصارت الغلبه لسبيع وخذو غنايم منها اربع آلاف بعير وقتل الشيخ مانع ابن سويط وهو من شيوخ الظفير وقد ذكر هذا الشي اكثر المؤرخين

والوقعه حدثت عام 1194 هـ وقد حظرها من سبيع بني عمر والقريشات وبني عامر وقصيدة ابو ذيب النبيطي تبين كل هذا

.

[سليل الشيوخ]

استاذي العزيز عقيد القوم انت رد على اسالتي منها ذكر القصيده كامله ومن هو مناع ابن من من سويط وانا لم احرف بال قلت الذي سمعته فقط عن جيش بن سعود ولكن المحور الاساسي هو القصيده ومن من سويط الذين قتلتموه مانع ابن من ابن سويط ومن هم قتلاكم

[أبو عمـــــر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل الشيوخ

استاذي العزيز عقيد القوم انت رد على اسالتي منها ذكر القصيده كامله ومن هو مناع ابن من من سويط وانا لم احرف بال قلت الذي سمعته فقط عن جيش بن سعود ولكن المحور الاساسي هو القصيده ومن من سويط الذين قتلتموه مانع ابن من ابن سويط ومن هم قتلاكم

الأخ سليل شيوخ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد تلك جاهلية جهلاء وأنا شخصيا لا أهتم لها ولا تظن أن أصحابها متروكين سينال كل جزاءه من رب العالمين والحمد لله نحن اليوم بخير والشر مدحور وحنا إخوان في دين الإسلام ولا تسل أمرهم لله تعالى والمهم أن نرى مانحن فيه من ذل ذليل بين الأمم والواجب منا اليوم كل يرى عيبه ويصلحه ومن يليه ممن هم تحت ولايته يا أخي والكلام للجميع المسلمون اليوم حالهم لا يسر والبحث فيما جرى لا ينفع ونصيحة مني لبني قومي أن يبحثوا فيما ينفع للتواصل والمعرفة والتعاون على البر والتقوى فقط لا أن يكون هذا المنتدى مكان تفاخر وتنابز وبحث في ظغائن مضت بمضي أهلها وأمرهم إلى الله -------ينبغي أخي أن يكون تواصلنا هنا فيما ينفع والكلام موجه لبني قومي سلمهم الله وإياك 0 والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[سليل الشيوخ]

اخي العزيز حياك ومشكور على المرور


بس انا اسالتي واضحه وارجواالرد عليها

واذا يوجد لديكم صوره من الكتاب والمصادر التي تذكر الوا

قعه ارجوا ارفاقها لان الواقعه لانعلم بها ولم ترد من اي باحثي

ن لدينا ودمتم وارجوا عدم الخروج عن محور الموضوع

وشكرا

[سيف 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمـــــر

الأخ سليل شيوخ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد تلك جاهلية جهلاء وأنا شخصيا لا أهتم لها ولا تظن أن أصحابها متروكين سينال كل جزاءه من رب العالمين والحمد لله نحن اليوم بخير والشر مدحور وحنا إخوان في دين الإسلام ولا تسل أمرهم لله تعالى والمهم أن نرى مانحن فيه من ذل ذليل بين الأمم والواجب منا اليوم كل يرى عيبه ويصلحه ومن يليه ممن هم تحت ولايته يا أخي والكلام للجميع المسلمون اليوم حالهم لا يسر والبحث فيما جرى لا ينفع ونصيحة مني لبني قومي أن يبحثوا فيما ينفع للتواصل والمعرفة والتعاون على البر والتقوى فقط لا أن يكون هذا المنتدى مكان تفاخر وتنابز وبحث في ظغائن مضت بمضي أهلها وأمرهم إلى الله -------ينبغي أخي أن يكون تواصلنا هنا فيما ينفع والكلام موجه لبني قومي سلمهم الله وإياك 0 والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبو عمر
سبحان الله ماأعقل كلامك وألينه مع الظفيري ,,, وما أجهله وأشينه مع العرينات في ردود لك في هذا المنتدى,,

على كلن ,,

مانع ابن صويط الله يرحمه قتل على حفر العتش وليس على سفوان , ووضع بعد موته في غار يقال له غار بداح ,, قد يكون هو المقصود ,,
ويبدو أن هناك خلط بين معركة حفر العتش بين سبيع والظفير وبين الوقعه المذكوره في هذا الموضوع (سفوان)

[سليل الشيوخ]

بسم الله الرحمن الرحيم

الصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم


مرحبا بك أخي سيف1العزيز

قلت اخي العزيزبانه هناك لبس او تشابه حاصل

بمقتل مانع بن سويط

(وانا اسال من هو مانع ابن من لكي يكون النقاش واضح )

ومن كلامك ايضا ان لم يقتل مانع بتلك المعركه معركه سفوان

بل قلت (مانع ابن صويط الله يرحمه قتل على حفر العتش وليس على سفوان , ووضع بعد موته في غار يقال له

غار بداح)


وبهذا تدحض القصيده التي قيلت بتلك المعركه بمقتل مانع وهذا بدايه النفي للواقعه اصلا

حيث استشهدوا بالقصيده السالفه الذكر بمقتل مانع وبالواقعه


وبارك الله بك , وشكراً أخي الكريم

و

تقبلوا خالص تحياتي

[خيَّال الغلباء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خيَّال الغلباء

أخي الكريم / سليل الشيوخ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : شكرا جزيلا لك على طرح هذا السؤال والذي يطرح نفسه ولو أني أتحفظ على العنوان بقولك بين الإنكار والإثبات ويقول الأصوليون : لا اجتهاد مع النص وقد نص المؤرخون عليها وجعله الله في ميزان حسناتك يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم ومعركة الأربعة اّلاف ناقة لقبيلة سبيع بن عامر الغلباء الحدارية عامة على قبيلة الظفير الطائية العريقة في منطقة ماء سفوان قرب الزبير من محافظات البصرة ومعركة سفوان حددها المؤرخين بسبيع والعدد المذكور من الإبل في معركة واحدة على سفوان ولم تؤخذ من قبيلة الظفير إلا مرة واحدة ولذلك اهتم بها المؤرخون وذكروها لأنها تعتبر ثروة طائلة في زمنها وهي التي أوردها ابن بسام وابن بشر وغيرهم مثل صاحب كتاب كيف كان ظهور دعوة الشيخ / محمد بن عبدالوهاب ولم يحصل ذلك إلا بمعركة كبيرة شاركت فيها جل قبائل سبيع الغلباء الحدارية ودليل يوم سفوان ( بالقرب من البصرة ) عندما قال : ابن بسام في أحداث عام 1194 في كتاب تحفة المشتاق ص 89 ما نصه ( وفيها أغاروا سبيع على بوادي الظفير وهم على سفوان الماء المعروف عند البصرة فأخذوا ( عليهم ) إبلا كثيرة نحو أربعة اّلاف بعير ). انتهى كلامه وابن بشر في كتابه ( عنوان المجد في تاريخ نجد ) ذكر قريبا من ذلك . وهذا نص ما ذكره ابن بشر عن المعركة بعدما قال : ( ثم دخلت الرابعة والتسعون بعد المائة والألف ذكر أمورا أخرى ثم قال : وفيها أغار بوادي سبيع على بوادي الظفير وهم على سفوان الماء المعروف عند البصرة فأخذوا عليهم إبلا كثيرة نحو أربعة اّلاف بعير ) وابن بشر يعتبر من المصادر النجدية الأقرب إلى التوثيق في زمنه وقبله وبعده لما علم عن مؤلفه من التدين والصلاح والتتلمذ على علماء السلفية من اّل الشيخ / محمد بن عبدالوهاب رحمه الله وأسكنه فسيح جناته وغيرهم ويدل هذا أن المعركة لم تكن غارة فقط فعدد الإبل التي أخذتها قبيلة سبيع الغلباء كان كبيرا جدا ويتضح أنها أخذت بعد معركة كبيرة وكل عام وأنتم بخير وصحة وسلامة والله يعافيك ويبارك فيك ويجزاك خيرا ويبيض وجهك يوم تبيض وجوه وتسود وجوه هذا وتقبل فائق الشكر والإمتنان مقرونا بجزيل المحبة والإحترام والله يحفظكم ويرعاكم مع خالص التحية وأطيب الأمنيات واسلم وسلم والسلام .

يا أخي لا تغير المعرفاة أنت وشاعرك لتشكك بتاريخ قبيلة سبيع بن عامر الغلباء ناصع البياض علك تظفر بشيئ منه وتنال منه ظلما وعدوانا والشيخ / مانع بن سويط هو صاحب مربط هدبا مانع وليس صاحب الدقيس الصلبية الذي طردها عن مرابع قومه وهدباه المسماة فيما بعد هدبا الظاهري نسبة للظاهري الحربي من بني سالم رحمه الله وأسكنه فسيح جناته أهل الشنانة وهي دارجة بالأصل من الشيخ / الحميدي بن هذال رحمه الله وأسكنه فسيح جناته من شيوخ عنزة ومنه لقبيلة شمر ومنهم للشيخ / مانع بن سويط رحمه الله وأسكنه فسيح جناته شيخ قبيلة الظفير ومنه للشيخ / إبن سحوب رحمه الله وأسكنه فسيح جناته من شيوخ زعب ومنه للإمام / عبدالعزيز بن محمد بن سعود رحمه وأسكنه فسيح جناته أثناء حكمه ومنه ( كهدية بشارة على ولادة ابنه سعود ) لإبراهيم بن سعيد العريني رحمه الله وأسكنه فسيح جناته من أهل منفوحه علما أن ولادة الإمام / سعود بن عبدالعزيز رحمه الله وأسكنه فسيح جناته عام / 1161هجرية فإشتراها منه / مبارك الظاهري وأصلها هدبا مانع النزحية ( الرحالة الإنجليزية الليدي آن بلنت 1296هـ عام 1879م كتابها رحلة إلى بلاد نجد ). ومما قال الشيخ / مانع بن سويط في هدباه :

لكن هدبا والتجافيف فوقـــــــــه
= جناح قطاة ٍعلقت في متونـــــــــها

قطاة ٍغدا عنها القطا ما درت به
= وهي ما قضت من بارد الماء شطونها

وتفصيل هذا المربط لهدبا الظاهري النزحية يؤيد أن الوقعة التي ذكرها العقيد / أبو ذيب النبيطي رحمه الله وأسكنه فسيح جناته في قصيدته هي النقاء عام 1145 هجرية وليست سفوان الواقعة عام : 1194 هجرية إذا الشيخ / مانع بن سويط قتل في معركة النقاء والنقاء قرب العتش ولا اجتهاد مع النص قال العقيد / أبو ذيب النبيطي :

يوم النقا جينـاك نمشـي عمـادي
= وراحت ظعونك يالظفيري هواريـب

وقبله قوله :

عيّنـت مانـع يالذليـل الـربـادي
= ذبحوه كوخان العيال المعاطيب

ومن قتلى قبيلة سبيع الغلباء الخيوطية ثلاثة من الشيوخ على البيرق رحمهم الله وأسكنه فسيح جناته وفي معركة سفوان كانت سبيع الغلباء على خلاف مع الدولة السعودية الأولى والذي أدى بها إلى أن تشمل والشيخ / أبو عمر يصدر عن منهج شرعي تلك أمم خلت لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت والسلام