العرينات الحاضرة وسامة العرقاة (+) وعلاقتهم بقبيلة تميم - بحث علمي موجز

[فارس بني عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم


كل عام والجميع بخير ، وعيد إن شاء الله مبارك، جعلكم الله من الفائزين.
وشكرا لك أخي عرينى الجنيفى، وجزاك الله خير.

الأخ/ مضر.
تقول: حتى الآن لم تجيبوا على سؤالي ؟ تقصد قولك:
أريد منكما أن تبينا لي إلى من يرجع هؤلاء التيم إذا لم يكونوا من الرباب من تميم؟

نقول: يا أخي إن أمرك عجيب، تدّعي ادعاءات ثم تطلب من الناس إثباتها أو إثبات عكسها، ولم يسبقك بهذا أحد، وهذه من غرائبك، فأنت هنا تدّعي أن التيم الذين توقف عندهم الشيخ إسماعيل من الرباب، وأن الرباب من تميم!!
فالمفروض عليك أنت أن تُثبت ادعائك أن التيم الذين توقف عندهم الشيخ إسماعيل رحمه الله هم تيم الرباب.
وإذا أثبت هذا يا أخي فتأكد أنك تثبت خروج الرباب من حلف تميم ودخولهم في حلف سبيع. ولا تثبت أن لتميم علاقة بالعرينات.

ومع ذلك نقول لك سنناقش هذا الأمر بعد أن يتيقن الجميع أن تميما لا صلة لهم بالعرينات لا من قريب ولا من بعيد.

يا أخي يبدوا أنك لم تقراء الردود السابقة بتمعن.

يا أخي الكلام واضح :

وجواب سؤالك ليس له علاقة بـ :هل تميم لهم صلة بالعرينات أم لا؟

فسواء كان التيم الذين وقف عليهم الشيخ إسماعيل من تيم الرباب أو ليسو منهم فإنه لا يؤثر في أنه ليس لتميم صلة بالعرينات.

فإن ثبت أنهم تيم الرباب فهذا لا يعني أن تميما لهم علاقة بالعرينات وإنما يعني أن الرباب تركوا حلفهم مع تميم ودخلوا في حلف غيره أي مع سبيع. ولم يعد لتميم بهم علاقة. ولم يبقى غير ذكريات حلف قديم وأنهم بنو عمومة.
فهل إذا خرج قوم من حلف قبيلة إلى حلف قبيلة أخرى يحق للقبيلة الأول أن تظل تدعي أنهم منها؟ يا أخي لا يعقل هذا.

وإن ثبت أنهم غير تيم الرباب وهذا الراجح، فإنه يعني أن تميما ليس لهم علاقة بالعرينات بغض النظر عن الرباب.

ولكي نناقش أي تيم الذين توقف عندهم الشيخ إسماعيل ، يجب أن ننتهي من أنه لا علاقة لتميم مطلقا ( مطلقا) بالعرينات بما فيهم آل رميح.
إن كنت أيقنت هذا فقل لنا.
وإلا فنحن ننتظر إثبات إدعاءاتك الكثر السابقة.
ولا تنتظر مني مناقشة أي نقطة أخرى حتى ننتهي من: هل لتميم علاقة بالعرينات بما فيهم آل رميح أم لا؟

[مضر]

أولا: العرينات أهل رغبة والعطار لم يدخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع فهم متحظرون في بلادهم منذ مئات السنين وانما الذين دخلوا في قبيلة سبيع بالحلف هم العرينات الذين شيوخهم آل شوية فهم أصلا من قبيلة بجيلة فقد حدثت حرب قبل الإسلام بين قبيلة بجيلة أدت إلى تفرقها يقول البكري في كتابه "معجم ما استعجم" :(فتفرقت بجيلة عن الحروب التي كانت بينهم فصاروا متقطعين في قبائل العرب مجاورين لهم في بلادهم فلحق عظم عرينة بن قسر ببني جعفر بن كلاب بن ربيعة وعمرو بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة) ويقول أيضا : (فكانت قبائل بجيلة في قبائل بني عامر بن صعصعة وكانوا معهم يوم جبلة) ثم قال : (فلم يزالوا على ذلك حتى أظهر الله الإسلام فسأل جرير بن عبد الله بن جابر بن مالك بن نصر بن ثعلبة بن جشم بن عويف بن خزيمة بن حرب بن علي بن مالك بن سعد مناة بن نذير بن قسر بن عبقر بن أنمار عمر بن الخطاب رضي الله عنه لما أراد أن يوجهه لحرب الأعاجم أن يجمعهم له ويخرجهم من تلك القبائل ففعل له ذلك وكتب فيه إلى عماله) وبعد وفاة جرير بن عبد الله رضي الله عنه عادت بجيلة للتفرق وعاد بنو عرينة لحلفائهم الأولين بني عامر بن صعصعة يقول الأصفهاني صاحب كتاب الأغاني المتوفى ستة 356 : (وجبلة جبل عظيم له شعب عظيم واسع لا يؤتى الجبل الا من قبل الشعب والشعب متقارب المدخل وداخله متسع وبه اليوم عرينة من بجيلة) وقال ياقوت الحموي المتوفى سنة 626 هـ عند حديثه عن جبلة: (وبه ماءة لعرينة يقال لها سلسلة وعرينة حي من بجيلة حلفاء في بني كلاب) انتهى كلام ياقوت وكلاب من بني عامر بن صعصعة.
ثانيا: قبيلة سبيع لها تواجد في نجد منذ القرن التاسع الهجري ولو كان عرينات رغبة والعطار حلفاء لسبيع لوجدنا الشيخ اسماعيل بن رميح يكتب (اسماعيل بن رميح العريني السبيعي) ولكنه لم يفعل بل قال التيمي والتيم من الرباب من تميم ولوجدنا الشيخ ابو نمي العريني يكتب (العريني السبيعي) لكنه لم يفعل بل كتب (التميمي) فكيف تقولون ان عرينات رغبة والعطار دخلوا بالحلف مع سبيع وهم أصلا لم يخرجوا من تميم؟؟
ثالثا: كتب النسب النجدية نصت على أن عرينات رغبة والعطار من تميم وليس من سبيع .
رابعا: أعلم أنكم ستقولون أن الهجري قال (العريني من هلال) وأقول لكم : بنو عرينة دخلوا بالحلف مع قبائل عامر بن صعصعة كما أسلفت سابقا ومن بينهم بنو هلال . ولا يمكن استخدام هذا النص للقول أن العرينات الذين مع سبيع من سبيع صلبا كما أنه لا يوجد في كتب النسب نص يوصل بين عرينة وبين عامر بن صعصعة بسلسلة نسب.
أرأيتم لو وجدنا في احد الكتب النص التالي : (قال السبيعي من عنزة) هل نجزم أن هذا السبيعي من صلب عنزة ونحن نعلم أن السبعة الذين في عنزة انما هم من قبيلة سبيع العامرية حالفوا قبيلة عنزة.

[محمد بن سلطان]

كل عام وانتم بخير اخواني .. وعيدكم مبارك وعساكم من عواده ..

اخوي مضر ..

انا استغرب منك .. انت تطلب الرد واذا جائك الرد حولت الموضوع لاسئله بدون الاجابه على ما سبق مما سالت عنه من قبل الاخوان ..

اخي الفاضل اولا كما وضح اخي الرباب ليسوا من تميم !! وانا استغرب تاكيدك على انهم منهم .. المعروف ان الرباب تحالفوا مع بني تميم وليسوا منهم ..

اذا العرينات لا دخل لهم في تميم فهم حلف معهم ولا دخل لهم في تميم ..

اذا احتمال ان يكون العرينات من تميم ليس واردا ابدا ..

اما ان كانوا من الرباب فانا اقول لك كما قال اخواني ان العرباب لا يوجد فيهم اسم عرينه ؟؟

اخي الفاضل انت اخرجت العرينات اهل رغبه والعطار من سبيع ونسبتهم الى التيم !1 وانا استغرب قولهم انهم من سبيع .. فهل انت اعلم منهم في اصلهم ؟؟

لم نسمع احدا منهم يقول انهم من التيم الى الشيخين .. وهذا لا يعني ان كلامهم هو الدليل القاطع على انهم من التيم او تميم كما تزعم ..

اخي الفاضل العرينات كما هو متعارف عليه انهم من بني هلال .. والادله التى سقتها تقول انهم دخلوا في بني كلاب وهذا مخالف لما يقوله لنا نسابتنا وما عرفناه من اجدادنا ..

ويا اخي ان اريد الدليل كما طلبه منك اخي فارس بني عمر عن ان بجيله بعد ان اجتمعت عادت وتفرقت ودخلوا في بني عامر مرة اخرى ؟؟

يا اخي اذا كانوا من بجيلة حقا لا كانوا قالوا هذا فهذا ليس بعيب .. ولا ينقص من قدرهم شيئا .. ولكنهم عامريون اصلا لا حلفا .. والناس ماتمنون على انسابهم والبينة على من ادعى .. فانت تدعي كلاما لا يقبله العرينات ابدا ..

ولا يوجد دليل على ان العرينات من التيم الى ما قاله الشيخان .. ولا يمكن اخذ ما قيل كدليل قاطع .. ولكن هناك دليل على انهم في بني عامر .. ويوجد لدينا كلام العرينات انفسهم .. وبعدها ناخذ الادله من الواقع .. اذا كان العرينات من بجيله ففي اي امر سوف يخاطبون ابناء عمومتهم .. واذا كان هناك غزو سوف يفزع لهم ابناء عمومتهم .. فهم الاقرب .. ولم نسمع احد البجليين يقول بان عرينات سبيع منا وهم في حلف مع سبيع ؟؟؟

كل الادله تنفي ما تاتي به ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان

[فارس بني عمر]

لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم.

يا أخي/ مضر، هداك الله لا تشتت الموضوع، ودعنا الآن من أن العرينات من عامر بن صعصعة أو من بجيلة أو حتى من الرباب أو غيرهم حتى وإن خصصت الذين شيوخهم آل شوية كما تقول، فهذا موضوع آخر ومناقشة أخرى.

نحن نتكلم عن علاقة تميم بالعرينات كافة بما فيهم آل رميح وكل أهل العطار ورغبة وغيرها. ونقول أنه لا علاقة لتميم بهم مطلقا. وشرحنا ووضحنا هذا مرارا ومع ذلك سوف أجيبك .

يا أخي الكريم أنت تقول: العرينات أهل رغبة والعطار لم يدخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع فهم متحضرون في بلادهم منذ مئات السنين وإنما الذين دخلوا في قبيلة سبيع بالحلف هم العرينات الذين شيوخهم آل شوية فهم أصلا من قبيلة بجيلةـ

فأقول لك:
1) ما هو الدليل على أن العرينات قسمان؟؟؟
وسبق أن قلت أنت في المشاركة رقم 70: الموروث والأدلة والشواهد تضع العرينات -الذين شيوخهم آل شويه- في عامر أما عرينات رغبة والعطار فلا.
فقلنا لك في المشاركة رقم 86: كيف عرفت أن الأدلة والشواهد قسّمت العرينات؟ فتضع جزء منهم في عامر وجزء منهم في غير عامر، بين لنا نكون لك من الشاكرين.
ولم تأتنا بشيء.

2) متى صار تحضُّر جزء من قبيلة حجة لقطع هذا الجزء من أصله؟ حتى إن كان هذا التحضر منذ 450 سنة كما في حال جزء العرينات. بناء على هذا المنطق فكثير من البادية الذين تحضروا اليوم بعد زمن سيُقطعون من أصولهم وسينسبون إلى غير آبائهم. كيف يعقل هذا؟؟!!

3) ما دليلك على أنه لم يتحضر آنذاك جزء من العرينات؟ فالمُسلّم به أنه كل سنة يتحضر مجموعه من كل قبيلة منذ أن عُرف التاريخ. وناقشنا هذا في المشاركة رقم37.

4) هل كل العرينات في المدن والقرى التي ذكرتها أنت هم فقط من ذرية والد الشيخ اسماعيل أم أن معهم غيرهم، حتى تجزم بأنهم كلهم تحضروا منذ ذلك الزمن؟
الواقع أن من أول من تحضر هم عائلة آل رميح بسبب أن بعضهم تعلم كالشيخ إسماعيل رحمه الله، ثم تحضر بنو عمومتهم ثم تأثر بهم بعض الأسر من العرينات وإلى اليوم لا زالت تنتقل أسر منهم من البادية إلى الحاضرة، كغيرهم.
وليس هذا حجة للطعن في نسبهم.


وتقول: العرينات أهل رغبة والعطار لم يدخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع.

فأقول: مع أننا ناقشنا هذه الجزئية في مشاركة سابقة ممهورة بالرقم 86،
إلا أنني سأوضحها من جديد ثم سألحق بعض الذي قلناه سابقا لعلك تتدكر.

يا أخي إليك ثلاثة شهود يخالفون قولك: الأول: من أعلام بني تميم، والثاني: من أعيان العرينات، والثالث: أنت يا مضر.
الأول: ابن بسام التميمي قال: (والمشهور عند أهل نجد إن العرينات من قبيلة سبيع ولكن هذا النسب بالحلف فقط فهم أحلاف لسبيع لا منهم)أهـ.

الثاني: ابن شوية شيخ العرينات، قلت أنت في المشاركة رقم 70: (إن الذين ذهبوا للشيخ وليد بن شويه من بني تميم قالوا له (أنتم يالعرينات منا يا بني تميم) فكان جوابه( لا, انا من سبيع) فهم لم يفصلوا له في السؤال وهو لم يفصل لهم في الإجابة والكلام إلى هذا الحد منطقي ولا يتعارض مع ما كتبته سابقا)أهـ.
في هذا أنت تقر أن الشيخ ابن شوية قال أن العرينات من سبيع ولم يقسّمهم، ولم ينفي أهل رغبة والعطار من سبيع فإن قلت: أنهم من سبيع أصلا، قلنا: انتهى الموضوع، وإن قلت: إنهم من سبيع حلفا، قلنا: لماذا أنكرته إذا؟.

الثالث: أنت يا مضر، ففي المشاركة رقم70 تقول: (إن من ذرية الشيخ إسماعيل بن رميح من يقول أنه فلان بن فلان العريني السبيعي)أهـ.
فأنت تعترف أنهم يقولون عن أنفسهم السبيعي فإن قلت: أنهم من سبيع أصلا، قلنا: انتهى الموضوع، وإن قلت: أنهم من سبيع حلفا، قلنا: لماذا أنكرته إذا؟

بالإضافة إلى هذا إليك ردنا السابق على نفس إنكارك هذا:
تقول في المشاركة رقم 70: أنا لم أقل أن عرينات رغبة والعطار حلف في سبيع, لا تتهمني بما لم أقله.
فقلنا في الرد رقم 86: أنا لم أقل انك قلت, و نصي هو( تقولون أنتم ومؤرخو كم) والفرق واضح.
ومع ذلك ما تفسيرك لوجودهم في سبيع كل هذه السنين، لعلنا فهمنا خطأ فأنت تقر أنهم من سبيع أصلا لا حلفا؟.
فمن كلامك يا أخي واضح إقرارك بوجودهم في سبيع فإن لم يكن أصلا فهو حلفا، ولكننا نراك تلف على الموضوع وتقول ما نصه( فإنه يوجد في قبيلة التيم الربابية التميمية فرع يدعى بنو سبيع والذي أراه هو أن عرينات العطار ورغبة من هذا الفرع وقد يكون هذا معلوما لدى المتقدمين منهم لكنه أشكل على المتأخرين منهم فظنوا انهم من قبيلة سبيع العامرية المعروفة)، فأنت تقر أنه مستفيض أنهم سبعان ولكنك تحاول التشكيك، فمرة تقول: ( والذي أراه، من غير أن تذكر دليلا واحدا دفعك لهذا الرأي ) ومرة تقول: ( قد يكون) ومرة ( فظنوا) أنهم سبيع العامرية. وحتى في مداخلتك رقم 70 التي هذا رد عليها تقول أن من ذرية عيسى من يكتب السبيعي.
إذا أنت تُقر بأنهم يقولون أنهم من سبيع العامرية، ولكن هداك الله تقول أن هذا ظن منهم، فليت شعري كيف عرفت أنت انه ظن منهم؟؟ ولماذا لا يكونون متأكدين أنهم من سبيع العامرية والظن عندك أنت؟ كيف تطعن في قولهم وبالتالي في نسبهم من غير دليل؟
ونحن نقول صدقوا فهم من سبيع العامرية, ولو لم يكن إلا أنهم كغيرهم (مؤتمنون على أنسابهم) لكفى، ومع ذلك الأدلة والشواهد تؤيد قولهم.
ولكن أنت بأي حجة تشكك في نسبهم وأنه مبني على مجرد ظن منهم؟ بين لنا الدليل الذي دفعك لهذا؟


تقول : قبيلة سبيع لها تواجد في نجد منذ القرن التاسع الهجري ولو كان عرينات رغبة والعطار حلفاء لسبيع لوجدنا الشيخ إسماعيل بن رميح يكتب (إسماعيل بن رميح العريني السبيعي)،

أقول: نعم لقبيلة سبيع تواجد والدليل وجود العرينات وغيرهم.
أما أن الشيخ إسماعيل لم يكتب ( إسماعيل بن رميح العريني السبيعي) فهذه حجة عليك لا لك، ودعني أوضح لك، إن الدارج في نجد أن الأسر المشهورة والمعروف أنها من القبيلة الفلانية لا تكتب اسم القبيلة وتكتفي باسم العائلة وبعضهم لا يكتب حتى الفخذ فلذا تجد من أسرة آل رميح مثلا من يكتفي بالرميح ولا يكتب العريني ولا السبيعي، فبمجرد ذكر اسم العائلة يكفي لمعرفة أصلهم ومن أي قبيلة هم بل ومن أي بطن ومن أي فخذ، كما هو الحال في العرينات الذين شهد حتى التميميون بأنه مشهور في نجد أنهم من سبيع وذلك على لسان ابن بسام التميمي إذ قال(والمشهور عند أهل نجد إن العرينات من قبيلة سبيع) فالشهرة هذه كفتهم عن إضافة اسم القبيلة سبيع. كغيرهم من الأسر من مختلف قبائل العرب.
ولو وجدنا أحدا في نفس فترة الشيخ إسماعيل ونفس منطقته كتب السبيعي وهو من أسرة معروفة لقلنا باحتمال قولك، ولكن الحقيقة أننا وجدنا الذين من تميم في منطقته وفي زمنه تقريبا يكتبون التميمي، فقلنا أنه لو كانا تميميا لكتب التميمي مثلهم، ولما اكتفى من دونهم وهو العالم الجليل بالفخذ الغير موصل، ونذكر مثلا الشيخ سليمان ابن علي بن محمد بن مشرف التميمي المتوفى سنة 1079هـ، و الشيخ عبدالله بن أحمد الناصري التميمي المولود في سدير سنة 1070هـ ، والشيخ أحمد بن يحيى بن عطوة التميمي المتوفى سنة 948هـ ومولود في العيينة. مع ملاحظة أن الشيخ إسماعيل كان قاضيا في سدير وتوفي عام970 هـ.
إذا الشيخ إسماعيل رحمه الله لم يكتب التميمي مثل أقرانه هؤلاء وأمثالهم، إلا وهو ليس تميميا قطعا. يا أخي هذا شيخ فاضل، وما كتب أسمه بهذا العد إلا وهو يعرف ما يكتب ويقصد ما كتب فلو كان من تميم لقال التميمي، ولََمَا أتى بعرينة التي تبعده من تميم لكي يبين نسبه، وتميم مشهورة آنذاك. ولا يوجد فيها عرينة.

تقول: بل قال التيمي والتيم من الرباب. تقصد الشيخ إسماعيل
نقول: كم مرة قلنا لك: كيف عرفت أنه يقصد تيم الرباب؟ هات البرهان؟ ولم تأتنا بشيء.
وقلنا لك لو ثبت أنه يقصد تيم الرباب فهذا يثبت خروج الرباب من حلف تميم ودخولهم في حلف سبيع. ولا يعني أبدا أن لتميما علاقة بالعرينات.

تقول: ولوجدنا الشيخ أبو نمي العريني يكتب (العريني السبيعي) لكنه لم يفعل بل كتب(التميمي)
أقول: الشيخ ابن نمي رحمه الله حاله كحال الشيخ إسماعيل رحمه الله في عدم كتابته( العريني السبيعي ).
أما قولك أنه كتب التميمي فنكرر ما قلناه سابقا: إن نسب الشيخ ابن نمي رحمه الله رُوي بطريقتين وكلتيهما بخط يده وليس في أي منهما التميمي:
الأولى: جاء ذكره في ورقة خطية جاء فيها : [ من أول منسك أبو نمي المسمى "دليل الناسك لأحكام المناسك" قال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي ابن عبدالله بن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبًا النجدي الحنبلي مذهبًا وقال في آخره فرغت من تبييض هذا المنسك سنة 1014هـ. والحمد لله رب العالمين].
الثانية: لما فرغ رحمه الله تعالى من تبييض هذا المنسك عام 1014هـ حيث جاء في آخره : [ قـال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي بن عبد الله ابن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبًا الحنبلي مذهبًا النجدي بلدًا, وقد فرغت من تبييض هذا المنسـك عام 1014هـ والحمد لله رب العالمين ].
إذا الشيخ في كلتيهما وقف عند عرينة التيمي. مثله مثل الشيخ إسماعيل رحمه الله.
ولعلك أخي مضر أخطأت في نقلك. أو نقلت لنا فهم غيرك كابن عيسى مثلا.

تقول: كتب النسب النجدية نصت على أن عرينات رغبة والعطار من تميم وليس من سبيع .

أقول: هذه غير صحيح و كلام فضفاض لا معنى له، وعليك يا أخي الكريم أن تُحضر لنا أنت ما تراه يؤيد قولك. وعموما راجعنا الموجود من كتب النسب ولم نجد شيئا بما ذكرت، فليس فيها غير ما تطرقنا إليه، وناقشناه وبينا أنه لا يذهب إلى ما ترمي أنت إليه. إن كانت المسألة أدلة، أما إن كانت استنتاجات وأراء فإن الناس في هاتين يخطئون ويصيبون. وقول بالدليل أولى من رأي واستنتاج حتى وإن كان من عالم وثقة.

تقول: أعلم أنكم ستقولون أن الهجري قال (العريني من هلال) وأقول لكم: بنو عرينة دخلوا بالحلف مع قبائل عامر بن صعصعة كما أسلفت سابقا ومن بينهم بنو هلال . ولا يمكن استخدام هذا النص للقول أن العرينات الذين مع سبيع من سبيع صلبا كما أنه لا يوجد في كتب النسب نص يوصل بين عرينة وبين عامر بن صعصعة بسلسلة نسب.

أقول : إن هذا لا دخل له بموضوع: هل لتميم علاقة بالعرينات أم لا؟ فلذلك لن أعلق عليه، لأنه موضوع آخر ومناقشه أخرى.

تقول: أرأيتم لو وجدنا في أحد الكتب النص التالي: (قال السبيعي من عنزة) هل نجزم أن هذا السبيعي من صلب عنزة ونحن نعلم أن السبعة الذين في عنزة إنما هم من قبيلة سبيع العامرية حالفوا قبيلة عنزة.

فأقول: لو وجدنا النص( قال السبيعي من عنزة) ثم جاء أحد و قال أن السبعه الذين في عنزة من تميم، لاتهمه الناس بالجهل إن لم يكن بالجنون، وقلنا: وما علاقة تميم بهم؟ فهم من سبيع أصلا وفي عنزة حلفا.
وهذا بالضبط ينطبق على العرينات وسبيع، فالعرينات من سبيع إن لم يكن أصلا فهو حلفا، وإن كانوا من سبيع حلفا فأصلهم لن يكون إلا في الرباب أو بجيلة، والأمر الذي خارج العقل أن يدعّي أحد أن لتميم بهم صلة، والأغرب أن ينازع ويجادل في هذا!! ما دخل تميم بهم؟؟!! إذ علمت هذا يا أخي مضر أدركت أنه لا علاقة لتميم بالعرينات مطلقا.
هذا والله أعلم.

ملاحظة: أنا أناقش الأخ/ مضر في أدلته وأقواله إلى الآن، ولم أتكلم عن أدلتنا.

[Jude]

*************

[محمد بن سلطان]

جزاكم الله خير ولا هنتوا جميعا .. وتقبل الله طاعتكم وكل عام وانتم بخير .. وعيدكم مبارك وايامكم سعيده ..

اقول :

ارى ان الموضوع اخذ اكثر من حقه .. .

والموضوع واضح .. فاصل العرينات من بني هلال بن عامر بن صعصعه .. وهم في قبيلة سبيع اصلا لا حلفا ...

اخي مضر انت تجادل وتكابر .. ولا اعلم لماذا .. اخي الفاضل انا سبق وانا قلت لك انا اعلم الناس بالعرينات هم أمرائهم آل شويه .. ويا اخي الكريم سال بنو تميم الشيخ ابن شويه " انتم منا يالعرينات ؟؟ " او مهما كان السؤال " انتم منا " فهو يقصد العرينات ولا يقصد آل شويه فقط .. فكان جوابه لا نحن من سبيع .. فالجواب هنا قاطع ولا يحتمل التأويل .. فالرجل اعطاكم الكلام القاطع والذي لا نقاش فيه .. يا اخي الكريم الاصل ليس لعبتة للطعن فيه بدون اي دليل قاطع .. وها نحن امام اكبر دليل قاطع وهو كلام شيخ العرينات وكلام عموم سبيع ..

يا اخي مضر انا انصحك بترك الموضوع فهم منتهي بالنسبة للعرينات وبالنسبه لسبيع كافه فالعرينات منا .. نحن ابناء عمومه ولا نريد فتاوى من من هم خارج القبيله .. نحن ابناء القبيله ونحن الذين نعرف نسبنا ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

[@ العريني @]

السلام عليكم

اولا احب ان اهنئكم بعيد الفطر المبارك وكل عام وانتم بخير اعاده الله علينا عليكم باليمن والبركات والصحة والعافية

الاخ المحترم مضر ..........................

انت الان خرجت علينا بكلام اخر الا وهو ان آل شوية الكرام هم من عرينة وأنهم في سبيع حلفا وهنا يختلف كلامك عن السابق بأنك وضعت آل شوية من عرينة وفي سبيع اصلا لذا اتضح هنا وثبت عدم مصداقية كلامك وتذبذب معلوماتك لذا لا جدوى معك لمناقشة الموضوع بعد هذا الخروج الغير مسبوق منك ...... !!!!!!!!!

[مضر]

يا أخي الكريم أنت تقول: العرينات أهل رغبة والعطار لم يدخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع فهم متحضرون في بلادهم منذ مئات السنين وإنما الذين دخلوا في قبيلة سبيع بالحلف هم العرينات الذين شيوخهم آل شوية فهم أصلا من قبيلة بجيلةـ

فأقول لك:
1) ما هو الدليل على أن العرينات قسمان؟؟؟
وسبق أن قلت أنت في المشاركة رقم 70: الموروث والأدلة والشواهد تضع العرينات -الذين شيوخهم آل شويه- في عامر أما عرينات رغبة والعطار فلا.
فقلنا لك في المشاركة رقم 86: كيف عرفت أن الأدلة والشواهد قسّمت العرينات؟ فتضع جزء منهم في عامر وجزء منهم في غير عامر، بين لنا نكون لك من الشاكرين.


الأدلة والشواهد هي :
1-يقول المؤرخ والنسابة المشهور ابن لعبون الوائلي النجدي المتوفى عام 1260 هـ وهو يعدد فروع بني تميم مانصه: (والثالثة آل عرينة أهل الغاط وأهل رغبة).
فلو أنه قال : (ومن بني تميم العرينات) أو قال :(ومن بني تميم العرينات أهل رغبة والعطار والذين مع سبيع) لقلنا أن العرينات قبيلة واحدة لكن ابن لعبون ميز بين عرينات رغبة والعطار عن العرينات الذين مع سبيع .
2-أورد الشيخ ابراهيم ابن عيسى في مجموعه المخطوط نقلا عن أحد العلماء عند حديثه عن بني تميم مايلي : (وبنو التيم منهم مليح الذين مع سبيع شيوخهم الجلاهمة ومنهم أهل العطار ورغبة), وهنا نرى الكاتب قد نص على أن أهل رغبة والعطار من التيم ونحن نعلم أن العرينات الذين شيوخهم آل شويه ليسوا من التيم.
3-يقول الشيخ ابن زاحم عند حديثه عن الرباب : (وكذلك أخوتهم بنو التيم الذين هجاهم جرير بن الخطفى التميمي وكانوا أولا بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبة وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم الشيخ قاضي القارة أيام عمارها وهو اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة من بني التيم وباديتهم مليح مع سبيع حلفاء لهم)
4- جبر ابن سيار ذكر في نبذته أن العرينات من تميم وهو يقصد بلا شك عرينات رغبة والعطار لأنه لو كان يقصد كافة العرينات لقلنا أن العرينات الذين شيوخهم آل شويه من تميم أيضا ولكني أعلم أنهم من عرينة البجليين الذين حالفوا بني عامر بن صعصعة قديما .


هل كل العرينات في المدن والقرى التي ذكرتها أنت هم فقط من ذرية والد الشيخ اسماعيل أم أن معهم غيرهم، حتى تجزم بأنهم كلهم تحضروا منذ ذلك الزمن؟

العرينات أهل رغبة والعطار (ومن كان من بني عمومتهم في كافة البلدان) ليسوا كلهم من من ذرية الشيخ اسماعيل بن رميح فعرينات رغبة والعطار لسوا حصرا في الشيخ اسماعيل.

الواقع أن من أول من تحضر هم عائلة آل رميح بسبب أن بعضهم تعلم كالشيخ إسماعيل رحمه الله، ثم تحضر بنو عمومتهم ثم تأثر بهم بعض الأسر من العرينات وإلى اليوم لا زالت تنتقل أسر منهم من البادية إلى الحاضرة، كغيرهم.
وليس هذا حجة للطعن في نسبهم.

ياللعجب !! لما تعلم اسماعيل بن رميح وأصبح شيخا تنكر لنسبه السبيعي وكتب (التيمي)في سلسلة نسبه وياللعجب !! لما تعلم أبو نمي العريني وأصبح شيخا تنكر لنسبه السبيعي وكتب (التميمي).
لو أن أحد علماء بني ثور كتب في سلسلة نسبه (الثوري السبيعي) لوجدناكم تتمسكون بما كتب أشد التمسك وتستخدمونه دليلا لا يقبل الشك لأن الذي كتبه عالم والعلماء هم أكثر الناس فهما وخوفا من الله .
بالله عليكم أهذا هو الأسلوب العلمي في الجدال والمناقشة؟

وتقول: العرينات أهل رغبة والعطار لم يدخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع.
فأقول: مع أننا ناقشنا هذه الجزئية في مشاركة سابقة ممهورة بالرقم 86،
إلا أنني سأوضحها من جديد ثم سألحق بعض الذي قلناه سابقا لعلك تتدكر.
يا أخي إليك ثلاثة شهود يخالفون قولك: الأول: من أعلام بني تميم، والثاني: من أعيان العرينات، والثالث: أنت يا مضر.
الأول: ابن بسام التميمي قال: (والمشهور عند أهل نجد إن العرينات من قبيلة سبيع ولكن هذا النسب بالحلف فقط فهم أحلاف لسبيع لا منهم)أهـ.
الثاني: ابن شوية شيخ العرينات، قلت أنت في المشاركة رقم 70: (إن الذين ذهبوا للشيخ وليد بن شويه من بني تميم قالوا له (أنتم يالعرينات منا يا بني تميم) فكان جوابه( لا, انا من سبيع) فهم لم يفصلوا له في السؤال وهو لم يفصل لهم في الإجابة والكلام إلى هذا الحد منطقي ولا يتعارض مع ما كتبته سابقا)أهـ.
في هذا أنت تقر أن الشيخ ابن شوية قال أن العرينات من سبيع ولم يقسّمهم، ولم ينفي أهل رغبة والعطار من سبيع فإن قلت: أنهم من سبيع أصلا، قلنا: انتهى الموضوع، وإن قلت: إنهم من سبيع حلفا، قلنا: لماذا أنكرته إذا؟.
الثالث: أنت يا مضر، ففي المشاركة رقم70 تقول: (إن من ذرية الشيخ إسماعيل بن رميح من يقول أنه فلان بن فلان العريني السبيعي)أهـ.
فأنت تعترف أنهم يقولون عن أنفسهم السبيعي فإن قلت: أنهم من سبيع أصلا، قلنا: انتهى الموضوع، وإن قلت: أنهم من سبيع حلفا، قلنا: لماذا أنكرته إذا؟

1-لو أنك قرأت ماكتبه الشيخ عبد الله بن بسام في كتابه (علماء نحد خلال ستة قرون)وكتابه (علماء نجد خلال ثمانية قرون) لعلمت ما يقصد. لكنني سأختصر عليك عناء البحث وأبين لك أن الشيخ ابن بسام يرى أن كافة العرينات سواء اهل رغبة والعطار أم الذين مع سبيع يرى أنهم من التيم من الرباب من تميم دخلوا بالحلف مع سبيع وهذا هو منهجه في كافة العلماء الذين ترجم لهم وذلك لكثرة ماعثر عليه من الوثائق التي تشير إلى وجود عرينات يعودون للتيم من الرباب من تميم.
2-ربما كان الشيخ وليد ابن شويه يعلم أن عرينات رغبة والعطار ليسوا منهم لذا فإنه عندما سئل السؤال المذكور علم أن المقصود بالسؤال العرينات الذين هو شيخهم فأجاب بالنفي وهو محق في ذلك.
3-هناك من ذرية الشيخ اسماعيل من يقول عن نفسه (فلان بن فلان السبيعي) وهو مخطأ في ذلك ولا يتخذ فعله دليلا على انتسابه لسبيع فجده اسماعيل بن رميح قال عن نفسه أنه من التيم ولم يقل أنه من سبيع.

الإضافة إلى هذا إليك ردنا السابق على نفس إنكارك هذا:
تقول في المشاركة رقم 70: أنا لم أقل أن عرينات رغبة والعطار حلف في سبيع, لا تتهمني بما لم أقله.
فقلنا في الرد رقم 86: أنا لم أقل انك قلت, و نصي هو( تقولون أنتم ومؤرخو كم) والفرق واضح.
ومع ذلك ما تفسيرك لوجودهم في سبيع كل هذه السنين، لعلنا فهمنا خطأ فأنت تقر أنهم من سبيع أصلا لا حلفا؟.

وما هو شكل هذا التواجد لعرينات رغبة والعطار في قبيلة سبيع؟

تقول : قبيلة سبيع لها تواجد في نجد منذ القرن التاسع الهجري ولو كان عرينات رغبة والعطار حلفاء لسبيع لوجدنا الشيخ إسماعيل بن رميح يكتب (إسماعيل بن رميح العريني السبيعي)،

أقول: نعم لقبيلة سبيع تواجد والدليل وجود العرينات وغيرهم.
أما أن الشيخ إسماعيل لم يكتب ( إسماعيل بن رميح العريني السبيعي) فهذه حجة عليك لا لك، ودعني أوضح لك، إن الدارج في نجد أن الأسر المشهورة والمعروف أنها من القبيلة الفلانية لا تكتب اسم القبيلة وتكتفي باسم العائلة وبعضهم لا يكتب حتى الفخذ فلذا تجد من أسرة آل رميح مثلا من يكتفي بالرميح ولا يكتب العريني ولا السبيعي، فبمجرد ذكر اسم العائلة يكفي لمعرفة أصلهم ومن أي قبيلة هم بل ومن أي بطن ومن أي فخذ، كما هو الحال في العرينات الذين شهد حتى التميميون بأنه مشهور في نجد أنهم من سبيع وذلك على لسان ابن بسام التميمي إذ قال(والمشهور عند أهل نجد إن العرينات من قبيلة سبيع) فالشهرة هذه كفتهم عن إضافة اسم القبيلة سبيع. كغيرهم من الأسر من مختلف قبائل العرب.
ولو وجدنا أحدا في نفس فترة الشيخ إسماعيل ونفس منطقته كتب السبيعي وهو من أسرة معروفة لقلنا باحتمال قولك، ولكن الحقيقة أننا وجدنا الذين من تميم في منطقته وفي زمنه تقريبا يكتبون التميمي، فقلنا أنه لو كانا تميميا لكتب التميمي مثلهم، ولما اكتفى من دونهم وهو العالم الجليل بالفخذ الغير موصل، ونذكر مثلا الشيخ سليمان ابن علي بن محمد بن مشرف التميمي المتوفى سنة 1079هـ، و الشيخ عبدالله بن أحمد الناصري التميمي المولود في سدير سنة 1070هـ ، والشيخ أحمد بن يحيى بن عطوة التميمي المتوفى سنة 948هـ ومولود في العيينة. مع ملاحظة أن الشيخ إسماعيل كان قاضيا في سدير وتوفي عام970 هـ.
إذا الشيخ إسماعيل رحمه الله لم يكتب التميمي مثل أقرانه هؤلاء وأمثالهم، إلا وهو ليس تميميا قطعا. يا أخي هذا شيخ فاضل، وما كتب أسمه بهذا العد إلا وهو يعرف ما يكتب ويقصد ما كتب فلو كان من تميم لقال التميمي، ولََمَا أتى بعرينة التي تبعده من تميم لكي يبين نسبه، وتميم مشهورة آنذاك. ولا يوجد فيها عرينة.

الشيخ اسماعيل بن رميح قال عن نفسه أنه (اسماعيل بن رميح بن ....بن عرينة التيمي) ولو أنه كتب (اسماعيل بن رميح بن عرينة التيمي السبيعي) فلا غضاضة في ذلك لأنه من وجهة نظرك من سبيع ,وأقول لو أنه فعل ذلك لرجحت كفة الرأي الذي يقول أن سبيع العارض من تميم وقد جرى نقاش أمر كهذا في منتدى قبيلة عتيبة ,فبنو التيم الربابيون يوجد بهم فرع يدعى بنو سبيع في حين أنه لا يوجد في سبيع فرع يدع (بنو التيم).

تقول: بل قال التيمي والتيم من الرباب. تقصد الشيخ إسماعيل
نقول: كم مرة قلنا لك: كيف عرفت أنه يقصد تيم الرباب؟ هات البرهان؟ ولم تأتنا بشيء.
وقلنا لك لو ثبت أنه يقصد تيم الرباب فهذا يثبت خروج الرباب من حلف تميم ودخولهم في حلف سبيع. ولا يعني أبدا أن لتميما علاقة بالعرينات.

الذي عليه العارفون بالتاريخ والنسب أن الاسم ينصرف للأشهر فإذا قيل (التميمي) فيقصد به أنه من قبيلة تميم المعروفة لكن أذا قيل (التميمي الداري) فنعلم حينها أن المقصود ذرية الصحابي الجليل تميم الداري وإذا قيل (السبيعي) فنعلم أن المقصود بهذه النسبة قبيلة سبيع المعروفة لكن إذا قيل (السبيعي العنزي) فإن المقصود بها السبعة الذين مع عنزة .
والذي يعلمه كل فاهم في الأنساب أن أشهر من يقال لهم التيم هم تيم الرباب من تميم وهذه بلادهم منذ قبل الإسلام. ومحاولة نفي التيم من الرباب تضركم أكثر مما تنفعكم لأنه ربما يستخدمها من يرى أن قبيلة سبيع العامرية انما هي من سبيع قضاعة وارجعوا الى منتدى قبيلة الهيلاء لتروا صدق ما أقول.
الأمر الآخر: الشيخ ابو نمي العريني قال عن نفسه انه من تميم وبما انه قريب للشيخ اسماعيل بن رميح التيمي فهذا دليل على ان المقصود بالتيم تيم بني تميم.
امر آخر:أحضر لي دليلا يثبت خروج الرباب من تميم !

تقول: ولوجدنا الشيخ أبو نمي العريني يكتب (العريني السبيعي) لكنه لم يفعل بل كتب(التميمي)
أقول: الشيخ ابن نمي رحمه الله حاله كحال الشيخ إسماعيل رحمه الله في عدم كتابته( العريني السبيعي ).
أما قولك أنه كتب التميمي فنكرر ما قلناه سابقا: إن نسب الشيخ ابن نمي رحمه الله رُوي بطريقتين وكلتيهما بخط يده وليس في أي منهما التميمي:
الأولى: جاء ذكره في ورقة خطية جاء فيها : [ من أول منسك أبو نمي المسمى "دليل الناسك لأحكام المناسك" قال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي ابن عبدالله بن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبًا النجدي الحنبلي مذهبًا وقال في آخره فرغت من تبييض هذا المنسك سنة 1014هـ. والحمد لله رب العالمين].
الثانية: لما فرغ رحمه الله تعالى من تبييض هذا المنسك عام 1014هـ حيث جاء في آخره : [ قـال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي بن عبد الله ابن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبًا الحنبلي مذهبًا النجدي بلدًا, وقد فرغت من تبييض هذا المنسـك عام 1014هـ والحمد لله رب العالمين ].
إذا الشيخ في كلتيهما وقف عند عرينة التيمي. مثله مثل الشيخ إسماعيل رحمه الله.

هل تتكرم بإيضاح المصادر التي وجدت بها هاتين الروايتين؟

تقول: كتب النسب النجدية نصت على أن عرينات رغبة والعطار من تميم وليس من سبيع .
أقول: هذه غير صحيح و كلام فضفاض لا معنى له، وعليك يا أخي الكريم أن تُحضر لنا أنت ما تراه يؤيد قولك. وعموما راجعنا الموجود من كتب النسب ولم نجد شيئا بما ذكرت، فليس فيها غير ما تطرقنا إليه، وناقشناه وبينا أنه لا يذهب إلى ما ترمي أنت إليه. إن كانت المسألة أدلة، أما إن كانت استنتاجات وأراء فإن الناس في هاتين يخطئون ويصيبون. وقول بالدليل أولى من رأي واستنتاج حتى وإن كان من عالم وثقة.

سبحان الله !! تخطئون من تريدون وتصوبون من تريدون ؟
لقد جئتكم بالأدلة من كل حدب وصوب ولكنكم لم تقتنعوا لأنكم لاتريدون أن تقتنعوا فأنتم مصممون على أن العرينات كلهم من سبيع وضربتم بكل الأدلة عرض الحائط وهذا ليس هو المنهج العلمي وسيضركم مستقبلا وستذكرون ما أقول لكم.

[محمد بن سلطان]

اخي مضر ..

انا الذي استغرب من امرك ... يا اخي الكريم معظم من جئت باقوالهم هم من بني تميم .. يعني لا يصح الاخذ باقوالهم فقد اخطئوا كثيرا في الانساب واعتمدوا على تشابه الاسماء في القبائل العربيه .. وقد ذكر لك ذلك استاذنا الجبري حيث بين ما وقع فيه ابن سيار من اخطاء .. وبعدين يا اخي الكريم على اي اساس قال ابن لعبون وعلى اي اساس قال ابن سيار ؟؟ هل اخذوا راي العرينات في ذلك ؟؟

هل عاشوا مع العرينات وعاشروهم واخذوا منهم العلوم ؟؟ لا اعتقد ذلك .. فلقد بنوا كلامهم على النقل ممن سبقهم من من اخطئوا ..

اخي الكريم لا نؤيد ممكن ذكرتهم الى الشيخ حمد الجاسر حفظه الله .. فهو افضل من ابن سيار وافضل من ابن لعبون وابن دخنه وغيرهم ممكن ذكرت ..

يا اخي الكريم .. بنو ثور موضوعهم منتهي فنسبهم واضح لا جدال فيه .. وهم بنو ثور بن معاويه بن عباده بن ربيعه بن عامر بن صعصعه ..

والعرينات من بني هلال بن عامر بن صعصعه ..

ومليح فرع من الروبه ولكنهم استقلوا عنهم واصبحوا فخذ من الزكور حالهم كحال الروبه .. والروبه هم بنو رؤيبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعه وهذا معروف وموجود في مخطوطة ابن الكلبي .. وهم اصدق مخطوطة فهي قديمة ومدقق فيها .. وهي من الادله الموثوقه ..

يا اخي الفاضل انت تتكلم عن العرينات والعرينات لا يرضون بما تقول ..
فانا انصحك بالتوجه الى مجلس الشيخ ابن شويه والنقاش معه وانا متاكد ان اللبس الذي عندك سوف يزول .. يا اخي الرباب ليسوا من بني تميم بل هم ابناء عمومتهم .. وانت تقول ما يخالفك فيه الجميع ان الرباب ابناء عم تميم .. فكيف تقول انهم من تميم ؟؟؟

يا اخي الفاضل انت تقول ان العرينات من الرباب حلفاء بني تميم .. اذا كيف يكونون في نفس الوقت حلفاء لسبيع ؟؟؟ يا اخي لا تخلط الامور .. ولا تجادل وانت المخطئ ؟؟ فنحن ابناء القبيله ونحن اعلم بها وبفروعها ومن هم اصلا فيها ومن هم فيها حلفا .. يا اخي الفاضل هذا الفرع منا .. فنحن اعلم به واهل مكه ادرى بشعابها .. فلو ان فرعا من تميم ونحن قلنا انه ليس منكم قلتم نحن اعلم منكم بهم .. فالحال ها هنا ينطبق على الجميع ..


يا اخي مضر .. اقوالك تتضارب في كل مره .. فمرة تنسب الرباب الى التيم من الرباب ومره تنسبهم الى تميم ومره الى سبيع .. يا اخي الفاضل هذا لا يقعل ..

وانت تقول ان سبيع ربما تكون من قضاعه .. اخي الفاضل هذا ليس بقول عاقل فسبيع بن عامر هي اشهر قبيلة تحمل اسم سبيع .. ومعروفة بعامريتها فلا يخلط بين سبيع بن عامر وبين قبائل سبيع الاخرى الى قليل العلم بالانساب ..

اخي الفاضل البينة على من ادعى .. وانا اتمنى وقف الموضوع .. او اعلام امراء آل شويه لمشاركتهم في هذا الموضوع .. حتى يوضحوا اللبس الذي لدى الاخ مضر ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[@ العريني @]

الاخ الفاضل مضر ....................

دعنا قليلا نتكلم بشكل جدي واترك عنك المخطوطات اللتي ليست مثبتة او ربما ورد فيه االخطأ او النقل الخاطئ من نسابة نجد وارى منك انك تركز على مخطوطة الشيخان اللتي هي ليست دليلا كاملا على انهم من الرباب لآنهم بالطبع لم يذكرو ذلك لهذا ارجو منك ان تركز قليلا

اخي هل الشيخان ابن رميح وا بو نمي كتبو في نهاية المخطوطة الربابي او التميمي بالطبع لا بل توقفو عند التيمي بلا زاد فيها الشيخ اسماعيل وباديتهم مليح الملوح من مليح اي العرينات كانو في السابق بادية وتحظرو والمعروف ان الرباب وتميم ليست لهم بادية في السابق فكيف تنسب العرينات اليهم .

اذن ليس لك حق بأنك تنسبهم الى التميمي او الربابي بمجرد تشابة اسماء هذا لا يعقل ابد ولا يوافقة لا العقل ولا المنطق

الادلة والبراهين القوية تؤكد ان اسم عرينة جد الشيخان لا يوجد في نسل الرباب ( ذكر ذلك العلامة الشيخ حمد الجاسر عالم الانساب ) رحمة الله

اذن كيف تضع الشيخان في الرباب

علما انة وقع اسم عرين وليس عرينة ابن ثعلبة ابن يربوع بن حنظلة بن مالك بن زيد بن مناة بن تميم ومنهم الكلحبة العرني حيث وقع الاسم في تميم وليس في الرباب

اذن كيف تنسبهم الى الرباب لا الى تميم لأنه الواضح منك بانك تثبت علم النسب في هذا البحث على تشابة الاسماء فقط فينبغي منك ان تنسبهم الى تميم لا الى الرباب لأن عرينة هو الجد والفخذ الاكبر للعرينات , هذا اذا جزمنا انهم من تميم وهذا بالطبع لا فهم من سبيع ولكن انا هنا احاجك من خلال ادلة لأنك انت تبني على تشابة اسماء بين القبائل وهذا علم خاطئ منك , ولو انهم كانو من عرين ابن ثعلبة اذن هم اصلا من نسل تميم وليس في نسل الرباب ولو جزمنا ذلك اذن لماذا لم يكتب الشيخان في النهاية التميمي كباقي علماء تميم واذا قد كتبو وتوقفو عند الفخذ فقط الا وهو التيمي من غير ان يكتبو اسم القبيلة السبيعي فهذا ليس دليلا على انهم ليسو من سبيع .
والعكس صحيح واذا جزمنا انهم من الرباب اذن لماذا لم يكتبا الربابي التميمي لأن الرباب قبيلة وتميم قبيلة فكيف يكونا احلاف في قبيلتين سبيع وتميم لأنهم هم احلاف في تميم وليسو منهم في الصلب

ايضا

انت تقول انهم من الرباب لآن اسم تيم وقع في الرباب

نقول لك هات الدليل انهم من الرباب

تقول الدليل المخطوطة

نقول المخطوطة لم يكتبا الربابي او التميمي بل توقفا عند التيمي

اذن لماذا تنسبهم الى الرباب من غير دليل قاطع ؟؟؟؟

انتهى

ارجو منك ان لا تبني معلوماتك على تشابة اسماء فقط فهذا لا يعقل ابدا نريد ادلة موثقة.

[مضر]

الاخ المحترم مضر
لذا اتضح هنا وثبت عدم مصداقية كلامك وتذبذب معلوماتك لذا لا جدوى معك لمناقشة الموضوع بعد هذا الخروج الغير مسبوق منك ...... !!!!!!!!!

انت الان خرجت علينا بكلام اخر الا وهو ان آل شوية الكرام هم من عرينة وأنهم في سبيع حلفا وهنا يختلف كلامك عن السابق بأنك وضعت آل شوية من عرينة وفي سبيع اصلا

الأخ الكريم (العريني)
يبدو أنك لم تقرأ ما كتبته بتمعن , فأنا لم أقل أبدا أن العرينات الذين شيوخهم آل شويه من سبيع صلبا وانما قلت أنهم من سبيع ولم يكن يهمني في بداية الأمر أن أبين أنهم من سبيع صلبا أو حلفا بل سكت عن ذلك الأمر , ولكني اضطررت لبيان أصلهم لاحقا لما أجبرني على ذلك بعض من كتبوا في هذا الموضوع وأنا أعلم أنهم من بجيلة دخلوا بالحلف مع سبيع وهذا ليس كلامي وحدي بل يراه كل من له معرفة بأنساب العرب وعلى رأسهم الشيخ حمد الجاسر رحمه الله وقد أشار لذلك مرات عديدة .

لذا اتضح هنا وثبت عدم مصداقية كلامك وتذبذب معلوماتك لذا لا جدوى معك لمناقشة الموضوع بعد هذا الخروج الغير مسبوق منك

لم يتغير رأيي في نسب العرينات منذ سنوات عديدة ويشاركني في هذا الرأي أناس كثير من الباحثين في النسب من العرينات أنفسهم ومن غيرهم .لكن الذي أثار دهشتي وتعجبي منك هو تذبذبك في نسب العرينات فأنت قلت ان العرينات من التيم من الرباب من تميم ثم عدت فنفيت أن يكون في الرباب عرينة

مع احترامي للأخ عبدالعزيز الحمد وما تقولة من ادلة وبراهين ولكن لماذا ذكر بعض علماء ونسابة نجد المتاخرين جدا عن ثور وعرينة انهم دخلو في سبيع بالحلف وانهم من قبائل الرباب اصلا يدل ذلك على استنتاج قوي كما قال الشيخ عبدالله بن بسام في كتابة علماء نجد خلال ثمانية قرون انة لم ينقل خبر او مصدرا الا بعد التأكد من قوة وصحة سندة


وفي الختام اكرر القول ان العرينات المنتشرون في نجد والاحساء والكويت وغيرها يرجعون نسبا الى (تيم) أحد أفخاذ قبيلة الرباب وقد عرفوا بعرينات سبيع وذالك من باب الحلف مع سبيع فقط والا فهم اصلا من التيم من الرباب وليسوا من بجيلة كما اشار اليه الاستاذ حمد الجاسر .


اخواني ....ان من يطلع على نسب بعض علماء العرينات المتأخرين لا يجد ذكر لقبيلة سبيع في انسابهم بل ينسبون انفسهم الى بني تميم بن عبد مناة بن اد بن طابخة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وهي بخطهم كما رايت في بعض الوثائق والآحكام الصادر منهم .


وأنا أود ان اسأل من يشكك في ان العرينات من قبائل الرباب لماذا ذكرها الشيخ احمد بن يحيى قاضي رغبة المتوفي سنة 1163هـ رحمة الله ولم يذكر انة من سبيع بالحلف وان هذا يقودنا الى السؤال التالي هل تم الحلف بعد هذا التاريخ نرجو من له معرفة بهذا الأمر اثراء الموضوع0


من خلال البحوث والدراسات الطويلة وكما تطرق الأخ مضر يتبين لنا بما لا يدع للشك وبلأدلة القاطعة ان هناك عرينات الرباب وعرينات بجيلة من عامر بن صعصعة ومع تشابة الاسماء اختلطت عرينات الرباب بعرينات بجيلة وهذا الذي سبب اللبس في نسب العرينات


المشكلة انة لا يوجد مخطوطات موثقة لعلماء عرينات سبيع الاصل كما يقولة مضر وغيره بان هناك عرينات سبيع وعرينات التيم من قبائل الرباب قبل الاسلام , ولكن هناك نجد العكس فتوجد المخطوطات الموثقة جدا وبخط ايديهم لدى علماء العرينات التيميين الربابيين المتاخرين جدا مما يزيد عن 450 سنة مثل مخطوطة الشيخ قاضي القاره اسماعيل بن رميح رحمة الله والشيخ القاضي احمد بن يحي قاضي رغبة رحمة الله مرورا بالشيخ ابو نمي العريني رحمة الله والشيخ الفارس رحمة الله امين مال بيت المسلمين والشيخ اللحيدان رئيس مجلس القضاء الأعلى وغيرهم ممن لديهم مخطوطاتهم الموثقة كما ذكر اخي العزيز مضرفي مستهل موضوعة وهؤلاء جميعهم من علماء العرينات المشهورين وينسبون انفسهم الى التيم من الرباب ابناء عم تميم وليس الى سبيع سواء بالحف او بالأصل 0
لذا ارى ان عرينات البادية والحاظرة هم من عرينات الرباب وبالحلف حالفو سبيع لأن كانت هناك حروب شرسة بين ابناء عموتهم بني تميم فحالفو سبيع لتقوى شوكتهم 0
فالعرينات هم قبيلة واحدة اصلهم من التيم من قبائل الرباب قبل الأسلام وتفرقو في انحاء مناطق نجد منهم الذي تحظر ومنهم الذي لم يتحظر 0


لذا ارى ان العرينات وبني ثور في سبيع حلفاً واما النسب الحقيقي فهم من الرباب ابناء عم تميم ونص على ذالك العديد من العلماء والمشائخ كما ذكرتها سابقا ولا داعي لتكرارها وايضا أرى ان مخطوطه ابن سيار حينما قال على انتسابهم للرباب وانهم من بني تميم ودخلوا في سبيع حلفاً وقال منهم الشيخ إسماعيل بن رميح وهو ربابي تميمي وجاء فيها نسب ال جراح من بني ثور وانهم من بني تميم وهم ذريه زهري بن جراح الثوري الربابي التميمي , اي ان بني ثور من الرباب من تميم ولا اعتقد إبطال ما ذكرهؤلاء العلماء 0


ملاحظة : لا يوجد اسم عرينة في الرباب


دعنا قليلا نتكلم بشكل جدي واترك عنك المخطوطات اللتي ليست مثبتة او ربما ورد فيه االخطأ او النقل الخاطئ من نسابة نجد وارى منك انك تركز على مخطوطة الشيخان اللتي هي ليست دليلا كاملا على انهم من الرباب لآنهم بالطبع لم يذكرو ذلك لهذا ارجو منك ان تركز قليلا
اخي هل الشيخان ابن رميح وا بو نمي كتبو في نهاية المخطوطة الربابي او التميمي بالطبع لا بل توقفو عند التيمي بلا زاد فيها الشيخ اسماعيل وباديتهم مليح الملوح من مليح اي العرينات كانو في السابق بادية وتحظرو والمعروف ان الرباب وتميم ليست لهم بادية في السابق فكيف تنسب العرينات اليهم .
اذن ليس لك حق بأنك تنسبهم الى التميمي او الربابي بمجرد تشابة اسماء هذا لا يعقل ابد ولا يوافقة لا العقل ولا المنطق

سبحان مغير الأحوال!!
من المتذبذب الآن والذي ليس له مصداقية؟

[@ العريني @]

الاخ الفاضل مضر .............. حفظه الله

ياخي لا تضن الضن السئ بي فان بعد الضن اثم .....

الاخ مضر نعم انا قلت ذلك ولكنني تراجعت عن كلامي بعد ان رأيت ان الأدلة اللتي تثبت ان العرينات من سبيع اقوى من الادلة اللتي تثبت انهم من الرباب , بعد ان تراجع عن كلامة كذلك الشيخ حمد الجاسر رحمة الله , فهل يعقل ان نصدق كلام نسابة نجد الحديثين ونغقل عن العلماء القداماء مثل الهجري والكلبي وغيرهما بمجرد تشابة اسماء , وحتى لو فرضنا وايقنا انهم من الرباب اذن اين الدليل لا يوجد دليل قاطع انهم من الرباب او تميم لأنهم لم يتبين ذلك لا في مخطوطات ولا غيره وسبق ان ناقشت ذلك معك في الرد الاخير لك .

اذن لماذا نصدق ابن بسام وابن لعبون وبن اسيار وغيرهم ونغفل الاخرين وهم الناقلين والحديثين ايضا في النسب وبنو على تشابة اسماء فقط و بنو على مخطوطة مذكورة فقط والمخطوطة تلك لم تذكر فيها نسل للرباب او لتميم ( ولكن يبدو ان الدعوى قص ولزق ) عند نسابة نجد فهم لم يبنو على دليل وعلم مؤرخ بل بنو ذلك من خلال المخطوطات وهذا استنتاج خاطئ فالمفروض منهم تحقيق النسب من خلال ذلك لا يكفي وهذا ليس كافيا لتحقيق النسب لأي قبيلة بمجرد مخطوطة لم لم تبين شي فيجب تتبع النسل في تحقيق النسب الكامل .

[لاد قبان]

الاخ الفاضل مضر .............. حفظه الله

ياخي لا تضن الضن السئ بي فان بعد الضن اثم .....

الاخ مضر نعم انا قلت ذلك ولكنني تراجعت عن كلامي بعد ان رأيت ان الأدلة اللتي تثبت ان العرينات من سبيع اقوى من الادلة اللتي تثبت انهم من الرباب , بعد ان تراجع عن كلامة كذلك الشيخ حمد الجاسر رحمة الله , فهل يعقل ان نصدق كلام نسابة نجد الحديثين ونغقل عن العلماء القداماء مثل الهجري والكلبي وغيرهما بمجرد تشابة اسماء , وحتى لو فرضنا وايقنا انهم من الرباب اذن اين الدليل لا يوجد دليل قاطع انهم من الرباب او تميم لأنهم لم يتبين ذلك لا في مخطوطات ولا غيره وسبق ان ناقشت ذلك معك في الرد الاخير لك .

اذن لماذا نصدق ابن بسام وابن لعبون وبن اسيار وغيرهم ونغفل الاخرين وهم الناقلين والحديثين ايضا في النسب وبنو على تشابة اسماء فقط و بنو على مخطوطة مذكورة فقط والمخطوطة تلك لم تذكر فيها نسل للرباب او لتميم ( ولكن يبدو ان الدعوى قص ولزق ) عند نسابة نجد فهم لم يبنو على دليل وعلم مؤرخ بل بنو ذلك من خلال المخطوطات وهذا استنتاج خاطئ فالمفروض منهم تحقيق النسب من خلال ذلك لا يكفي وهذا ليس كافيا لتحقيق النسب لأي قبيلة بمجرد مخطوطة لم لم تبين شي فيجب تتبع النسل في تحقيق النسب الكامل .

الرجوع الى الحق فضيله.....أهنيك من القلب يا بن العم العريني على شجاعتك الادبيه وحسن وادب الحوار منك ومن جميع المشاركين الكرام.....وأخص بالتحيه والاجلال لأخوي وابناء عمي الفطاحله عبدالعزيز الحمد العريني وفارس بني عمر ولا يهون باقي الاخوه.....وعيدكم مبارك
أخوكم لادقبان الشماسي السبيعي

[@ العريني @]

الاخ الفاضل لاد قبان ...............حفظة الله

ارررررررررحب فييك يا ابن العم القباني

انا والله لم اقل الى الحق لهذا تراجعت عن كلامي ( لأن الدعوى واضحة )

فأرجو كذلك الاخ الفاضل مضر ان يتق الله ويرجع الى الحق

[الجبري]

أخي الكريم مضر
نأمل منك مواصلة هذا الحوار المفيد حيث إن من شأن الحوارات أن تجلي الصورة أكثر وتبين مالدى كل فريق من أدلة

[فارس بني عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين، وعلى آله وصحبه الطيبين .. وبعد.
يا أخ/ مضر, حياك الله وبياك
تقول: يقول المؤرخ والنسابة المشهور ابن لعبون الوائلي النجدي المتوفى عام 1260 هـ وهو يعدد فروع بني تميم ما نصه: ( والثالثة آل عرينة أهل الغاط وأهل رغبة). فلو أنه قال: (ومن بني تميم العرينات) أو قال( ومن بني تميم العرينات أهل رغبة والعطار والذين مع سبيع) لقلنا أن العرينات قبيلة واحدة لكن ابن لعبون ميز بين عرينات رغبة والعطار عن العرينات الذين مع سبيع.

أقول: لو رجعت للمشاركة رقم 66 لما أتيت بهذا، فمثلا من تلك المشاركة ما نصه: (حتى لا ينسب القوم إلى غير آبائهم إلا بدليل وليس باجتهادات كما فعل بعض المؤرخين كابن لعبون وابن سلوم وابن سيار ومن تأثر بهم كالتويجري وابن فارس وغيرهم الذين لم يبينوا لنا لماذا قالوا تميم والرباب؟ على غير عادة المؤرخين من تبيين أدلتهم عندما يضيفون جديدا إلى نسب ما.. ) أرجع إلى بقية القول يتبين لك كيف استنتجوا هذا الأمر. كما أن الغاط ليس فيها عرينات البته.
وفي المشاركة رقم 85 قلنا: (أما ابن لعبون وابن سيار وابن سلوم وابن زاحم وغيرهم فأنا لم ارفض كلامهم بل ناقشته معك وبينت انه لا يصح الاعتماد عليه لأنهم لم يسوقوا أدله كما يفعل المؤرخون)
فإن كنت ترى أنهم ساقوا أدلة فبين لنا نكن لك من الشاكرين.
وقد قال الشيخ ابن بسام مثل قولهم فخطأه الباحثون وعلى رأسهم علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر رحمه الله إذ قال: (أما القول بأنهم من الرباب فليت الشيخ ذكر المصدر الذي يصح التعويل عليه في هذا).

تقول: أورد الشيخ إبراهيم ابن عيسى في مجموعه المخطوط نقلا عن أحد العلماء عند حديثه عن بني تميم ما يلي: (وبنو التيم منهم مليح الذين مع سبيع شيوخهم الجلاهمة ومنهم أهل العطار ورغبة), وهنا نرى الكاتب قد نص على أن أهل رغبة والعطار من التيم ونحن نعلم أن العرينات الذين شيوخهم آل شويه ليسوا من التيم.

نقول: وهاهو يذكر من العرينات مليح، فهل في تميم مليح؟!!!
ويذكر أن العرينات مع سبيع، فلماذا تنكر أنت؟؟!!
كما أنه يُوحد العرينات باديتهم وحاضرتهم ولا يُفرقهم، وقوله يُفيد أن أهل العطار ورغبة جزء منهم، فلماذا تقسمهم أنت؟!!
ملاحظة: هذا من الأدلة التي تثبت أن العرينات من سبيع بن عامر بن صعصعة أصلا لا حلفا. وسأقدم إن شاء الله مناقشه لهذا، بناء على طلب الأخ الفاضل ابن العم العريني في المشاركة رقم99. وذلك بعد أن يتيقن الجميع أن تميما ليس لها صلة بالعرينات.

تقول: يقول الشيخ ابن زاحم عند حديثه عن الرباب: (وكذلك أخوتهم بنو التيم الذين هجاهم جرير بن الخطفى التميمي وكانوا أولا بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبة وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم الشيخ قاضي القارة أيام عمارها وهو إسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة من بني التيم وباديتهم مليح مع سبيع حلفاء لهم).

أقول: لاحظ أنه يقول وباديتهم، فهل لتميم بادية؟؟!!.
وأنه يذكر مليح مع سبيع، فهل في تميم مليح؟!!
وأنه يربط الحاضرة بالبادية. فيوحد العرينات باديتهم وحاضرتهم. فلماذا تفرقهم أنت؟!
وقول بن زاحم هذا عن الشيخ عبدالله العنقري، وقد استشهدنا نحن بهذا القول على الخطاء الذي وقع فيه نسابة بني تميم من استنتاجهم أن العرينات من الرباب في المشاركة رقم 66. ارجع لها.

تقول: جبر ابن سيار ذكر في نبذته أن العرينات من تميم وهو يقصد بلا شك عرينات رغبة والعطار لأنه لو كان يقصد كافة العرينات لقلنا أن العرينات الذين شيوخهم آل شويه من تميم أيضا ولكني أعلم أنهم من عرينة البجليين الذين حالفوا بني عامر بن صعصعة قديما .

أقول: هذا قول يحمل هلاكه بذاته، تقول جبر ابن سيار ذكر، فنقول هات نص ما ذكر، حتى يعرف الجميع هل هو مجرد رأي واستنتاج أو قول بدليل، فإن كان الأول فأنه حتى صاحب الرأي يبدله لأصوب منه إذا تبين له الحق، أما إن كان قول بدليل فإنك بإحضاره تقدم لنا خدمة تُشكرعليها.
تقول: (وهو يقصد بلا شك عرينات رغبة والعطار لأنه لو كان يقصد كافة العرينات لقلنا أن العرينات الذين شيوخهم آل شويه من تميم أيضا)،
فنقول: هذه هي المشكلة تظن في قول الرجل شيئا غير ما قال ثم تجزم وتجادل بالظن على أنه حقيقة، ثم إذا قال لك أحد: هذا خطأ، ذهبت تعسف الأدلة لتوافق ما تقول كما رأيناك تفعل مع قول ابن زاحم وغيره أعلاه .

تقول: ولكني أعلم أنهم من عرينة البجليين الذين حالفوا بني عامر بن صعصعة قديما.
نقول: مع أنني أرجعك إلى مشاركة أخي الفاضل العريني رقم 113 السابقة، إلا إنني سوف أقول لك، علّمنا كيف علمت؟؟!! حتى نستفيد، ولا يجوز كتم العلم.

تقول: العرينات أهل رغبة والعطار (ومن كان من بني عمومتهم في كافة البلدان) ليسوا كلهم من من ذرية الشيخ إسماعيل بن رميح فعرينات رغبة والعطار ليسوا حصرا في الشيخ إسماعيل.

أقول: هذا أهم ما في مداخلتك، ولن أعلق عليه حتى نعرف أنك لن تتراجع عنه، فقد حدث منك تراجع عن أقوال سابقة. هل تؤكد لنا أنك تقر أنهم ليسوا كلهم ذرية عيسى بن عرينة الذي يرجع له الشيخ إسماعيل؟؟؟

تقول: يا للعجب!! لما تعلّم إسماعيل بن رميح وأصبح شيخا تنكر لنسبه السبيعي وكتب (التيمي)في سلسلة نسبه ويا للعجب !! لما تعلّم أبو نمي العريني وأصبح شيخا تنكر لنسبه السبيعي وكتب (التميمي).

أقول: أنا لم اقل هذا، سامحك الله .
فلم أخصص طلبة العلم بعدم كتابة اسم القبيلة سبيع وإنما قلت أن الدارج في نجد أن الأسر المتحضرة التي مشهور عنها أنها من قبيلة معينة لا يكتبون اسم القبيلة وإنما هذه الشهرة تكفي لمعرفة ممن هم بمجرد ذكر اسم العائلة، وهذا لا يخص العرينات وسبيع وإنما كل القبائل الأخرى و أسرها المتحضرة. فمثلا آل سعود، هذا اسم عائلة لكنه يكفى عن إضافة اسم القبيلة التي يرجعون إليها لشهرة أنهم من بني حنيفة. وأيضا آل نهيان .. وغيرهم كثير.
ربما أنك يا أخي خلطت هذا مع ما قلنا أنه من أسباب تحضر الأسر، حيث ذكرنا أن من أسباب تحضر الأسر هو طلب العلم وللتوضيح: طالب العلم يضطر أن يترك البادية للاستقرار في المدينة للبحث عن المراجع وقراءتها و حضور حلقات العلم التي تقام، وملازمة أحد العلماء لكي يمنحه إجازة علمية، وتضطر أسرته شيئا فشيئا أن تلحق به، والبادية لا توفر له الاستقرار وحلقات العلم والمراجع.

تقول: لو أن أحد علماء بني ثور كتب في سلسلة نسبه (الثوري السبيعي) لوجدناكم تتمسكون بما كتب أشد التمسك وتستخدمونه دليلا لا يقبل الشك لأن الذي كتبه عالم والعلماء هم أكثر الناس فهما وخوفا من الله .

أقول : هذا مجرد افتراض.
ولا أعلم ما دخله في: هل لتميم صلة بالعرينات أم لا؟
وإعلم أننا نثق ونفتخر بالعلماء كافة، فأتنا بنصوص العلماء،
كما أننا نأخذ بالقاعدة: (قول بالدليل خير من رأي بلا دليل وإن كان من عالم جليل)
ونأخذ بالقول: ( كل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب القبر صلى الله عليه وسلم).
غير أننا نرى من يأخذ نصوصا لبعض العلماء بفهم خاطئ، ويستدل بها استدلالا غير موفق، فنضطر أن نوضح له و نستوضح منه. وأرجو من الجميع إن رأوا مني شيئا كهذا فليصوبوني. فجل من لا يخطئ.

تقول: بالله عليكم أهذا هو الأسلوب العلمي في الجدال والمناقشة؟
أقول: هذا ما كتب الله لي، والحمد الله.

تقول: لو أنك قرأت ما كتبه الشيخ عبد الله بن بسام في كتابه (علماء نحد خلال ستة قرون)وكتابه (علماء نجد خلال ثمانية قرون) لعلمت ما يقصد. لكنني سأختصر عليك عناء البحث وأبين لك أن الشيخ ابن بسام يرى أن كافة العرينات سواء أهل رغبة والعطار أم الذين مع سبيع يرى أنهم من التيم من الرباب من تميم دخلوا بالحلف مع سبيع وهذا هو منهجه في كافة العلماء الذين ترجم لهم وذلك لكثرة ما عثر عليه من الوثائق التي تشير إلى وجود عرينات يعودون للتيم من الرباب من تميم.

أقول: لعلي قرأت ما ذكرت، ولم أره يذهب حيث ذهبت، وسأرد على ما أوردت:
يا أخي الكريم أنت تُقر أن ابن بسام يرى أن العرينات كافه ( يعني لم يقسمهم) فلماذا تخالفه وتقسمهم أنت من غير برهان؟؟!!
وتُقر أن ابن بسام يرى أن العرينات حلفاء سبيع، فلماذا أنكرت أنت هذا الحلف من غير برهان؟؟!!.
تقول: أنه يقول: (أن العرينات يعودون للتيم من الرباب من تميم ... إلى أن تقول وذلك لكثرة ما عثر عليه من الوثائق) فنقول: ومع كثرة ما عثر عليه من الوثائق كما تعترف بهذا أنت لم يجد دليلا يسوقه مؤيدا لهذا الرأي، مما يُسقط هذا الرأي ويجعلنا نعده استنتاجا من عالم يخطئ ويصيب. وهذا يجعلنا نتأكد من بحوث من قال أنه لا يوجد دليل على أن تيم الشيخ إسماعيل هم تيم الرباب، وإلا لكان أتى به هذا العالم المطلع( بشهادتك).

تقول: ربما كان الشيخ وليد ابن شويه يعلم أن عرينات رغبة والعطار ليسوا منهم لذا فإنه عندما سئل السؤال المذكور علم أن المقصود بالسؤال العرينات الذين هو شيخهم فأجاب بالنفي وهو محق في ذلك.

أقول: قلنا لك أبعدنا عن: ربما ولعل وأظن .. وما في شاكلتهن، كي نستفيد.
أو أن هذا هو الأسلوب العلمي الذي تنتقدني في مخالفته؟! فأنت تقول إن الشيخ ابن شوية (ربما أنه علم أن المقصود بالسؤال)، فبهذا تُجهّل وفد بني تميم بأنهم لا يعرفون كيف يسألون، وتُجهّل الشيخ بأنه يجيب حسب ما يعتقده في السؤال وليس حسب حقيقة السؤال، ثم تبني لك ظنا بـ(ربما) لتشكك الناس في أنسابهم بغير حق. كيف تقبل هذا؟؟!!

تقول: هناك من ذرية الشيخ إسماعيل من يقول عن نفسه (فلان بن فلان السبيعي) وهو مخطأ في ذلك ولا يتخذ فعله دليلا على انتسابه لسبيع فجده إسماعيل بن رميح قال عن نفسه أنه من التيم ولم يقل أنه من سبيع.

نقول: لعله أصاب، وأخطأت أنت، لماذا تنازع الناس في شيء توارثوه؟؟ يا أخي الأنساب ما حفظت إلا بالتوارث. ولا يجوز لأحد أن ينزّعهم مما ورثوه. وأهل نجد يشهدون أنهم من سبيع كما قال ابن بسام وغيره. ولا يُنقص سبيعيتهم أكانوا من سبيع حلفا أو أصلا وهو الراجح. وعموما لقد تكلمنا في هذا في المشاركة رقم85.

تقول: وما هو شكل هذا التواجد لعرينات رغبة والعطار في قبيلة سبيع؟

أقول: هذا التواجد في سبيع ثابت وبشهادة أهل نجد كما قال ابن بسام، ولا ينزعهم من سبيع إلا شخص ظالم لنفسه،معتد، فالقوم سبعان لا جدال فيها سواء كانوا حلفا أو أصلا وهو الراجح.

تقول: الشيخ إسماعيل بن رميح قال عن نفسه أنه (إسماعيل بن رميح بن ....بن عرينة التيمي) ولو أنه كتب (إسماعيل بن رميح بن عرينة التيمي السبيعي) فلا غضاضة في ذلك لأنه من وجهة نظرك من سبيع ,وأقول لو أنه فعل ذلك لرجحت كفة الرأي الذي يقول أن سبيع العارض من تميم وقد جرى نقاش أمر كهذا في منتدى قبيلة عتيبة ,فبنو التيم الربابيون يوجد بهم فرع يدعى بنو سبيع في حين أنه لا يوجد في سبيع فرع يدع (بنو التيم).

أقول: وهنا تجلت حكمة الشيخ الفاضل إسماعيل رحمه الله، حيث اكتفى بالمشهور وهو أن العرينات من سبيع بني عامر بن صعصعة ولم يُضف ما يثير الشبهة عند ضعاف الأنفس. فما أحكم علمائنا وما أحوطهم.
ومع أن هذا موضوع آخر ولكن دعني أفيدك:
1) على فرض أن في التيم الربابيين بني سبيع، فلا ريب أنهم و قومهم الرباب دخلوا في حلف قديم مع بني تميم، والمؤكد أن جميع بني تميم تحضروا منذ زمن بعيد، ويقول ابن خلدون عن الرباب (سكنوا الحاضرة )
أما سبيع بن عامر بن صعصعة فإنهم بادية ولم يتحضر منهم إلا بعض الأسر، وتحضُّر هذه الأسر ليس بقدم تحضُّر تميم. فالفرق بين تحضرهم وتحضر تميم قرون.
2) إن بني سبيع الذين جعلتموهم من الرباب يُقال لهم (بني سبيع) نسبة إلى اسم شخص وهو سبيع بن عوف بن مالك بن حنظلة.
أما قبيلة سبيع بن عامر بن صعصعة فاكتسبت الاسم من فخذ من بني عامر بن صعصعة شمل جميع ما بقي من فروع بني عامر بن صعصعة في الوديان قبل أن ينزاح بعضهم عنها، لذلك اختفى مسمى كلاب وهلال وعقيل وجعدة وباقي مسميات فخوذ بني عامر بن صعصعة لمجرد شمول وشهرة اسم سبيع، وأن فخوذ سبيع تعود في نسبها إلى فروع عامر بن صعصعة المختلفة. فلذا يقول العلامة الشيخ حمد الجاسر رحمة الله: (بنو عامر بن صعصعة قبيلة أوشكت أن تكون غير معروفة باسمها القديم إذ لا تجد من ينتسب لها في وقتنا الحاضر سوى قبيلة سبيع) وقال في حديثه عن قبيلة بني عامر بن صعصعة الهوازنية: (ومن بقايا هذه القبيلة قبيلة سبيع) مجلة العرب س18 ص549 محرم وصفر 1404هـ. وقال عاتق البلادي في معجم قبائل الحجاز: (سبيع قبيلة من بني عامر بن صعصعة)، وقال الشيخ عبدالعزيز الجذالين في كتاب تاريخ الافلاج: (سبيع من عامر بن صعصعة) وغيرهم من العلماء المتقدمين كالحيدري وغيره و ليس هذا موضع بسطه.
3) بنو سبيع الذين جعلتموهم من تيم الرباب يقال لهم بنو سبيع بن عوف ولا يوجد في سلسلة نسبهم عامر ينسبون إليه البتة، بينما قبيلة سبيع يقال لها سبيع بن عامر نسبة إلى الجد الجامع لفروعها عامر بن صعصعة.
4) بنو سبيع الذين جعلتموهم من الرباب فخذ( فخذ) من حنظلة. أما سبيع بن عامر قبيلة(قبيلة) من عامر بن صعصعة.
5) بنو سبيع الذين تعتقد أنهم في تيم الربابيين ليسو من تيم ولا حتى من الرباب، وإنما من تميم أصلا، فهم يُنسبون إلى: سبيع بن عوف بن مالك بن حنظله بن مالك بن زيد مناة بن تميم(وهذا جد بني تميم) بن مر بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. قال ياقوت الحموي عنهم: ( بني سبيع فخذ من حنظلة)أهـ. وقد دخل بنو سبيع بن عوف هؤلاء في حلف مع بني عمهم طهية، و طهية فخذ من حنظلة أيضا وهم:أبو سود وعون أبنا مالك بن حنظلة: أمهما طهية ونسبوا إليها. فبني سبيع بن عوف وطهية يرجعون في مالك بن حنظلة. وهم من اصل تميم، وبعد أن دخلت الرباب في حلف تميم التبس الأمرعلى بعضهم مثل البلاذري بسبب الأحلاف إذ لما وجد في تميم بني سبيع بن عوف حلفاء، و في تميم الرباب حلفاء أيضا فظن أن بعضهم من بعض، وغاب عنه أن بني سبيع بن عوف من تميم دخلوا في حلف داخلي مع بني عمهم طهية من تميم( أي تميمي مع تميمي )، أما الرباب من عبد مناه دخلو حلف خارجي مع بني عمهم تميم بن مر، فهم بني عم لتميم دخلوا في حلف مع تميم(أي غير تميمي مع تميمي). مع أن البلاذري نقل بيت الشعر الذي يقول: (بنـو سـبـيع000 زمع الكـلاب/ليسوا إلـى س000 عد ولا الرباب)، فالشاعر بين أنهم ليسو من الرباب أبناء عبد مناه، ولا من سعد بن زيد مناة عم حنظلة. والشاعر صادق في هذا فهم ليسو من هؤلاء وليسو من هؤلاء. لأنهم من حنظلة بن زيد مناة. بينما الرباب هم أبناء عبد مناة بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وهم: تيم، وعدي، وعوف، وثور، وأشيب. وسمو بالرباب لأنهم غمسوا أيديهم في رب متحالفين مع بني عمهم ضبة. ذكر ذلك ابن حزم وابن خلدون و غيرهم، وكان تحالفهم ضد تميم قبل أن تتركهم ضبة ليدخلوا في حلف تميم فيما بعد.
إذا حتى لو ثبت أن العرينات من تيم الرباب فليس لتميم بهم صلة وليس لهم أي صلة بسبيع بني عوف لا من قريب ولا من بعيد..ومن توهم أن سبيع بني عامر بن صعصعة هم بني سبيع بن عوف فقد أحتمل بهتان وإثما مبينا إن لم يكن جاهلا بالأنساب أو مجنونا. وأنصحه أن يتوب من الطعن في الأنساب قبل الندم.ولات حين مندم.
6) أنت تقراء لمؤرخي بني تميم فلو أن العرينات من سبيع بني عوف الذين جعلتموهم في الرباب لما احتاجوا إلى القول أن العرينات في سبيع حلفا ولقالوا أنهم من سبيع أصلا. فلا أعتقد ينقصهم الحماس الذي عندك لتميم ولكنهم علموا ما لم تعلم.
7) أما ما لمحت به عن منتدى قبيلة عتيبة، فعتيبة قبيلة غالية علينا، ولا نرضى أن أحدا يقول فيهم ولا في أصلهم شيئا وبالتالي نتوقع منهم نفس الشيء تجاهنا وتجاه كافة القبائل، ولا أظن انهم ينكرون حقيقة قال بها حتى الشيخ الكبير زعيمهم تركي بن حميد رحمه الله، أما المنتدى فيصير فيه مندسون يرومون إثارة الفتنة بينا وبين عتيبة أو متحمسون فهموا أحد النصوص خطاء فمتى ما بانت لهم الحقيقة عاد بهم أصلهم الطيب إليها.

تقول: الذي عليه العارفون بالتاريخ والنسب أن الاسم ينصرف للأشهر فإذا قيل (التميمي) فيقصد به أنه من قبيلة تميم المعروفة لكن إذا قيل (التميمي الداري) فنعلم حينها أن المقصود ذرية الصحابي الجليل تميم الداري وإذا قيل (السبيعي) فنعلم أن المقصود بهذه النسبة قبيلة سبيع المعروفة لكن إذا قيل (السبيعي العنزي) فإن المقصود بها السبعة الذين مع عنزة .
والذي يعلمه كل فاهم في الأنساب أن أشهر من يقال لهم التيم هم تيم الرباب من تميم وهذه بلادهم منذ قبل الإسلام.

أقول: هذا تصورك ولكن أين الدليل، نحن لا نناقشك في قناعتك وإنما في أدلتك.
واعتراضنا هو كيف عرفت أن تيم الذين وقف عليهم الشيخ إسماعيل هم تيم الرباب.؟؟!! وإذا ثبت هذا . فما دخل تميم بهم؟؟!!

تقول: ومحاولة نفي التيم من الرباب تضركم أكثر مما تنفعكم لأنه ربما يستخدمها من يرى أن قبيلة سبيع العامرية إنما هي من سبيع قضاعة وارجعوا إلى منتدى قبيلة الهيلاء لتروا صدق ما أقول.

نقول: نحن أعقل من أن نحاول أن ننفي ما هو معروف فتيم الرباب معروفون،
ولكننا نقول ما علاقتهم بالعرينات؟؟
إن قلت لأن الشيخ إسماعيل توقف عند التيم. قلنا: كيف عرفت أن تيم الشيخ هم تيم الرباب؟ يا أخي الكريم نحن نطلب علم، فإن كان عندك علم بهذا فهاته بالدليل.
ولا حظ أن الشيخ رحمه الله ثقة ويدرك ما كتب فلو كان يقصد تيم الرباب لما أتى بعرينة التي تبعده عنهم.
أما نفي التيم من الرباب إن فعلناه فلا ريب أنه يضرنا، لأننا سنأثم بمخالفتنا الحقيقة، فلذلك لم نفعل. ونقول إن في الرباب تيم، ولكننا نقول إن التيم الذين توقف عندهم الشيخ إسماعيل رحمه الله ليسو تيم الرباب، ودليلنا أن الشيخ أتى بعرينة وتيم الرباب ليس فيهم عرينة. وأنتم تقولون لا، إنهم هم، فنقول هاتوا برهانكم.
وتقول: ربما يستخدمها من يرى أن قبيلة سبيع العامرية إنما هي من سبيع قضاعة وارجعوا إلى منتدى قبيلة الهيلاء لتروا صدق ما
أقول: على هذا المنطق علينا أن نترك شيئا من عقيدتنا لأن ثم منتديات كثر وليس منتدى واحدا يطعن فيه عاقبهم الله، ونترك نبينا محمد صلى الله عليه وسلم لأن ثم منتديات وليس منتدى واحدا تنال منه حسبنا الله عليهم، ونترك مبادئنا لأن فيه منتديات وليس منتدى واحدا ينتقدها ويسفهها. يا أخي النت مجالها مفتوح لمن هب ودب كل يقول ما يريد فمن لا يخاف الله يطعن في الأنساب و بعضهم يطعن حتى في الدين وغيره كثير .. ولكن الحق باقي لا يتغير، يعرفه العلماء، و يقر به العقلاء وكل من يخشى الله. قال تعالى: (وَالْعَصْر* إِنَّ الْأِنْسَانَ لَفِي خُسْر* إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَتَوَاصَوْا بِالْحَقِّ وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ ٍ) (العصر).

تقول: الأمر الآخر: الشيخ أبو نمي العريني قال عن نفسه انه من تميم وبما انه قريب للشيخ إسماعيل بن رميح التيمي فهذا دليل على إن المقصود بالتيم تيم بني تميم.

أقول: قلنا لك الشيخ ابن نمي لم يقل التميمي، وقلنا لك أنه لو سلمنا جدلا بأن الشيخ ابن نمي رحمه الله قال التميمي، فالشيخ إسماعيل اقدم منه، فهو أولى وقوله حجة على ما بعدة وليس العكس، وقلنا أنه خالف أقرانه في عدم ذكره التميمي وقلنا أنه أتى بعرينة التي تبعده عن تميم ليوضح نسبه. فهل كان يجهل هذا؟ إن قلت نعم ؟ قلنا ما سواه اجهل.

تقول: أمر آخر:أحضر لي دليلا يثبت خروج الرباب من تميم !
أقول: نحن لم ندعي أن الرباب خرجوا من تميم حتى نأتي بدليل، ولكن نقول أنك يا مضر لو أثبت أن العرينات أو بعضهم من الرباب فإنك تثب أن الرباب أو بعضهم خرج من حلف تميم ودخل حلف سبيع. لأنه لا يصح أن يكون قوم حلفا في قبيلتين مختلفتين في نفس الوقت.

تقول: هل تتكرم بإيضاح المصادر التي وجدت بها هاتين الروايتين؟ تقصد نسب الشيخ ابن نمي.

أقول: إذا أتيتك بالمصادر هل ستقر بما نقول؟؟ أم ستفعل ما تفعله الآن؟؟
وهل ستقر أنك نقلت رأي ابن عيسى أو غيره وجادلت به موهما الناس انه قول الشيخ؟
ونصيحة ستعرف منها بعض المصادر إن كنت مطلعا: فرق بين الهوامش والمتن.

تقول: سبحان الله!! تخطئون من تريدون وتصوبون من تريدون؟

نقول: سبحان الله وبحمده، ولكننا لم نخطئ أحدا ولم نصوب أحدا نحن نتناقش في الأدلة. ونصوب بعضنا في فهم الأدلة فنخطئ الفهم غير الصحيح والاستنتاج الذي من غير دليل، ونصوب ما هو موافق لمجموع الأدلة، والقرائن.

تقول: لقد جئتكم بالأدلة من كل حدب وصوب ولكنكم لم تقتنعوا لأنكم لا تريدون أن تقتنعوا فأنتم مصممون على أن العرينات كلهم من سبيع وضربتم بكل الأدلة عرض الحائط وهذا ليس هو المنهج العلمي وسيضركم مستقبلا وستذكرون ما أقول لكم.

أقول: لقد ناقشنا ما جئت به فوجدناه غير ما تذهب أنت إليه، وبينا لك قدر جهدنا، ولم نضرب بالحائط شيئا فكل ما أوردته يا أخي نحترمه ونقدره و نقدرك أنت ونشكرك على إحضاره ونطالبك بالمزيد. ولكن لا تكرر وتعيد. وحاول أن تفهم الحق كما نحاول أن نَفْهمك.
أما المنهج العلمي الذي تتكلم عنه فعرفنا به حتى نخاطبك حسب مقتضياته.
وتقول: وسيضركم مستقبلا وستذكرون ما أقول لكم.
أقول: المستقبل لا يعلمه إلا الله القائل (وَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئاً وَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ)(البقرة: من الآية216).
وثق ثقة تامة أنه لن يضرنا في نسبنا أحد بإذن الله، لأن قبيلتنا من القبائل التي حافظت على اصلها ومنازلها و نخوتها من العصر الجاهلي إلى اليوم. وقد تعرضت كغيرها لهجمات المغرضين ولكن الله سبحانه وتعالى يُركس المبطلين.

ويا أخي العرينات كافة من سبيع بغض النظر أكان أصلهم من سبيع أو من الرباب وليس لتميم بهم صلة مطلقا.
فإن ثبت أنهم من الرباب فيكون هذا دليل على خروج الرباب من حلف تميم ودخولهم في حلف غيره أي حلف سبيع.
فدعنا نوحد الجهد نحن وأنت لمناقشة: هل هم في سبيع حلفا أو أصلا.
وذلك بعد أن يتيقن الجميع من: أنه لا صلة لتميم بهم مطلقا، وأن النتيجة لا تؤثر في سبيعيتهم قيد أنمله، مهما كانت .
ملاحظة: أرجو أن يتحملنا الأخوة الكرام، وأن لا ينزعجوا من الأخ مضر ولا مني فالقصد هو إحقاق الحق والله المستعان.
هذا والله أعلم.

[@ العريني @]

ابن العم فارس بني عمر يعطيك الف عافية اخوي على البحث القيم قلت ووفيت وما قصرت

ولكنني عندي مداخلة جدا مهمة مع اخي مضر لكي يعرف ما وقع فية من اخطاء فادحة

اولا :انت تقول ان ذرية الشيخ اسماعيل بن رميح محصورين في العطار ورغبة
نقول لك اخطات في ذلك فاهل مكة ادرى بشعابها يااخي ذرية الشيخ منتشرة في جميع انحاء الممكلة في سدير والقصيم في
الاحساء والمنطقة الشرقية والكويت

ثانيا : انت تقول واتيت بدليل وهو خاطئ بالطبع عن مخطوطة ابن لعبون وما قال فيها ( وآل عرينة اهل الغاط ......الخ)
نقول لك كما قال لك اخي فارس بني عمر الغاط لم يقربوها العرينات لا من بعيد ولا من قريب ( اهل مكة ادرى بشعابها )

ثالثا:نسابة نجد وجميع ما اتيت به انت من ادلة هم يعتمدون على مخطوطة الشيخ العالم المشهور اسماعيل ابن رميح
نقول لك المخطوطة لم يبين فيها الشيخ هل هو ربايي ام تميمي بل ذكر عرينة الذي لا صلة له بالرباب ونسل عرينة موجود في سبيع 0

اذن لماذا ينسبون الى الرباب او تميم ؟

انا في اعتقادي انة الجهل آن ذاك ؟

[الجبري]

نشكر الأخوين الفاضلين الأستاذ فارس بني عمر و والأستاذ مضر
ونأمل منهما متابعة هذا النقاش الهادف

[@ العريني @]

الاخ مضر سوف اكمل لك ما وقعت بة وما وقع فية نسابة نجد من اخطاء فادحة

اولا :انت تقول ان ذرية الشيخ اسماعيل بن رميح محصورين في العطار ورغبة
نقول لك لم تصب في ذلك فاهل مكة ادرى بشعابها فهل شخصك الكريم اعلم مني و من العرينات انفسهم يااخي ذرية الشيخ منتشرة في جميع انحاء الممكلة وخارجها في سدير والقصيم في الاحساء والمنطقة الشرقية والكويت وانا اعرفهم شخصيا وهم من ذرية ونسل الشيخ نفسه



ثانيا : انت تقول واتيت بدليل وهو خاطئ بالطبع عن مخطوطة ابن لعبون وما قال فيها ( وآل عرينة اهل الغاط ......الخ)
نقول لك كما قال لك اخي فارس بني عمر الغاط لم يقربوها العرينات لا من بعيد ولا من قريب فالعرينات منشأهم العطار حيث ان الشيخ اسماعيل ولد في بلدة العطار فكيف ينسب الشيخ الى الغاط وهو من اقدم علماء العرينات مما يزيد عن 460 سنة وهو العالم الجليل صاحب كتاب التحفة المسمى المجموع في الفقه الاسلامي (و اهل مكة ادرى بشعابها ياأخي) فانا شخصيا لااعرف ولا عريني واحد يسكن في الغاط ولا حتى الاجداد اخبرونا بذلك انهم سكنو الغاط منذ القدم

ثالثا : انت وقعت في خطا فادح جدا حيث ان هذا الدليل يسجل ضدك في هذا الموضوع حيث تقول: أورد الشيخ إبراهيم ابن عيسى في مجموعه المخطوط نقلا عن أحد العلماء عند حديثه عن بني تميم ما يلي: (وبنو التيم منهم مليح الذين مع سبيع شيوخهم الجلاهمة ومنهم أهل العطار ورغبة

فبالله عليك هل في تميم مليح وهل في الرباب مليح وهل في تميم والرباب بادية ياخي تميم والرباب حاضره منذ القدم فليس لهم بادية البتة وايضا هنا تم التحديد ومنهم اهل العطار والرغبة من التيم و الذي نسبهم انت الى تيم الرباب هنا يقال العكس بتاتا

رابع :نسابة نجد وجميع ما اتيت به انت من ادلة هم يعتمدون على مخطوطة الشيخ العالم المشهور اسماعيل ابن رميح
نقول لك المخطوطة لم يبين فيها الشيخ هل هو ربايي ام تميمي بل ذكر عرينة وهو الجد والفخذ والاكبروالمشهور للعرينات وتيم هنا ذكرها في الاخير ليس شرطا محصورا في الرباب واسم تيم اسم شائع ومنتشر بين القبائل حاله كحال بعض اسماء بعض القبائل والافخاذ فكيف يلصق في الرباب فيوجد لي الكثير من الاسماء للتيم ولكن المجال لا يتسع لذكرها ؟

اذن لماذا تنسب العرينات الى الرباب او تميم ؟

انة الجهل والربط بمجرد تشابة اسماء

[Jude]

******

[مطلق المصخ]

أول شي أود أن اشكر الأخ الشاعر عبدالعزيز الحمد العريني
والأخ فارس بني عمر
الأخ محمد أبن سلطان الثوري
وجميع من شارك في هذا الموضوع
على هذا الطرح الممتاز والكلام المسنود بالبراهين
وأنا أشوف أن مضر الله يهيدية اصبح يتخبط تخبط كبير .
أول الموضوع جعل نسب العرينات أهل رغبة
وأهل العطار من تميم ولقد بين له الأخوان مايخص هذا الشي في هذا الموضوع والمواضيع السابقة ومنها موضوع الأخ الشاعر عبدالعزيز الحمد في منتدى بني تميم والردود الشافية من الاخ فارس بني عمر لكن لدي ملاحظة وانا اشوف ان الاخ فارس بني عمر تطرق لها وهي ان مضر قال ان أهل رغبة والعطار ليس لهم علاقة بقبيلة العرينات من سبيع أي انهم فرع مستقل ولا ادري هل الكلام هذا يشمل أيضا عرينات القصيم واهل الجنيفي في سدير وغيرهم من العرينات في قرى نجد وحواضرها ام هو يخص رغبة والعطار فقط ؟؟؟؟؟
طبعا اعتمادة في هذا الشي على ترجمة الشيخ إسماعيل بن رميح والتي اثبت الأخوان هنا وهناك أن فيها الكثير من علامة الاستفهام وكذلك أن الشيخ لم يذكر انه من الرباب والمعلوم إن الرباب لايوجد فيهم عرنة ابداً .
ثم أن الأخ جعل أن من يرجع لشيخ إسماعيل بن رميح نسبا هم المقصودين في هذا الكلام وهذا يكون فيه تضارب في كلامة اي أن أهل رغبة وأهل العطار يوجد فيهم من ليس له دخل او صلة بالشيخ إسماعيل بن رميح لا من قريب ولامن بعيد أي أن الترجمة والموضوع المطروح لايخص هولاء لكن هذا خالفة قول مضر عندما جعل أن جميع أهل رغبة وأهل العطار تحت هذا الشي ولكن نجده في النهاية يتراجع عن هذا القول ويقول أن المقصود بالعرينات الذين ليسو من سبيع هم ذرية الشيخ إسماعيل بن رميح أما غيرهم من يسكن رغبة والعطار فهم من سبيع في كلام مذبذب ومتناقض لكن على الرغم من ذلك نجد أن مضر لم يعترف بتخبطه في هذه المسالة ونجده يكابر ويحاول أن يتملص من هذا الشي بطريقة ثانية ومختلفة كما هو واضح في رده الأخير.
وما يدل على أن الأخ مضر مالدية من إثباتات مغلوظة استشهادة بترجمة الشيخ ابن نمي رحمة الله والذي لايمت بصلة لامن بعيد ولامن قريب بالعرينات والمعروف أن ابن نمي من الوهبة في استشهاد يجعل من الجميع يقول ما دام ان ابن نمي من تميم لماذا جعله المترجم من العرينات طبعا بني تميم يعلمون أن هذه الترجمة مغلوظة وغير صحيحة وهم يغضون الطرف عنها ولايلتفتون لها حتى انك لو قلت لهم هذا الشي قالو هذه غلطة كبيرة والسبب أن ابن نمي من تميم لكن عندما تقول لهم كيف تنفون تجرمة ابن نمي وتؤكدون ترجمة ابن رميح لايعطون جواب
فلو سلمنا أن ترجمة ابن نمي صحيحه فهذا يجعل الوهبة من العرينات وطبعا هذا الشي يعده بني تميم من الجنون والسبب انه يخرج فخذ مهم من بني تميم مهم جدا
لكن بني تميم يتشبثون بترجمة الشيخ إسماعيل ابن رميح ويوقنون بصحتها في تضارب كبير بين مايخص الترجمتين لان ترجمة ابن نمي تخرج فرع لاينظرون لها اما تجرمة ابن رميح تدخل فرع أخر يوقنون بها.
والسؤال الذي يطرح نفسه المعروف ان الشيخ ابن نمي والشيخ ابن رميح كانو من العلماء وكل واحد كان له وقته ولقد بين ذلك الأخ فارس بني عمر في أحد الردورد .
هل ناخذ بترجمة الشيخ بن رميح او الشيخ بن نمي وهل مع مضر مايثبت أن الشيخ ابن رميح من تيم الرباب وان اثبت ذلك فما دخل بني تميم بالرباب الذي كان حلف فقط مع تميم في الجاهلية .وما دام أن هذا الحلف انفض فهل ييعقل أن نقول أن العرينات وبني ثور من تميم طبعا ان سلمنا بقول من ينسبهم لرباب والذي اجد الأخوان في سياق الحديث عنة. والشي الثاني هل تترجمة شخص واحد يؤخذ بها لكي ينسب فرع كامل لقبيلة ويدخل مع قبيلة اخرى بالحلف .فهل ناخذ بما يقول بني تميم في نسب الشيخ ابن رميح والذي يقولون ان الترجمة تنسب العرينات لرباب وهي تخص شخص واحد وهل ناخذ بترجمة ابن نمي والتي لو جعلناها مثل مايقول بني تميم عن ترجمة ابن رميح سوف ترجع الوهبة للعرينات طبعا الموضوع واضح
اما الأخ العريني فالقد اختلف كلامه اختلاف جذري بعد أن كان ضد الأخ عبدالعزيز الحمد في الموضوع السابق و الأخ فارس بني عمر في ما قال سابقاً
فعندما تبين له أن هذا الشي غير صحيح عاد لكي يقول أنى كنت اجهل الكثير وأنا ألان مع الأخوان فيما يقولون والدليل ردوه الأخيرة وهذا الشي يحسب له ويدل على شجاعته وعدم مكابرته واعترافة بالحق اذا علم انه على خطاء سابقاً وهذا ليس غريب على رجل مثل العريني .

يقول الاخ
Jude
الأخ العريني ، هناك من العرينات من يسكن الزلفي ، فهل هناك غرابة

إن وجد من العرينات من يسكن الغاط وهي قريبة جدا من الزلفي؟

اقول ابن لعبون يقصد ان اهل الزلفي الاصليين هم العرينات وهذا غير صحيح على كل الزلفي لايسكنه احد من العرينات قديم ولاحديثاً اما العطار فمعلوم ان اهله العرينات ولو كان المقصود كل بلدةمن بلدان نجد سكنها بعض العرينات لكان هناك اكثر من 50 بلدة .
فلو كنت تتمعن جيدا فيما يقال لما كان لك هذه المداخلة التي تدل على بعدك عن اساسيات النقاش والدليل قولك في مايخص الشبه والذي يدل على ان معلوماتك ضحلة

[Jude]

*************

[الأملح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما شاء الله تبارك الله ، الأخ الفاضل أبو عبدالعزيز ( فارس بني عمر) هنا ، أنا ما صدقت لما قالوا لي ، وسجلت مخصوص علشانك

وشكرا جزيل للأخوة الكرام المشرفين واخص الأساتذة : أبو عمر وأخو شما والجبري على أنهم اقنوعك بالكتابة في المنتدى هنا.

واسمح لي بنقل الي كتبته بالخط الأحمر في ردك الاخير في موضوع خاص لأنه مهم جدا جدا

وتحياتي لك يا أبو عبد العزيز ولجميع الأخوان

[محمد بن سلطان]

لا هنت اخوي فارس عمر ولا فض فوك يا ولد العم .. كلامك سليم ومنطقي ..
ولا هنتوا جميعا يا بني عمي ..
اخوي مضر لا هنت وقوّاك الله .. اخي الفاضل .. تخبطك واضح وتناقضك لاقوالك ايضا واضح .. اخي الكريم افضل كلام من الممكن ان يقال هنا ان (( اهل مكه ادرى بشعابها)) والعرينات وعلى راسهم آل شويه ومن ثم بقية سبيع هم اهل مكه هنا .. ونحن ادرى ببني عمومتنا .. ويا اخي الفاضل الناس ماتمنون على انسابهم والبينة على من ادعى .. وبينتك لم تظهر حتى الآن ,, فانت بين تخبط وتناقض ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[@ العريني @]

اولا ارحب بالأخ مطلق المصخ واقول له نعم الذي ناقشت ابن العم عبدالعزيز الحمد في منتدى بني تميم في موضوعة الناري السابق تحت مسمى najde220 واي نعم كنت اجهل بعض الامور ولكن تبين لي ادلة حيث قمت بالبحث العميق والسؤل وتبينت لي امور كانت غائبة عني لأني كنت في السابق اأخذ العلم من نسابة نجد كأبن بسام وغيره ...؟
عموما شكرا على مداخلتك اخي العزيز ولك مني اطيب التمنيات لك بالتوفيق.....

ثانيا الى الأخ الفاضل Jude.................

يبدو انك بعيد كل البعد عن الموضوع وايضا يبدو ان علمك النسبي غير جيد فالرجاء منك عدم الزج بنفسك في مثل تلك الامور الا للنسابة والباحثين في النسب وطلاب العلم وأشخاص من نفس القبيلة اي العرينات لأنهم اعلم بنسبهم من غيرهم لكي لا يتشتت الموضوع وعموما انا شاهدت ردك في المشاركة رقم ( 125) وسوف اتطرق لنقطة فادحة تكلمت بها الا وهي انة يوجد عرينات في الزلفي 0

فبالله عليك هل يا اخي واذا كان هناك عريني في الغاط او الزلفي هل هذا المعنى انه يؤكد لنا ما قال ابن لعبون ( وآل عرينة اهل الغاط....) يا اخي نتحدث هنا عن منشأ العرينات واين ولد علمائهم ومشائخهم المنشأهو( بلدة العطار) ومنها تفرقو فأبن لعبون رحمة الله يبدو ان معلوماته عن العرينات ضحلة آن ذاك ومتخبط فيها 0
افهم ما هو المقصود ولا تتكلم ولا تزج بنفسك في موضوع لا تفقة بة شيئا
فنحن هنا نحاج كلام الاخ مضر حين اتى بمخطوطة ابن لعبون رحمة الله فالمخطوطة عارية من الصحة بتاتا فنحن هنا ركزنا في نقاشنا الاخير عى تلك المخطوطة لأنة ورد بها اخطاء فادحة فالعرينات اي عرينات سبيع الذي منهم القاضي اسماعيل ابن رميح رحمة الله ليسو لهم صله بتاتا لا بالغاط ولا الزلفي لا من قريب ولا من بعيد حيث لم يسكنو بها فكيف يقول الشيخ وآل عرينة اهل الغاط ....؟ وكيف يتم لصق الشيخ اسماعيل بمجرد ما ذكره ابن لعبون فهذا منطق خاطئ
ربما اجد الاجابة عند اخي فارس بني عمر ؟
, فلو ان الشيخ ابن لعبون قال وآل عرينة اهل العطار ربما كان هناك كلام آخر لأنه اتضح من هنا مساكن العرينات فعلا وانهم فعلا من العطار لأن الشيخ ابن لعبون ربط كلمتة هذه وآل عرينة اهل الغاط ربطها بالشيخ اسماعيل فهذا ربط خاطئ من الشيخ رحمة الله وتناقض في الحالتين 0

[الأملح]

لا سبيعا في الرباب كما توهم بعض الكتاب

أخواني حبيت أنقل لكم هذا( مع تصرف بسيط) من أحد ردود الأخ/أبو عبد العزيز فارس بني عمر, في موضوع العرينات، لما لها لكلام من أهمية خاصة بشأن ما يقوله بعض المغرضين مثل البعض في منتدى الهيلا الذين زوروا حتى اسم سبيع بن عوف وحطوه سبيع بن عامر بن عوف وهذا كله حسد منهم لسبيع بني عامر بن صعصعة وإليكم الموضوع...
( بنو سبيع الذين تعتقد أنهم في تيم الربابيين ليسو من تيم ولا حتى من الرباب، وإنما من تميم أصلا، فهم يُنسبون إلى: سبيع بن عوف بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم(وهذا جد بني تميم) بن مر بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. قال ياقوت الحموي عنهم: ( بني سبيع فخذ من حنظلة)أهـ. وقد دخل بنو سبيع بن عوف هؤلاء في حلف مع بني عمهم طهية، و طهية فخذ من حنظلة أيضا وهم: أبو سود وعون أبنا مالك بن حنظلة: أمهما طهية ونسبوا إليها. فبني سبيع بن عوف وطهية يرجعون في مالك بن حنظلة. وهم من اصل تميم، وبعد أن دخلت الرباب في حلف تميم التبس الأمر على بعضهم مثل البلاذري بسبب الأحلاف إذ لما وجد في تميم بني سبيع بن عوف حلفاء، و في تميم الرباب حلفاء أيضا، ووجد أنه يقال لربابيين أنهم مع بني عمهم حلفا، ويقال لبني سبيع بن عوف أنهم مع بني عمهم حلفا أيضا، ظن أن بعضهم من بعض، وغاب عنه أن بني سبيع بن عوف من تميم دخلوا في حلف داخلي مع بني عمهم طهية من تميم( أي تميمي مع تميمي ) فطهية وبني سبيع بن عوف فخذان من حنظلة بن مالك بن زيد مَناةَ بن تميم، أما الرباب من عبد مناه فدخلوا حلفا خارجيا مع بني عمهم تميم بن مر(أي غير تميمي مع تميمي) فتميم والرباب من أد بن طابخة بن إلياس بن مضر، إذ أن تميم هم بنو تميم بن مر بن أد بن طابخة، والرباب هم بنوعبد مناة بن أد بن طابخة. مع أن البلاذري نقل بيت الشعر الذي يقول: (بنـو سـبـيع000 زمع الكـلاب/ ليسوا إلـى س000 عد ولا الرباب)، فالشاعر بين أنهم ليسو من الرباب أبناء عبد مناه، ولا من سعد بن زيد مناة عم حنظلة. والشاعر صادق في هذا فهم ليسو من هؤلاء وليسو من هؤلاء. لأنهم من حنظلة بن زيد مناة. بينما الرباب هم أبناء عبد مناة بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وهم: تيم، وعدي، وعوف، وثور، وأشيب. وسمو بالرباب لأنهم غمسوا أيديهم في رب متحالفين مع بني عمهم ضبة. ذكر ذلك ابن حزم وابن خلدون و غيرهم، وكان تحالفهم ضد تميم قبل أن تتركهم ضبة ليدخلوا في حلف تميم فيما بعد.
إذا من توهم أن سبيع بني عامر بن صعصعة هم بني سبيع بن عوف فقد أحتمل بهتانا وإثما مبينا إن لم يكن جاهلا بالأنساب أو مجنونا. وأنصحه أن يتوب من الطعن في الأنساب قبل الندم. ولات حين مندم.) إنتهى.

[@ العريني @]

نقول لك المخطوطة لم يبين فيها الشيخ هل هو ربايي ام تميمي بل ذكر عرينة وهو الجد والفخذ والاكبروالمشهور للعرينات وتيم هنا ذكرها في الاخير ليس شرطا محصورا في الرباب واسم تيم اسم شائع ومنتشر بين القبائل حاله كحال بعض اسماء بعض القبائل والافخاذ فكيف يلصق في الرباب فيوجد لي الكثير من الاسماء للتيم ولكن المجال لا يتسع لذكرها ؟

اذن لماذا تنسب العرينات الى الرباب او تميم ؟

انة الجهل والربط بمجرد تشابة اسماء


اخواني سأذكر لكم بعض اسماء و قبائل التيم في العرب لأنة اسم شائع ومنتشر حيث هنا اوضح لكم انة يوجد الكثير من التيم غير تيم الرباب حيث ان الاخوان من بني تميم وغيرهم من النسابة التميميون رحمهم الله تم لصق نسب العلامة وقاضي القاره العالم الشيخ اسماعيل ابن رميح العريني السبيعي والعرينات كافة في تيم الرباب من غير دليل فسبحان الله هذا بهتان عظيم ؟؟
اخواني التيم كثيرون فمنهم في قريش ومنهم في الرباب وفي غيرهم كثير ولا يستبعد ان يكون في بني عامر تيم ايضا لأن جد الشيخ اسماعيل ابن رميح عرينة وعرينة تبعده عن تميم الرباب لأن عرينة ليست في نسل الرباب كما هو متفق علية بين كافة الباحثين والنساية المعروفين فلا احد في هذا الزمان الذي طغى فية الاندفاع بلا دليل من التميميين او غيرهم سبق ان ادعى ان من ينتهي نسبة بالتيمي ان يكون تميميا ,
قال رسول الله صلى الله علية وسلم :
( ثنتان هما منكما كفر ، الطعن في النسب والنياحه على الميت ))
كما قال رسول الله صلى الله علية وسلم :
لعن الله من انتسب لغير ابيه ,,,,,,

تيم‏:‏ قبيلة من الرباب‏.‏ من مياهها سبراة‏,‏ التيم‏:‏ قبيلة كانت تابعة لقضاء محايل حاربت سنة 1329 ه الشريف حسين تحت قيادة ابن تيم‏:‏ بطن من بكر بن وائل من العدنانية‏.‏ تيم‏:‏ من قبائل ضبة تقيم في العالية وهي ما جاوز الرمة إلى مكة‏.‏ تيم‏:‏ بطن من غافق‏.‏ تيم بن ثعلبة‏:‏ بطن من طي من كهلان من القحطانية يقال لهم‏:‏ مصابيح الظلام‏.‏ تيم بن شيبان‏:‏ بطن من بكر بن وائل من العدنانية وهم‏:‏ تيم بن شيبان بن ثعلبة بن عكابة‏.‏ تيم بن عبد مناة‏:‏ قبيلة من طابخة من العدنانية‏.‏ تنتسب إلى تيم بن عبد مناة بن أد بن طابخة من بلادها القصيبة باليمامة‏.‏ تيم بن غالب‏:‏ بطن من قريش الظواهر من العدنانية وهم‏:‏ بنو تيم بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر‏.‏ وهم‏:‏ بادية‏.‏ من مياههم الرنقا‏.‏ تيم بن قيس‏:‏ بطن من بكر ابن وائل من العدنانية وهم‏:‏ بنو تيم بن قيس بن ثعلبة بن عكابة بن تيم بن مرة‏:‏ قبيلة من العدنانية تنتسب إلى تيم بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة ابن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان‏.‏ من منازلهم حفر الرباب وهي ماء بالدهناء‏.‏ منهم أبو بكر الصديق وكانت تقيم جماعة من الصديق بمصر‏.‏ تيم بن النمر‏:‏ بطن بن قضاعة من القحطانية وهم‏:‏ بنو التيم بن النمر بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحافي بن قضاعة‏.‏ تيم الله بن ثعلبة‏:‏ قبيلة من بكر بن وائل من العدنانية‏.‏ تنتسب إلى تيم بن ثعلبة بن عكابة بن صعب ابن علي بن بكر بن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد ربيعة بن نزار‏.‏ من وقعاتهم الحربية وقعة لبني تيم على بني مجاشع بموضع يقال له‏:‏ الهييمي‏.‏ ومنها وقعة كانت مع بني أسد في ذات الأثل من بلاد تيم الله بن النمر‏:‏ بطن من جديلة ربيعة من العدنانية‏.‏ وهو تيم الله بن النمر بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة ابن نزار‏.‏ تيم اللات بن أسد‏:‏ بطن من تنوخ من قضاعة وهم‏:‏ بنو تيم الله بن أسد بن وبرة‏.‏ تيم اللات بن ثعلبة‏:‏ بطن من الخزرج من القحطانية وهم‏:‏ بنو تيم اللات ابن ثعلبة بن عمرو بن الخزرج‏.‏ وقد سماهم النبي صلى الله عليه وسلم تيم الله‏.‏ تيم اللات بن فريدة بطن من كلب من القحطانية وهو تيم اللات بن رفيدة بن ثور بن كلب‏.‏ تيتان‏:‏ قبيلة من بجيلة من القحطانية‏

هذا والله اعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبة وسلم

المصدر :::: (( معجم قبائل العرب القديمة والحديثة ))
للمؤلف : عمر رضا حكالة

تحياتي’’’’’’’
العريني

[محمد بن سلطان]

لاهنت اخوي العريني وقوّاك الله ..

اخي في الفاضل من وجهة نظري .. ان الشيخ عندما كتب في آخر اسمه " عرينة التيمي " كان يقصد تيم الرباب ..

لانهم اشهر من عرف بتيم .. وانا لا اقول انه منهم .. ولكن الشيخ كتب هذا في اسمه نظرا لشهرة تيم الرباب ونظرا للاشاعات التى كانت تقول بان العرينات السبعان هم من التيم من الرباب .. وهذا تاثرا بالاشاعه ..

وهذا في نظري هو سبب كتابة الشيخ في آخر نسبه " التيمي " ..

وهذا لا يعني ان ما ذكره الشيخ صحيح .. حيث انه لم يقل احد من عرينات سبيع انهم من الرباب .. وهذا ينفي صحة ماقاله

الشيخ الجليل .. فالشيخ اجتهد واخطا .. فالمتعارف عليه والمتوارث بين العرينات وبين سبيع عموما ان العرينات من بني هلال بن عامر بن صعصعه ..

اذا اقوال العرينات تكفي لنفي صحة ما قاله الشيخ الجليل ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محد بن سلطان الثوري

[@ العريني @]

ابن العم ابن سلطان الثوري السبيعي

تعتبر وجهة نظر شخصية وانا اقدرها واحترمها لك

لك مني التحيات ايها الفاضل

[محمد بن سلطان]

صح لسانك اخوي فارس الاول ولا فض فوك ...

قد قلنا بنو ثور والعرينات سبعان اصل وفصل غضبن عن اللي ما يرضى ,,

خلاص طفح الكيل من كثرة ترديد الموضوع ...

يا فارس الاول انا اقول للمشككين .. بني ثور والعرينات شامات في قبيلة سبيع ولا تهون بقية قبايل سبيع .. وما ضرهم كلام الحاقدين والجهّال .. ويكفي موضوع الاستاذ عبدالله بن سعد الحضبي والقصائد التى فيه عن بني ثور وتكفي قصيدة شاعرنا عبدالعزيز آل حمد العريني للرد على كل من تسول له نفسه الحديث عن بني ثور والعرينات وانكار نسبهم الى بني عامر ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله علم ...

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[فارس الاول]

الاخ الفاضل محمد بن سلطان ...

ابروي لك قصه وقفت عليها انا شخصيا ...

في مجلة فواصل على حياة الشاعر الشهم طلال الرشيد ( رحمة الله عليه )

في احد الاعمده كتب شخص من تميم ..نفس كلام المسمى مضر ...

ووصل الكلام لبن شويه وكلفوا الاخ محمد بن نايف بن شويه..الله يطول في عمره

ومعه رجال من عرينات البره ورغبه وفيهم شخص معروف ومرموق

خواله الفراعنه اهل رنيه ومن خواله الشيخ سعد ابن فراج امير الطلاحين

وحضرو لمكتب مجلة فواصل ........................

ودخلوا على مكتب ابن رشيد ...والغضب يملاءهم من هذا الكلام الغير صحيح

وخيروا ابن رشيد بين ثنتين اما الاثبات او الشرع !!!!

فماكان من الشاعر الشهم ابن رشيد الا ان هداءهم ...ووعدهم خير

وقام بالاتصال بالكاتب في منزله وطلبه للحضور!!!

ولمى حضر ...استفسروا منه من اين اتى بهذا الاستنتاج ؟؟؟

فماكان منه الا رد بقوله ( جدتي لامي هي من اخبرني ذلك )!!!

اقسم بالله هذا الي حصل ومحمد ابن نايف بن شويه حي يرزق ..ومعروف

وبأمكان اي احد سؤاله عن ذلك.........

فمكان من ابن رشيد الا الاعتذار للعرينات وحلفه بانه لا علم له بماكتب
ولو اطلع عليه لما رضي عنه لعلمه بنسب العرينات لسبيع

ووعدهم بانزال اعتذار في العدد القادم وفعلا تم الاعتذار في العدد الاحق

واعتقد ان المسمى مضر على علم واطلاع بالقصه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لك التحيه اخي محمد ابن سلطان....

[/size]

[الوول]

موضوع جميل اشكرك اخي

[محمد بن سلطان]

لا هنت اخوي فارس الاوله .. وسلمت يمناك يالقرم ..

اخوي الولل :

وش قصدك كلامه صحيح يا طويل العمر ..

وانا اول مره اسمع هالقصه .. ونحن في انتظار تعليق فارس بني عمر على ما ذكرت من قصه ..

يخوي العرينات وبني ثور اصلهم معروف .. وماقد طلبوا احد يدور في اصلهم .. اصلهم مكتوب في امهات كتب النسب ..

ومحفوظ عند نسابة سبيع ونسابة كل فرع منهم ..

((القافله تسير والكلاب تنبح))

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[اخو شما]

سلمت يمينك وانا اخوك

بارك الله فيك

[ناصر المديري]

سلمت يمناك يالاملح على بيان الحق من الباطل ..

لا فض فاك

تحياتي

[الأملح]

جزاكم الله كل خير على المرور الكريم ..
ورفع الله من قدركم على رفع الموضوع

وقد شرفتني يا أخو شما

[السنو]

.

























































































الصمت في بعض الأحيان أبلغ من الكلام :104911238

[اخو شما]

سؤال موجه للأخ الفاضل وابن العم الكريم / عريني العطار

في المنتدى الشقيق والتوأم " منتديات سبيع "

لماذا يتم نقل هذا الموضوع واقتباسه ونزاله هناك ؟

كان بودي حضورك اخي الكريم هنا لتعم الفائدة

حقيقة انا استغرب هذا التصرف

ولكن قد يكون لك وجه نظر فبودي ان تبينها لي

ولايُفهم من كلامي أنني ضد التواصل بين المنتديين

بالعكس تماما فهما كالعينين في الرأس ومكملان لبعض

ولكني استهجنت فقط هذا التصرف الغير مبرر

ملاحظة اخيرة :

انا شخصيا لايوجد لدي ادنى شك بأنتساب بني ثور والعرينات لسبيع

وفي أعتقادي ان من يقول بغير هذا فقد أتى بما يخالف الجميع

وخالف ماأتفق عليه الكثير من النسابة الثقات الذين يعتد ويؤخذ بقولهم

تحياتي لك

[السنو]

بسم الله والصلاة والسلام على خير خلق الله محمد بن عبدالله وعلى آله وصحبه ومن والاه.

يا أخ مضر أنت هداك الله ما أكتفيت بالقول أن بعض العرينات من سبيع وبعضهم من تميم لا بل قلت أن الفلاينه من سبيع والفلاينه من تميم
وأنه تشابه أسماء ودخلو العرينات أهل المحمل والعطار وسدير حلف مع سبيع
أريد أعرف على أي أساس قسمت هات لي جزاك الله خير أقسام فخذ العرينات
وجزء لي كل قسم هذا لا يعني أنني أجهل أقسام هذا الفخذ لا بالعكس ولاكن
لأبين أنك لا تستطيع لأنك قسمت بين عرينات سبيع فمن البديهي أنك تعرف من الحلف ومن الاصل .

والغريب هل تضن أن عرينات تميم كما تزعم تحالفو مع سبيع ودخلو بعرينات سبيع !!!!!!!!! صدف سبحان الله !! هههههههههه

وياأخ الووول أنت جبت سالفه من كتاب الشيخ الفارس
وأنت جبت نص صحيح وأستدلال خاطئ
هذي السالفه هداك الله سبب تسمية آل شويه بهذا الاسم وش دخلها بموضوعنا
تقول :
في البدايه اوضح متى تكون فخذ العرينات من بدايتها اميرهم بن شويه

وأقولك الله يهديك و اللي لقب بشويه مهب جد العرينات هذا جد آل شويه بس وآل شويه عائله من عوائل العرينات و أمراهم .
وأنصحك أقول لا تأيد كلام ما فهمته .

قريت الموضوع من صفحه واحد الى صفحه عشررررره ولازال المسمى بالعريني يردد قول بني تميم في اثبات نسب السبعان !!!!!!!!!!!!

العرينات من سبيع بن عامر بن صعصعه هذا لا نقاش فيه ولكن أوعد الأعضاء الكرام أني راح أنزل شجره للعرينات توضح أقساهم .


وأرجو من يحاول أن يخوض بمثل هالنقاشات أن يأتي ببرهان ولن يأتي ببرهان لأن الأصل والمعروف أن العرينات وبني ثور سبعان ولا يحتاجون أثبات ما هو مثبت ولكن من أتانا بشي غريب عليه هو الأثبات .



............. دمتم



أخوكم السنووووووو

[عقاب البرازي]

لاهنت على الموضوع والتبيين ياالغالي
اخوك الصغير /عقاب

[راعي الهدف]

لقد كفيت ووفيت اخوي عبد العزيز

فقد كتبت و ناقشت الكلام او المعنى الذي اريده وارمي اليه

جزاك الله خير

[راعي الهدف]

كثر النقاش


و كثر الجدل

وكثر قال هذا وهذا
لكن

نبقى العريني السبيعي مهما قلتو ومهما زدتو

مافائده هذا الحوار وهذا النقاش

هل تريدون نسبنا الى غير نسبنا الحقيقي ولماذا ..؟؟

اخوتي فليغلق هذا الموضوع لانه يحاول اثبات شئ غير مثبت وغير واقعي

هنا اوجهه شكر وتقديري للذين ناقشوا وناقشوا وناقشوا لاثبات نسبنا الى سبيع

واقول لهم عساكم على القوه

لكن قبل ان اودعكم

اقول للاخوه الذين يحاولون نسبنا الى غير نسبنا هداكم الله

تقبلو ارق تحيه من قلب محب (راعي الهدف)

[راعي الهدف]

جدلكم وصل الى العصبيه القبيله ====>>مسوي فاهم

خلاص احنا يالعرينات السبيعي سبعان غصبن عن الجميع

واللي يثبت افعالنا وشجاعتنا (طبعا انا ماانتقص من القبايل الاخرى)


واللي يثبت اكثر واكثر (نسبنا واصلنا )

هذا مافيه نقاش فيه

بعدين خبري السبعان يلتمو مو يتفرقو وينشرون التفرقه والعنصريهعجيب امرك ياهذا

انت من بني فلان وانت من هناك

انت من انت عشان تقول وتفتي وتثبت

حبيبي هذا اصلنا ونسبنا مافيه كلام وخرابيطاعوذ بالله طلعني من طوري

[سـعد]

المحب لسبيع

مـالـك مـكـان بـيـنـنا

[الروقي5]

هل ينتمي الاستاذ عبدالرحمن الراشد مدير قناة العربية الى سبيع ؟

[محمد بن سلطان]

لتفعيل المشاركه

[وافي السبـيعي]

ويش رايكم ننقل السوال الى الاستاذ عبد الرحمن الراشد

ممكن تكون الاجابة عنده







--------------------------------------------------------------------------------

[@ العريني @]

السلام عليكم

الأستاذ الفاضل عبدالرحمن الراشد العريني رئيس تحرير مجلة المجلة ومدير قناة العربية هو من قبيلة سبيع من بني عمر من فخذ العرينات وهم من راشد العطار ابناء عم آل سيف امراء العطار واخوالهم آل رميح العطار من العرينات ايضا 0

شكرا وأرجو اني قد وفقت في الاجابة

[الروقي5]

شكراً يالعريني على هذي المعلومة الطيبة ونعم والله بسبيع وستين الف نعم وشكراً .

[العويد]

والله ما تتشرف سبيع انه يكون هالعلماني منتسب لها

افسد شباب المسلمين قبل في الشرق الاوسط والآن قناته العبريه على قولتهم

رجل يدعوا للأنحلال في المجتمع ويحارب الدين ليل نهار

اتمنى من الأخوه الخبراء في النسب تأكيد انتسابه للقبيله

وإن كان فعلاً ينتسب لسبيع فــ الله المستعان

[سمى الذيب]

عبدالرحمن الراشد ماهو علماني هو واللة للكفار اقرب
1- يبالغ في تعظيمهم واحترامهم
2-يناصر الكفار ضدالمسلمين
3-المودة للكفار وجلوسة مع الصليبي بوش
4-المولاة لهم اتباع سياسة الكفار في جريدة الشرق الاوسط عندما كان رئيس تحريرها وقناة العربية حاليا
5-المخالفات الشرعية في قناة العربية مثل الاختلاط والسفور والدعوة الى الرذيلة

واللة مانقول الا اللة يرد الية نعمة الايمان

[سميحان]

الأخ الروقي 5

نعم الأخ عبدالرحمن بن حمد الراشد من العرينات من سبيع . . وأسرة الراشد اللي ينتمي لها الأخ عبدالرحمن من بلدة الجنوبية ( إحدى قرى إقليم سدير ) .

دمت لمن تحب

[العـــــــــارض]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعجبني هذا الموضوع حتى قبل التسجيل في هذا المنتدى المبارك

فبعد ان سألت عن هذا العلماني وتاكدت انه عريني .

تالمت كثيرا وغضبت .

ولكن عندما فكرت قليلا وجدت ان ابو جهل وابو لهب وغيرهم من الكفار واللذي ثبت لدينا انهم من اهل النار هم ايضا من اشرف القبائل قريش . فلا عجب ان يوجد مثل هذا الفاسد المجرم في اي قبيلة اخرى غير سبيع .مع العلم اننا لانعلم هل هو في جنه او نار .

ولكني اريد ان اوضح ان نسبه الاصيل ينقطع عنده هو . واما نسله فقد يكونوا من سبيع نسبا ولكن سبيع لاتعترف بهم ولن نفخر بهم يوما ولن نزوجهم بل سنعتبرهم خضيريه وصلب(مثل السبيعي اللذي سكن في قرية الحليلة وتزوج رافضية ) ولا نعلم ماهو اصل زوجته ان كان متزوج!!

وايضا مليون نعم في ال رميح فسبحان الله اللذي اخرج منهم العالم الفاضل اسماعيل بن رميح وغيره من العلماء الكبار الاجلاء اللذين علوا في اعلى مناصب الدولة في الافتاء والشئون الاسلامية .وغيرهم من الابطال والشجعان.

عذر على الاطالة ولكن للاهمية وجب التوضيح .

والسلام عليكم .

[سـعد]

ولكني اريد ان اوضح ان نسبه الاصيل ينقطع عنده هو . واما نسله فقد يكونوا من سبيع نسبا ولكن سبيع لاتعترف بهم ولن نفخر بهم يوما ولن نزوجهم بل سنعتبرهم خضيريه وصلب(مثل السبيعي اللذي سكن في قرية الحليلة وتزوج رافضية ) ولا نعلم ماهو اصل زوجته ان كان متزوج!!

.

العارض الرجال ماتزوج إلى الحين وعمره فوق الخمسين
وأصلا هالشكليات مستحيل تتزوج سعودية فضلا عن إنه يتزوج سبيعية
ما أقول إلا الله يرحمك يا أبوه كان شيخ علم وفاضل وقاضي ......
سبحان من يخرج الميت من الحي

[zo0o0m]

أهنيك اخوي العارض على ردك الجميل



تحياتي لك والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[@ العريني @]

الأخ الروقي 5

نعم الأخ عبدالرحمن بن حمد الراشد من العرينات من سبيع . . وأسرة الراشد اللي ينتمي لها الأخ عبدالرحمن من بلدة الجنوبية ( إحدى قرى إقليم سدير ) .

دمت لمن تحب

فية تصحيح بسيط00000

الاستاذ عبدالرحمن الراشد هو من بلدة العطار وليس من بلدة الجنوبية00؟

[ابو محمد 22]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ارجو من المشرفين المسؤولين عن قسم الانساب
الرد علي لاني في مشكله واود ان اقولها لهم
تكفون ياعيال عمي .

[محمد بن سلطان]

اخي الفاضل ابو محمد ..

تفضل وقل مشكلتك .. ونسابة سبيع كلهم موجودين في المنتدى ..

وكذلك الكثير من الاخوه ممن لديهم معلومات ممكن يفيدونك بها ..

تقبل تحياتي ،،

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

[ابو محمد 22]

جزاك الله خير يا اخوي
انا من العرينات
ونشات بعيدا عن موطن العرينات وعن سبيع
ومعظم معرفتي بالقبيله ونسبها وفرسانها الخ من هذا الموقع
الناجح حقا

المهم
انا اود ان اظيف السبيعي في البطاقه الشخصيه
وانا من العوائل المشهود لها انها من شبيع وقد استشهدت بهذا من ما
كتب في المنتدى

اتمنا ان تفيدوني مشكورين

[@ العريني @]

الأخ الفاضل ابو محمد

اهلا وسهلا بك اخي العزيز انت تقول انك من العرينات وتود ان تضيف السبيعي في آخر اسمك في البطاقة اقول لك يا اخي العزيز اود ان اعرف من اين انت من عوائل العرينات....؟ لكي يتم الاجابة على استفسارك اخي الكريم ....؟

مع أطيب تحياتي

[محمد بن سلطان]

اخي الفاضل ..

لك ان تذهب لاحد معرفي قبيلة العرينات .. وهم من سيفيدك في هذا الموضوع فهم من يحملون ختم العرينات وهم من يعرفون اجراءات الأضافه ..

تقبل تحياتي يا ولد العم ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

[ابو محمد 22]

جزاكم الله الف خير

وانا من عايلة الحجاج

واتمنا ان تدلوني على احد المعرفين مشكورين

[@ العريني @]

الأخ الفاضل ابو محمد 22

اهلا بك اخي العزيز مره اخرى يا ولد العم

عائلة الحجاج آل حجاج هم من العرينات من آل ثنيان في الخبراء، والبدايع، جاؤوا إليها من الضلفعة ، وهم آل حجاج وآل ثويني أبناء محمد بن ثنيان العريني السبيعي.

لا اعلم اخي العزيز اجرأت الاضافة ولكن ربما كلام اخي العزيز ابن سلطان الثوري يكون صحيح وذلك في رده لك رقم ( 5) ولكن الذي استطيع ان اخبرك بة هوانك من عائلة صريحة النسب حسب ما ادليت بة انت وكما قلت به بانك من عائلة آل حجاج وذلك حسب التفصيل الذي اسردتة لك بالنسبة لتسلسل نسب آل حجاج....

مع أطيب تحياتي

[ابو محمد 22]

يعطيك الف عافيه ياولد عمي
وما قصرت

[محمد بن سلطان]

والله ومليون نعم فيك يا ولد العم ..

ثل ما قلت لك يالغالي .. انشد عن معرفين العرينات .. واكثر من ممكن يفيدك هو الاخ الفاضل عبدالعزيز بن سعود آل حمد العريني ..


تقبل تحياتي ،،
اخوك
محمد بن سلطان الثوري

[ابو محمد 22]

ماعليكم زود ياولد عمي
ومشكور وما قصرت

[محمد بن سلطان]

حاظرين لك يا طويل العمر ..

[دبدوش]

السلام عليكم ورحمة اللة

كيف الحال شباب

أرجو المساعدة حبيت استفسر عن عائلة السويلم من البكيرية وش يرجعون

ومنهو شيخهم وش فخذهم ؟ باللة كل المعلومات اللي عندكم واللة لايهينكم

وما قصرتوا

[خالد الشماسي]

مرحبا بك


تأنيث لفظ الجلاله بهذه الطريقة لا يصح ( اللة ) والصحيح هكذا الله



أما نسب عائلة السويلم نأمل منك كتابة المعلومات التي لديك لكي يكمل لك الأخوان ما تريد .


ودمت

[الحرألأبيض]

اشكر الاخ/ابوعمر على توضيح كتابة لفظ الجلاله

الله يجزاك خير الجز والله لايحرمك الجر

[محمد بن سلطان]

آل سويلم احد اسر العرينات المشهوره ..

وانت تريد شيخ العرينات فهو على ما اظن الشيخ عبيد بن شنوف ابن شويه ..

واذا كنت تقصد عميد أسرة آل سويلم فهذا يجيبك عليه الاخوان العرينات .. وكذلك عن تسلسل نسب آل سويلم في افخاذ العرينات ،،

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

[@ العريني @]

لا هنت يا بو سلطان وحاب اضيف اماكن تواجدهم :

آل سويلم: في الدرعية والرياض والبكيرية والهلالية من العرينات من الخظران من بني عمر

اما شيوخ السويلم فهذا سؤال خارج النطاق لا نعرفة ولا نستطيع ان نفيدك به فهو سؤل شخصي وخاص ربما يعرفة احد افراد اسرة آل سويلم الكرام او المقربين منهم او ربما تقصد شيوخ اومراء العرينات فقد تم اجابتك علية في الرد رقم (4 ) .
اما كنت تقصد علماء آل سويلم المعروفين قديما فهم :

عبدالعزيز بن عبدالله آل سويلم
عبدالعزيز بن عمر آل سويلم

تحياتي لك

[محمد بن سلطان]

لا هنت اخوي العريني ..

واضيف المعلومه التى ذد اطلعني عليها اخونا عبدالعزيز آل حمد عن رجل آخر يعد من كبار العرينات ويحمل الختم الثاني ،،

وهو الشيخ نايف بن وليد ابن شويه أمير "شويه" ,,

تقبلوا تحياتي ،،

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[العـــــــــارض]

ال سويلم من العرينات الحاضرة

ولايعرف تسلسلهم الا هم .

اما امراء العرينات كافة فاعتقد ان نايف بن شوية وامير الحسي ابن فدغوش .

[ذرب]

عائلة السويلم


تنسب هذه الإسره إلى العرينات فخذ من قبيله سبيع إحدى قبائل الجزيره العربية الضاربة بنجد


قدم جد هذه الإسره الشيخ \عبدالعزيز بن سويلم من الدرعية إلى القصيم ليتولى القضاء فيها حيث عينة الإمام عبدالعزيز بن محمد بن سعود قاضياً على القصيم عامة وذلك سنة 1180 هـ حيث كان محدثاً وعالماً وفقيها وقاضياً فإتخذ من مدينة بريده موطناً له وإستقر بها إلى أن توفى عام 1244 هـ وكان يحكم بريده ذلك الوقت الأمير حجيلان بن حمد من آل ابوعليان.



طبعاً هذا الكلام يخص عائلة السويلم اللذين ببريده.

[محمد]

اذا كنتم تسالون عن السويلم وعن كل عائلة منهم اليك الاسماء
الشيخ محمد بن عبدالله ال سويلم
الشيخ محمد بن علي ال سويلم
الشيخ محمد بن عبدالمحسن ال سويلم
الشيخ عبدالله ال سويلم
وهم جميعا من العرينات من سبيع ودمتم

[المتقصي]

الأخ عبدالعزيز الحمد اشكرك على غيرتك و حميتك لاهل الرغبه ولكن تراك قلت كلام ما دري وش مصدرك فيه فانت ذكرت غن اهل ارغبه كلهم من الشريان وانت منهم او المداهين واللي اعرفه واسمعه ويعرفونه اهل الرغبه ان الحماد و الحسين و الفليج و الراشد و المنصورو منهم الجبر اهل الحسا كلهم من ضنى اسماعيل بن رميح و ما ذكر احد من الكبار انهم من الشريان او المداهين فنسبك انت اعلم به ونسب غيرك لا تفتي فيه فا نشدهم عن نسبهم فهم اعلم منك فيه وانت تكتب والناس يقرون فاخاف من تضاد الاقوال بعد وقت طويل و السلام عليكم

[مسلط 22]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ / المدلهم أدلتي هي أقوال أشهر نسابة نجد وتطابق الوسوم مع قبائلها الأصليه فمثلا عرينة بن تيم الرباب وسمهم العرقاة على الرقبه من يمين وعمهم أخو أبيهم مزينه مع بني سالم من حرب يسم العرقات على الرقبة من يمين إلى قيام الساعة انظر أباعر المزنان من حرب ودليلي من الكتب موطا الإمام مالك رحمه الله والمصدر من ذخائر العرب كتاب قصيدة الدامغه تأليف أبي محمد لسان اليمن الحسن بن أحمد بن يعقوب الهمداني المتوفى حوالي ثلاث مئة وستين هجرية والمجاب بها الكميت بن زيد الأسدي بتفسيرها ومعانيها نسخه وحققه وعلق على حواشيه محمد بن الأكوع الحوالي والسيف في نجد يسمى العريني نسبة إلى صانعه الذي تعلم الصناعة من بني القينقاع في طيبة الطيبة وقد أقطع الرسول صلى الله عليه وسلم العقيق بالمدينه لبلال بن الحارث المزني ولم يستطع عمارته فاسترجع عمر ما عجز عن عمارته وأقطعه للصحابه وقد كتب عمر لبلال على رقعة من جلد موجودة إلى الاّن بدون كتابة وقد كتب بجانبها صك بما فيها صدقه مئة وسبع وثلاثون قاضيا من عهد عمر إلى الاّن . وهذا البحث في نسبكم : الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم ، وبعد : إن المعتمد في ضبط أنساب القبائل وعشائرها بعد الله هم العلماء المتقدمون الثقات ، فإن كانوا من نفس القبيلة فقولهم أولى بالاعتماد من غيرهم ، وإليك ما تم الوقوف عليه من أقوال العلماء والنسّابة فيما يخص نسب العرينات الحاضرة والذين يسمون العرقاة (+) والذين ذكر الهمداني رقهم لبني الحارث بن كعب المذحجية ، فأقول مستعيناً بالله :

أقوال بعض النسّابين في أن الرباب وعشائرهم ربابيين نسباً ، سبيعيين حلفاً :

- لعل ما جاء في النبذة المنسوبة لجبر بن جبر بن سيّار على علاتها يعد أقدم ما ذكر عن نسب الرباب ، إذ جاء فيها ما نصه : ( الرِّبَاب بن تميم ).

- المؤرخ النسّابة الشيخ / إبراهيم بن صالح بن عيسى ( ت 1343هـ )، نقل نصاً عن إحدى الوثائق ومما جاء فيها : ( بنو التيم منهم أهل العطار ورغبة . وبنو عكل منهم حميلات في الحسا ، والذين ارتحلوا من أشيقر للزبير ، ومنهم العكالا في بريه . والذين مع سبيع أحلاف لسبيع ).

- الأديب المؤرخ / خالد بن محمد الفرج (ت 1374هـ) في شرحه لقصيدته البائية في تاريخ نجد ، الذي حرره في سنة 1351هـ، قال نقلاً عن ابن زاحم : ( العرينات من تميم ).

- الشيخ / عبدالرحمن بن عبدالله بن حمود التويجري ( ت 1416هـ ) قال : في كتابه / تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الأوهام بعد أن تحدث عن العرينات : ( وقد دخلوا وهم من الرباب مع سبيع بالحلف .

- الشيخ القاضي / عبدالرحمن بن محمد الفارس ( ت 1418هـ )، من العرينات من ذرية الشيخ إسماعيل بن رميح ، في كتابه ( نبذة في ذكرى نسب آل فارس )، بعد أن ذكر أولاد الشيخ إسماعيل بن رميح وأنه العُرَنِي التيمي الربابي قال : ( المشهور أن العرينات من قبيلة سبيع تصغير ( سبع ) وهم من الرباب ).

- الشيخ / حمد الجاسر ( ت 1421هـ ) قال : ( معدودين في قبيلة سبيع ـ حلفاً لا أصلا ـ كعرينة , وهم من الرباب ).

- الشيخ / حمد بن إبراهيم الحقيل في كلامه عن قبيلة سبيع قال : ( قرأت في مسودة في مكتبة بعض العلماء قال : وآل بو عليان وآل بكر أخوة العناقر أهل ثرمدا ومرات من قرى الوشم ، وكذلك أخوتهم بنو التيم والعرينات المعروفون اليوم والذين منهم قاضي القارة في سدير إسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حمّاد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التميمي من بني تيم ، في سبيع حلفاء لهم ، وبادية بني عكل العكالا مع بريه ينسبون إلى الرباب إلى تميم بالحلف وسبيع منهم بنو عم لتميم لا من صلب النسب لأن تميم بن مرّة بن طابخة ، والرباب بنو عبدمناة بن أدّ، قلت وهذا جائز عند العرب تغليباً للحلف والتبعية والشهرة والنصرة لا بالنسب . انتهى ).

- المؤرخ النسّابة الشيخ / إبراهيم بن صالح بن عيسى (ت 1343هـ)، يقول : ( أهل بلد العطار من العرينات من سبيع )، وسبقت الإشارة في سرد أقوال بعض النسّابين الذين نسبوهم للرباب، أن المؤرخ ابن عيسى نقل نصاً عن إحدى الوثائق ، جاء فيه أن أهل العطار ورغبة - يقصد بهم العرينات - أحلاف لسبيع ، والشيخ ابن عيسى نقل أيضاً نسب الشيخين ، أبونمي ، وحمد بن فهد العريني من خطيهما – كما سيأتي - في أنهما من تميم ، ومعلوم أنهما من العرينات ، فنسبة ابن عيسى العرينات لسبيع يفهم منه أنه ينسبهم لسبيع من باب الحلف ، والله أعلم .

ومن النصوص الصريحة الدالة على أن الرباب ومنهم بني عكل قد ارتحلوا من نجد إلى عدة أماكن ومنهم من استوطن الحجاز والسروات ، قول الحسن الهمداني المتوفى بعد سنة 334هـ، ونصه : ( ثم سراة بجيلة فنجدها بنو المعترف وأصلهم من تميم ، وقال لي بعضهم : إنهم من عكل ).

أما عن بني عكل الربابيين ووجودهم بالحجاز وعلاقتهم بنجد فأورد ما قاله الحسن الأصفهاني المتوفى سنة 310هـ تقريباً ، حيث قال : ( أعظم ماء للرباب الجفر ، وأقل ما عليه منهم عكل ).

ومما قاله العالم الجليل الفقيه الشيخ / عبدالله العنقري التميمي رحمه الله وأسكنه فسيح جناته والتي خطها طالبه / عبدالله بن زاحم البقمي وهي نسخه مكونه من ورقتين نقلها الشيخ / عبدالرحمن بن سليمان الحصين الناصري التميمي في عام 1364هـ . وكذلك إخوتهم بنو التيم الذي هجاهم جرير الخطفا التميمي وكانوا أولاً بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبة ، وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذي منهم الشيخ قاضي القارة أيام عمارها وهو / إسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عُرينة التميمي من بني تيم ، وباديتهم مليح مع سبيع حلفاً لهم ، وبادية بني عكل العكالا مع بريه ينسبون الرباب إلى بني تميم بالحلف ، نقله / عبدالرحمن بن سليمان الحصين في 14\1\1364هـ . ( وأقول أن الشيخ / العنقري رحمه الله قد أخطأ في نسب قبيلة مليح عندما قال : وباديتهم مليح مع سبيع حلفا لهم لأن مليح من أبناء رؤيبة الأصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة وهم أبناء الأمير / حسن بن سرحان شيخ بوادي بني هلال والذي كانت خاوة عرينة الرباب أهل رغبة والعطار تدفع له ولذويه من بعده اّل فايز شيوخ مليح ولا زالت قبيلة مليح تنتخي باسمه وتسم وسمه إذ يقولون في نخوتهم ( اّلاد السريحي ). ولهم إخوان مع الروبة في رنية باسم السريحي ).

الخلاصة :

يتضح من النقول السابقة عن علماء التاريخ والنسب أن العرينات من بطون الرباب – بنو عم لبني تميم - وأنهم دخلوا في قبيلة سبيع بالحلف ، والله تعالى أعلم .

ويعضده نسب العرينات ما قاله علماء العرينات عن نسبهم :

الشيخ / إسماعيل بن رميح من علماء القرن العاشر الهجري ( ت بعد970هـ )، كتب نسبه في آخر نسخه لكتاب ( شرح مختصر الزاد ) : ( إسماعيل بن رميح بن جبر بن عرينة بن حماد بن عرينة ابن محمد بن عيسى بن عرينة التَّيْمي ). والشيخ إسماعيل يجتمع مع الشيخ أبونمي في جدهما عيسى بن عرينة ، كما سيأتي .

الشيخ / أبو نمي بن عبدالله بن راجح ، قال في آخر منسكه الذي ألفه سنة 1014هـ باسم ( دليل الناسك لأحكام المناسك )، ما نصه : ( قال الفقير إلى الله تعالى أبونمي بن عبدالله بن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التميمي نسباً ، الحنبلي مذهباً ، النجدي بلداً ). والشيخ أبونمي يجتمع مع الشيخ إسماعيل بن رميح في جدهما عيسى بن عرينة ، كما تقدم .

الشيخ / حمد بن فهد العريني ، من ذرية الشيخ إسماعيل بن رميح من العرينات ، نسخ بخطه كتاب ( شرح دليل الطالب )، قال في آخره : ( بقلم الفقير إلى الله حمد بن فهد بن فوزان بن سليمان ابن إسماعيل بن رميح بن جبر بن عرينة بن حماد بن عرينة بن محمد بن عيسى بن عرينة التميمي ، الحنبلي مذهبا ً، والعريني نسباً ، النجدي أصلاً ، الزبيري موطناً ).

الشيخ القاضي / عبدالرحمن بن محمد الفارس ( ت 1418هـ )، من العرينات من ذرية الشيخ إسماعيل بن رميح ، في كتابه ( نبذة في ذكرى نسب آل فارس )، بعد أن ذكر أولاد جده الشيخ إسماعيل وأنه العُرَنِي التيمي الربابي ، قال : ( فهم فخذ من العرينات الذين هم بطن من تيم الذين هم قبيلة من قبائل الرباب . والرباب تتألف من سبع قبائل هي تيم ، وعدي ، وثور ، وعكل ، ومزينة ، وعوف ، وأشيب . والرباب هم بنو عبدمناة بن أدّ بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معدّ بن عدنان وهم بنو عمّ تميم بن مرّ بن أدّ بن طابخة إلى آخر النسب ، والمشهور عند أهل نجد أن العرينات من قبيلة سبيع تصغير ( سبع ) والفارس المذكورون من تيم الرباب والباقون هم بنو أعمامهم . وهذا آخر ما وجدته من هذا النسب واطلعت عليه وسمعته من أفواه الرجال ومن بعض كتب الأنساب ).

وقد كتب الأستاذ / عبدالله بن سعد بن عبدالله بن حسين في مجلة العرب مقال بعنوان عرينات رغبة والعطار من عرينة التيم من الرباب وسوف أنقل ما ذكره حيث ذكر ما نصه : كتب العلامة الأستاذ / حمد الجاسر في مجلة العرب محرم 1415ه س 29 أنه لفت نظره في كلمة لي نشرتها المجلة أنني ذكرت الرباب سبع قبائل وليس بينهن اسم عرينة وأنه لا يعرف صلة العرينات بالرباب وفي خلاصة تعليقه على ما كتبته قال ما يلي : ( إن بني عرينة ذو الصلة بقبيلة سبيع أقرب الاّراء إلى الصواب أنهم من بجيلة ) انتهى . وأجيب على ذلك بما يلي : إن عرينة اسم لرجل من تيم وتيم إحدى قبائل الرباب السبع أما قول الأستاذ / حمد الجاسر أن أقرب الاّراء إلى الصواب أنهم من بجيلة فهو اجتهاد يجيب عليه ما قاله الشيخ / اسماعيل بن رميح المتوفي سنة 970ه بخط يده وقد نشر ذلك في مخطوطة البشر المتوفي عام 1233ه حيث قال رحمه الله : ( نسب _ عرينات رغبة والعطار من عرينة التيم من ( الرباب ) قاله / اسماعيل بن رميح في تسميته لنفسه ونسبه في خطه لشرح المختصر المراد . عرينة _ عيسى _ محمد _ عرينة _ حماد _ عرينة ( التيمي ). وبرفقته صورة رسمه الشيخ / اسماعيل بخط يده وقد توفي رحمه الله سنة 970ه والصورة مرسومة لمن أراد الإطلاع عليها في المجلة . ثم ذكر الأستاذ عبدالله واعتمادا على ما ذكر وغيره مما تناقله الاّباء عن الأجداد وما تعارف عليه أهل تلك الديار واشتهر بينهم فإن أبناء الشيخ / اسماعيل بن رميح بن جبر بن عرينة التيمي هم : جبر وسليمان وفليج وعبداللطيف وحسين ومحمد ومعظم ذريته هؤلاء يعيشون الاّن في رغبة والعطار والرياض والمنطقة الشرقيه والمنطقة الوسطى من المملكة وفي الكويت . وأكرار القول أن أسرة اّل حسين المعروفة الاّن في الرياض ورغبة هي من ذرية / حسين بن اسماعيل بن رميح رحمه الله .

هذا وقد ذكر الشيخ / عبدالله بن عبدالرحمن البسام في كتاب علماء نجد خلال ست قرون في ترجمته للشيخ / أحمد بن يحي بن رميح ما نصه ( ولد المترجم له في بلدة العطار إحدى بلدان سدير وعشيرته فيها العرينات هم أهل البلدة ورؤساؤها نشأ في هذه البلدة وقرأ على علماء سدير وغيرهم حتى أدرك ثم عينه الإمام / فيصل قاضيا في قرية ( رغبة ) التي يسكنها فخذان من العرينات هم اّل حسين واّل محمد وجده الشيخ / اسماعيل بن رميح من كبار العلماء وهو صاحب المجموع المشهور بمجموع ابن رميح ) انتهى .

وذكر الشيخ / عبدالله البسام في كتابه المذكور ص 208 ترجمة الشيخ / اسماعيل بن رميح ما يلي : ( الشيخ / اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي فهو من بني تيم أحد أفخاذ الرباب التي تشمل بني تيم وبني عدي وبني ثور وعكل وغيرهم فالعرينات عشيرة المترجم له هم بنو تيم بن عبدمناة بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وتنسب العرينات إلى قبيلة سبيع ولكن هذه النسبة بالحلف فقط وإلا فهم من الرباب أبناء عم تيم بن مر بن أد ابن طابخة ). وفي الختام أكرر القول ان العرينات المنتشرون في نجد والأحساء والكويت وغيرها يرجعون نسبا إلى ( تيم ) أحد أفخاذ قبيلة الرباب وقد عرفوا بعرينات سبيع وذلك من باب الحلف مع سبيع فقط وإلا فهم أصلا من التيم من الرباب وليسوا من بجيلة كما أشار إليه الاستاذ / حمد الجاسر . وهذا ما كتبه الأستاذ / عبدالله بن سعد بن عبدالله بن حسين في مجلة العرب .

وأضيف إلى ما ذكره الأستاذ / عبدالله بن حسين أقوال بعض النسّابين في أن العرينات من بني التيم الربابيين نسباً ومع سبيع حلفاً :

- الشيخ المؤرخ / عبدالله بن عبدالرحمن البسّام ( توفي عام : 1423هـ ) قال : في كتابه / علماء نجد خلال ثمانية قرون . ( العرينات أحد بطون تيم إحدى قبائل الرباب . والعرينات دخلوا مع قبيلة سبيع بالحلف ، فعدوا منهم ، فلا يعرفون في نجد إلا من سبيع )، وعندما ترجم لعدد من علماء العرينات أشار عند إيراده لنسبهم إلى أنهم من بني التيم من الرباب وأنهم مع سبيع حلفاً .

- ذكر الأستاذ / سليمان الحديثي في كتاب قبيلة سبيع مخطوط أن الشيخ / حمد الجاسر يرى أن عرينات سبيع البادية يرجعون إلى بني عرينة بن نذير بن قسر من بجيلة الذين دخلوا في بني عامر . أما عرينات سبيع الحاضرة فيرى أنهم هم الذين يرجعون نسبا إلى تميم وذكر هذا ما حدثني به الشيخ نفسه قبل عدة أشهر وقد نشر شيئا من ذلك في جمهرة الأسر المتحضرة في نجد .

- المؤرخ الشيخ حمد بن محمد بن لعبون ( ت 1260هـ تقريباً )، قال في تاريخه في كلامه عن أنساب بني تميم : (... إلا تميم نجد واليمامة فإنهم محفوظ نسبهم في أوطانهم . والصريح منهم المجتمعون على أحسابهم وأنسابهم في نجد ... الثالثة : آل عرينة أهل الغاط وأهل رغبة ).

- الأستاذ الباحث / حمد بن ناصر الوهيب ( ت 1414هـ ) نسب العرينات الذين مع سبيع للرباب ، وعدد عشائرهم وأسرهم ضمن بطن الرباب .

- الأستاذ النسابة / ابراهيم بن دخنة الشريفي صاحب الموسعة الذهبية .

نقاط تجدر الإشارة إليها عن العرينات :

- العرينات بطن من بني التيم من الرباب ، ويظهر أن اسم العرينات هؤلاء حصل مؤخراً ، وليس له علاقة بعرينة القديمة التي في عصر الجاهلية، لأن عرينة القديمة ليست من بني التيم . وإذا نظرنا إلى سلسلة نسب الشيخ إسماعيل بن رميح وجدناها تسعة أسماء ابتداء منه وآخرها مختوم بعرينة ، واسم عرينة تكرر فيها ثلاث مرّات ، فعرينة الأخير يبدو أنه هو جدّ بطن العرينات المتأخرين ، ويدل على ذلك وقوف علماء العرينات في سرد نسبهم عنده قبل رفع نسبهم إلى التيم مثل أبو نمي وابن رميح ويقدّر أنه عاش في مطلع القرن السابع الهجري .

- لا يوجد أصرح من نسبة العرينات لبني التيم الربابيين ، بحسب ما كتبه علماء العرينات أنفسهم ، وبحسب ما كتبه علماء الأنساب ، وأنهم يعدون من قبيلة سبيع بالحلف ، إلا إذا وجهنا كلام البلاذري ( ت279هـ ) في قوله : ( من التيم بنو السبيع وقد دخلوا في بني طهية على نسب فيهم ). في أن نسب العرينات يتصل ببني السبيع هؤلاء ، فإذا ثبت ذلك يكون العرينات من بطون سبيع التي من تيم الرباب ، والله أعلم .

الخلاصة :

يتضح من النقول السابقة عن علماء العرينات ، وعلماء التاريخ والنسب أن العرينات الحاضرة من بني التيم أحد بطون الرباب بنو عبد مناة بن أدّ – بنو عم لبني تميم - وأنهم دخلوا في سبيع حلفاً ، وعرينات سبيع من صلب بني هلال بن عامر هم المداهين الذين يسمون المشعاب والله تعالى أعلم . منقول بتصرف وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .

[@ العريني @]

بسم الله الرحمن الرحيم

ان التشكيك في أنساب الناس أوتشكيكهم في أنسابهم ومحاولة إثبات غير ماهم عليه يعد وجه من وجوه الطعن في النسب , وأن الحكم في الاموروالجزم فيها وخاصة في علم الانساب من غير ادلة قاطعة لهي من الامور الخطيره والحساسة واللتي اتفق المؤرخون والباحثون على صعوبتها في الوقت الراهن , وفي هذا الزمن الذي طغى فية الاندفاع بلا دليل من التميميين او غيرهم من نسابة نجد القداماء ومن تأثر بأقوالهم وسار على دربهم من اعتمادهم على مصادر غير موثقة و على تشابة الاسماء بين القبائل وعملية القص واللصق من غير ادلة موثقة هو الذي سبب اللبس في نسب العرينات , فعلى من يبحث في النسب الحرص على الذمة وأن يرى الناس على أي شيء هم من النسب ويأخذ بقولهم، وأن يعتبر الدليل الذي في صالحهم مقدم على الدليل الذي ضدهم في حال توافر دليلان بنفس القوة وهذا مستبعد الحدوث. ولكن البعض هذه الأيام هداه الله يأخذ الناس بظنه واجتهاده، ويأخذهم بهواه ومايراه ويأخذهم بالشبه وغيرها وليس عنده يقين , فيعمل في الأنساب كأنه موكل عليها من رب العالمين, فيبعد هذا ويقرب هذا، ويضحي بهذا، ويكسب هذا، لمصالح دنيوية زائلة.. وهكذا والعياذ بالله.

1ـ قبيلة العرينات من سبيع :
وقد ذكرهم الهجري الذي هو من أهل القرن الثالث الهجري عندما قال: ( قال العريني من هلال بن عامر بن صعصعة من هوازن ) وهلال هذا هو ابن عامر بن صعصعة الذي تعود له قبيلة سبيع .)انظر كتاب التعليقات والنوادر للهجري – الصفحة 1824),أهـ.
وهذا نص صريح جاء في أوثق المصادر القديمه من القرن الثالث الهجري يثبت وجود العرينات من بني هلال بن عامر بن صعصعه وكان منزع العرينات من وديان سبيع. والخلاصه أن صلة العرينات بسبيع موجوده فعلا نسبا وسكنا وإن كان ذلك النسب كما سلف مرتفعا الى الجد الأعلى وكما يقال الناس مأمونون على أنسابهم وهم أعرف بها من غيرهم والعرينات منتشرون في بلدان نجد في الوشم وسدير ومنه العطار والمحمل وفي رغبه والزلفي والبكيريه والخبراء والشيحيه والضلفعه وفي عنيزه وبريده وحريملاء والرياض وفي المنطقه الشرقيه والكويت أيضـــــــــا 0

وأمراء العرينات آل شويه ومنهم الفارس وليد بن فهيد بن شويه ولهم الحسي وشويه وغيرها .

2ـ عرينة اسم شائع بين القبائل :

اسم عرينة اسما شائعا عند العرب فكيف يتم ربطه بالرباب اوغيرها بلا دليل؟ قال الشيخ حمد الجاسر : ( ان اسم عرين وعرينة يطلق على عدد من فروع القبائل وكلها كانت لها ببلاد نجد صلات , واختلطت في قبائله , ولهذا فليس من المستبعد أن تجتمع في الانتساب وان لم يكن أصلها واحد ) أيضا لا يجب أن نغفل ان هناك بنوعرينة من هلال بن عامر بن صعصعة كما نص على ذلك الهجري في روايته عن العريني الهلالي بل لايزال في منطقة الوديان بئر العرينات تقع غرب رنية ووجود هذه البئر يدل على ان العرينات كانوا قديما مع قومهم بني عمر في رنية ونواحيها من عالية نجد وانهم انتقلوا الى العارض وسائر بلدان نجد كما فعل قومهم من بني عمر
وممن عرف بعرينة من قبائل العرب هم :
1- بنو عرينة بن نذير من بجيلة ومنهم العرنيون الذين غدروا ونهبوا ابل الصدقة
2- بنو عرين بن ثعلبة بن يربوع .
2- بنو عرينة من كلب بن وبرة من قضاعة.
4- بنو عرينة من عائذ.
5- بنو عرينة من جذام.
6- بنو عرينة :من عطية في الاردن.
7- بنو عرين بن سعد من بجيلة .
8- العرانية من بني عمرو من حرب
9- العرنان :من البقوم .
10-عرينة من جارمة .
11- روى ابوعلي الهجري عن العريني بن هلال بن عامر بن صعصعة وهم العرينات المعروفين اليوم وقد تفرقوا في بلدان نجد في سدير والقصيم والصمان وحفر العتش وشوية والحسي وفي المنطقة الشرقية والكويت

3ـ وقال الشيخ عبدالله بن بسام في كتابه علماء نجد : ( العرينات دخلوا مع قبيلة سبيع بالحلف فعدوا منهم ,فلا يعرفون في نجد الا من سبيع ومقر العرينات بلدة العطار ومنه تفرقوا في بلدان نجد ) . انظر كتاب علماء نجد خلال ستة قرون ج1ص 223 ط1

و يلاحظ ان ابن بسام جعل العرينات من بني التيم من الرباب حلفاء تميم
وقد اعترض الشيخ حمد الجاسر على هذا فقال :

( 1-من المعروف ان أغلب علماء نجد ليس لديهم عناية تامة في تحقيق الانساب ,فبنو تيم بن عبدمناة احد الرباب لم أر احدا من علماء النسب المتقدين ذكر في نسله عرينة .

2 - وقع في بني تميم اسم عرين بن ثعلبة بن يربوع الذين هجاهم جرير بقوله :
عرين من عرينة ليس منا * برئت الى عرينة من عرين والرباب من المعروف انهم من بني تميم ( حلفا لا اصلا ) وعرينة المعروف انهم بنو نذير بن قسر بن عبقر بن انمار ... الى أن قال : أما القول بانهم من الرباب فليت الشيخ ذكر المصدر الذي يصح التعويل عليه في هذا ) انتهى كلام العلامة ابن جاسر في الرد على ابن بسام التميمي

4ـ قال ابن بسام التميمي في كتابة علماء نجد : والمشهور عند أهل نجد إن العرينات من قبيلة سبيع ولكن هذا النسب بالحلف فقط فهم أحلاف لسبيع لا منهم.
فهنا شهادة وراي لأبن بسام
الشهادة هي انه قال : أن المشهور عند أهل نجد أن العرينات من قبيلة سبيع.
أما رأية فهو ناتج اجتهاد فكري يصيب فيه الإنسان او يخطئ

قلت : إذن الشهادة لا ترد لأن الرجل إن شاء الله ثقة وما نقل فيها إلا واقع وليس رأي بناه. والواقع لا يخضع لاجتهادات أشخاص ولا لآراء وإنما توارثته الأجيال، ولم تُحفظ أغلب الأنساب إلا بالتوارث، فهو حقيقة لا دخل لاجتهاد أي شخص في وجودها.

5ـ المؤرخون نصوا على تحضر تميم والرباب منذ أمد بعيد .
قال ابن خلدون : ( وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تيم وعدي وعوف وثور وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك)و ذكرابن خلدون في نصوص أخرى عنهم أنهم سكنوا الحاضرة).
و معلوم ان الرباب وبني تميم تركوا البادية وسكنوا الحاضرة كما في النصوص القديمة لأبن خلدون و لابن سعيد بينما كان العرينات في ذلك العهد بادية في عالية نجد في الوديان رنية ووادي الخرمة فالعرينات لايزالون بادية في شوية والحسي و الصمان وحفر العتش .

لهذا لا يصح أن ننسب العرينات الى غير سبيع كما هو موضح وموثق في الكتب والمصادر القديمة

والسلام عليكم
اخوكم العريني

[محمد بن سلطان]

لا فض فوك يالعريني ..

العرينات منا ونحن منهم ..

والله ومليوون نعم ..

تقبل تحياتي يالقرم ،،

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

[عريني الجنيفي]

بيض الله وجهك يبنا اخي

[@ العريني @]

الاخوان ابن سلطان وعريني الجنينفي

يعطيكم العافية على المرور وبيض الله وجيهكم

وتقبلوا تحياتي

[الشمالي]

مشكور يالعريني

والنعم والله بالعرينات ربع الفارس المشهور ابن شويه و مثلما قال محمد بن سلطان هم منا وإنا منهم

[@ العريني @]

لاهنت يالشمالي على المرور والتعليق

تقبل تحياتي

[راكـان السبيعي]

بحيث جديد وقيم عن العرينات شكرا لك العريني

والعرينات حاظره وبادية جميعهم من سبيع اصل وفصيلة واللي يقول

غير هالكلام لا يفقة في علم النسب شيئا

[مسلط 22]

الاخ راكان العرينات عدة قبائل ومخلين الفقه لك ياسمي الخاين

[راكـان السبيعي]

مخلين العلم لك يا بن خلدون منتب عاقل يا للي كتبك في علم النسب في كل مكان

والله محدن درى عنك انت ومعلوماتك اللتي تثبت لنا انك جاهل مركب في علم النسب



هههههههههههههههههههههههه

[مسلط 22]

بعد التحيه الاخ راكان ليس عيبا ان يقول الرجل لا ادري وانما العيب ان يقول ادري وهو ما يدري وقناعاتك الشخصيه ليست من الانساب في شئ ولايتصف بالحمق الاعرينة الرباب التي تدفع الخاوه لسبيع واظنك منها وكل اناء بما فيه ينضح والجاهل المركب هوالذي لايرضى الحق ياصاحبي ومن كتب والف فقد عرض عقله والعقل اما سليم اوسقيم فاختر لنفسك ما تريد والاختلاف لايفسد بالود قضيه

[راكـان السبيعي]

من يقول ان في عرينة في الرباب هههههههه.............هذا مسكة عليك وعلى انك جاهل مركب فعلا في النسب ليس هناك عرينة في الرباب

الموجود هو بنو عرين بن ثعلبة بن يربوع بن حنظلة ابن مالك بن زيد بت تميم وليس في الرباب عرينة

قالوها مليون مره وثبتوها الباحثين و ذكرت من قبل الشيخ الجاسر ايضا يجب ان

تذكر ادلة فلا تجيب شي من راسك خل افكارك لك يا بن خلدون

اقول خل علم الانساب لهلة لما هو افقهة منك وانساب سبيع لما هو اعلم منك يا بن خلدون وخلك

في نسبك احسن لك واثبت نسبك اولا يا بن خلدون


ونصيحة مني لا تتعرض للعرينات ولا ترى بتشوف شي ما شفتة

[@ العريني @]

الاخ مسلط لا تقل شيئا ينقص من مروئتك فلا تتكلم عن انساب تم الحكم فيها قبل نحو اكثر من 1000سنة وتاتي الآن لتحرف في الانساب والتاريخ ,ولا اريد ان اعيد وأكرر ما قلت من ادلة وشواهد عن نسب العرينات كما هو موضح بالوثائق والادلة القاطعة ..
الاخ مسلط نقول لك هات الدليل على ان العرينات من الرباب نكون لك من الشاكرين , فلا يوجد دليل واحد فقط اخي الكريم , قبللك حاول اناس ولكن حججهم باطلة وفشلو ولا يوجد ادلة قاطعة , الادلة اللتي تثبت ان العرينات من سبيع اقوى منها اللتي ثبت انهم من تميم اما الكلام اللغير لائق ومن غير ادلة فهذا لا يقبل ابدا فلا نريد قصص وسوالف نريد ادلة كما هي الادلة اللتي وضحتها عن نسب العرينات غيرهذا نرجو منك عدم التدخل في الموضوع

[مسلط 22]

المكرم الاخ العريني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد هل تريد دليلا اقوى من موطا الامام مالك وهل تريد عالما واماما بالانساب اعلم من الامام الهمداني والحلف امر موجود في العرب اقرته الشريعه المطهره والدليل الفصل هو وسمكم العرقات على الرقبه من يمين وتوافقون في ذلك اصولكم الربابيه فمزينه عم عرينه ووسمهم العرقات على الرقبه من يمين الى يوم الناس هذا واعلم انني من اخوال شيخ العرينات مطلق بن نايف ولم ابين ذلك لاشهر بكم بل لاحقاق الحق ولكي لاتعتدوا على من ينتمون الى سبيع صليبة من ابناء عمنا كما يفعل الاخ سلطان الرميح بسبيع الحسا وقد ذكر لك شيخي وسوم العرينات ونسبهم ولكنك لم تقبل في وقتها ولايصح الاالصحيح ولااجتهاد مع النص وقد نص فضيلة الشيخ عبد الله بن عبد الرحمن البسام رحمة الله في ترجمته لعلمائكم بانكم من تيم الرباب والشيخ عبد الله اعلم من حمد الجاسر بالانساب لان الشيخ جغرافي بلداني اكثر منه نسابه والدليل انه لم يعرف نسبه بانه جبري عقيلي عامري حالف حرب واعلم الناس بالانساب هم علماء الحديث ومنهم ابن بسام رحمه الله والرجوع الى الحق فضيله وانت اهلا لها والسلام

[@ العريني @]

هذا كلاام انشائي اخي الكريم فلا يفيد الموضوع بشئ فلم تأتي بنص صريح ....

اما ما قلتة على بن بسام التميمي بخصوص ان العرينات من التيم من الرباب فهو اجتهاد منة يصيب او يخطئ فلم يستند على دليل ولم يوضح ذلك وبغض النظر ان ابن بسام جغرافي اكثر منة نسابة فهذا لا يغير في الموضوع شي فالشيخ حمد قال ريت الشيخ ذكر المصدر الذي يعول علية بان العرينات من الرباب فلا يوجد لدى ابن بسام اي دليل واحد لاهو ولا من تأثر بقولة فهو اجتهاد منة فقط ...؟وهناك شهادة ايضا منه بقولة : ( والمشهور عند اهل نجد ان العرينات من سبيع ) انتهى كلام ابن بسام الوهبي التميمي

[مسلط 22]

بسم الله الرحمن الرحيم
الكرم الاخ العزيز العريني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
وما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد فهل موطا الامام مالك الذي يحتوي على جوامع الكلم من الحديث الصحيح لرسول الله صلى الله عليه وسلم كلام انشائي فكلامك خطير خف من الله يوم تعرض بين يديه ومن قال بمثل هذا القول فانه متنبي يرى ان جوامع الكلم من رسول الله صلى الله عليه وسلم كلاما نثريا فاين جوامع كلمك ايها المتنبي والامام الهمداني لسان اهل اليمن رحمه الله ليس بحاجة لشهادة مثلك ولن اناقش كلام ابن بسام لانه صحيح وهو عالم ثقه ثبت يؤخذ عن مثله والسلام

[@ العريني @]

ماذا تقصد بموطا الامام مالك هل تقصد بحادثة النفر .....؟

وضح ما تعول الية ...؟

[مسلط 22]

الاخ الشيخ العريني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
راجع موطا الامام مالك لتعرف ان في تيم الرباب عرينه جدك وعمه عكل ولاتنسى تراجع الدامغه للامام الهمداني لتعرف منهم تيم الرباب وقد سئل الرسول صلى الله عليه وسلم عن الذي يخفى قال الذي لايكون وقد كان اصلكم فلات حين مناص والسلام

[ولد الغبسا1]

السلام على الكل

اشوف النقاش بدا يخرج عن ادبياته يا راكان والافضل لنا ان نطرح دلائل كتابية والتاريخ محفوظ .............


واذا عنك شي جيبه وخل عنك المهاترات والكلام الزايد وتفتيل العضلات .......


اشكرك يا العريني ...... على لفتتك الطيبه وعزالله كلامك فيه من العقلانيه والحكمه وهوى موثق لدى كاتبه .......


وانت ياشيخ مسلط........ كلامك مايختلف عليه اثنين في ابن بسام وهو شخص ارفع من ان يقيم من احد وكلامه يؤخذ به ......
ومافي دخان من غير نار والموضوع خاضع للنقاش ولكن بادبيات الحوار ومن غير تجريح من الكل ......

ماعندكم اطرحوه والعقل كفيل بان يحكم والتاريخ لا يظلم احد بل الجهال هم من يظلمون انفسهم مع الاسف ........


اما قضية انشائي فانا اضم صوتي لأخ مسلط .......... اكبر غلط ان نأخذ بهذه الفكره الا اذا علمنا المعنا الحقيقي لها وترى هذي مع الاسف حجت الضعيف في هذا الزمن ............

يجب علينا ان نحترم اجتهاد العارفين ............ولا يا أخوان ضعنا وضيعنا انفسنا......... والمصيبه ان الواحد يدعي المعرفه وهو جاهل.....
من عنده شي يطرحه بحدود الاخلاق والادبيات والمعرفه



والشكر للجميع

[@ العريني @]

شكرا ولد الغلباء لمداخلتك


الأخ الفاضل مسلط

اذا كان لديك ما تقولة من اثباتات فضعها هنا مع ذكر المصدر ...؟

لكي اناقشك على ما تدعية بان العرينات من الرباب ...؟

وسبق ان وجه لك للمره الثانية الان بذكر مصادرك في الرد رقم ( 16 )

[عبدالله الحضبي]

:eyecrazy: مع التحيه للاخ العريني

الاعتماد على مصادر غير موثقه ، وطغيان العاطفه والذاتيه ، وكذلك البحوث الغير منهجيه والتفاوت العلمي وانعدام المصداقيه ، وعدم البحث والتقصي والتدقيق وتعمد التلفيق ، وامتهان الكتابه دون التوثيق، أوعدم أخذ المعلومه بالمشاهده والواقع واستعراض أمانة التاريخ وأصحاب الشأن كل ذلك سبب في ضياع المعلومه وعدم اتقانها .!!!!!!!!
كيف يتم تحويل قبيلة لها ثقلها وقوتها وزعامتها المحليه ؟
ولها أماكنها التي ورثتها عن قبيلتها الأم .... ؟
ولها معالم مازالت تحمل أسمائها ويمتلكونها من مئات السنين .
كما أن لها صوله وجوله في موطنها الذي هو موطن بني عامر
واعتمد البعض على أقوال بعض النسابه الذي يكفي أنهم ليسوا من أهل الجزيره
ولم يصلوا اليها ولذلك ليسوا حجة في الانساب .!!!!!
أو أنهم كتاب معاصرون ينقلون من أسلافهم معلومات خاطئه واعتمد على ذلك من تبعهم
أو أن هناك أسر ضعفت شوكتهم نتيجة الترحال أو الانتقال الى بلدان أخرى والانضمام الى قبائلها وضاعت أنسابهم أو نسبوا أنفسهم الى القبائل المجاوره
واعتمدوا على هذا الاسم المنتشر بين قبائل العرب .
وبرغم اثباتات الكثير من المؤرخين المتزنين الذين اثبتوا أن بني ثور والعرينات من سبيع بالأدله القاطعه والاثباتات التاريخيه الموثقه والدلائل المكانيه والجغرافيه أمثال عبدالله الخثلان وفهيد بن عبدالله بن تركي وعبدالله الحضبي وراشد الأحيوي وعبدالعزيز ال حمد وغيرهم !!!!!!
كما أنني أعجب من تمسك الكثير من الكتاب بآرائهم واصرارهم على نسب قبيلتي بني ثور والعرينات
التي هي ....أعرف بنسبها منهم ..... أقول أعرف بنسبها منهم .
وانها لا تحتاج الى الانضمام الى أي قبيلة سوى قبيلتها الأم ( عامر بن صعصعه) ومنها سبيع التي تفخر بها وتعتبرها من قبائلها المشهوره وأنها لاتطلب هذا النسب أي نسب بني تميم كعادة القبائل الغير أصيله وانما ترغبها قبيلة بني تميم بضمها لها لأصالتهم .
هذا هو الواقع !!!
إنها حقائق مدعومه بشواهد الزمن

ونسب صريح
بني ثور والعرينات من سبيع اصل وفصل
والشواهد كثيره شعرا وملومه موثقه:applaudit

[@ العريني @]

تحياتي وتقديري للأخ تين وعلى المداخلة القيمة

الأخ الفاضل مسلط لم تاتي بمصادر او نصوص موثقة على حسب زعمك بان العرينات من الرباب , نحن ناتي لك بنصوص ومصادر وادلة موثقة من نسابة سبيع ومن كتب النسب المتاخره جدا كالهجري وغيره , وانت تاتي لنا بسوالف وقصص لم نسمع عنها البتة و غير مثبتة أومذكوره في النصوص التاريخية وكتب النسب لا القديمة ولا الحديثة ...وما اسهل الكلام اخي مسلط .....؟

الباحثين من سبيع ومن غير سبيع اتوبنصوص واضحة وصريحه وبعيده عن التحريف تثبت ان العرينات من بني هلال بن عامر

فان لم تاتي لنا بنصوص واضحة وصريحه وبعيده كل البعد عن التحريف فإن الموضوع يكون في حكم المنتهي وبطلان ادعائك ...؟

[مسلط 22]

الاخ العريني بعد التحيه المدعي بان العرينات الرباب من سبيع هو انت والدليل عليك ونحن ابطلنا دليلك بالدليل القاطع وهو الوسم والقصص التي لم تسمع عنها لانك لست من سبيع ولو كنت من سبيع لسمعت عنها كما سمعنا عنها وكما قيل البينه على المدعي واليمين على من انكر وبما انك لاتمتلك البينه وانا من انكر انتسابك لسبيع فعلي اليمين فوالله الذي فطر اناملك انك ماتعرق بسبيع الا ان كان الحمار يعرق بالحصان والنصوص التي بين يدي تفضح تاريخكم القبيح واستحي ان اقدمها لابناء الغباء حشيمة لهم وان اردتها فراسلني على الخاص وقد اخبر عنكم الله تعالى بانكم لاتعلمون وفي الشعر الجاهلي سموكم الملوك جعامسص الرباب ولاتصير مثل الثور تفضح اهلك وقد نبهكم بعض عقلائكم ولكنكم لاتفهمون ولوكنتم تفهمون لما قال بعض المتطفلين على التاريخ منكم ان سبيع من بني تميم وقد نهر ال شويه احد شيبانك عندما قال نحن من بني تميم وانا هنا انهرك وانهر متمعلميك ان يتكلموا باسم سبيع لان سبيع فوق مستواكم ولها اشياخها التي تحمي انسابها وتعرفكم اكثر من معرفتكم لانفسكم لانكم لاتعلمون وان زدت زدنا وانصحك بعدم الزياده وان تاتي برجل منكم متمكن من التاريخ كي نناقشه بدل ان تفضح ربعك والادي اظلم والناقد بصير والجروح قصاص والحبل على الجاره والسلام