العرينات الحاضرة وسامة العرقاة (+) وعلاقتهم بقبيلة تميم - بحث علمي موجز

[مضر]

العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كثر في الآونة الأخيرة التنازع والتجاذب حول نسب العرينات ففريق يقول(العرينات من تميم دخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع ) والفريق الآخر يقول(العرينات من قبيلة سبيع ولاعلاقة لهم بقبيلة تميم) وكل واحد من هذين الفريقين – مع الأسف - يتكلم عن هوى في نفسه ولم أر أحدا منهم وفق في طرح الموضوع بأسلوب علمي مقبول , وسأحاول في هذا البحث الموجز أن أبين بعض ما عثرت عليه من أدلة وأقوال حول هذا الموضوع وأسأل الله الإعانة والتوفيق.
العرينات قبيلتان مختلفتا النسب يجمعهما الإسلام والأرومة العربية , فهناك العرينات من قبيلة سبيع الذين شيوخهم آل شويه وهؤلاء من سبيع ولا علاقة لهم بقبيلة تميم وقد ذكرهم الهجري الذي هو من أهل القرن الثالث الهجري عندما قال:( قال العريني من هلال ) وهلال هذا هو ابن عامر بن صعصعة الذي تعود له قبيلة سبيع .
(انظر كتاب التعليقات والنوادر للهجري – الصفحة 1824)
وقد ذهب الحماس ببعض شباب بني تميم حتى ذهبوا إلى الشيخ وليد بن شويه شيخ العرينات رحمه الله وقالوا :( أنتم يا لعرينات من بني تميم ) , وقد نفى ابن شويه أن يكون العرينات الذين من سبيع من بني تميم وهو محق في ذلك.
أما العرينات القبيلة الثانية فهم من التيم (بفتح التاء المشددة وتسكين الياء) بطن من بطون الرباب من قبيلة تميم وهم سكان العطار ورغبة من بلدان المحمل منذ القدم وكانوا بها قبل أن تنزح قبيلة سبيع من الوديان إلى نجد , ومنهم الشيخ اسماعيل بن رميح العريني المتوفى سنة 970 هـ رحمه الله وقد كتب نسبه بنفسه فقال(اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي) .
(انظر مجلة العرب –عدد الربيعين 1416 هـ - الصفحة 712) .
وللشيخ اسماعيل بن رميح ذرية كثيرون منتشرون في عدد من بلدان نجد وغيرها.
أما الدليل الثاني على أن عرينات رغبة والعطار من التيم من تميم فهو ما ذكره أحد علماء العرينات ألا وهو الشيخ أبو نمي العريني الذي صنف منسكا وذكر في آخره ما نصه: (قال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي بن عبد الله بن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبا النجدي الحنبلي مذهبا وقال في آخره فرغت من تبييض هذا المنسك سنة 1014 هـ والحمد لله رب العالمين).
(انظر كتاب الحياة العلمية في نجد في القرن الحادي عشر والثاني عشر الهجريين للدكتور احمد البسام – الصفحة 66).
وجاء في مجلة العرب – عدد رمضان وشوال سنة 1416 الصفحة 284 – مقال لعبد الله بن ابراهيم بن صالح الجبر من العرينات التيميين وكان مما ذكر فيه : ( ان الشيخ عبد الرحمن بن فارس ذكر في النبذة الخاصة بشجرة آل فارس ان الشيخ اسماعيل بن رميح في نسخته التي بخطه "شرح مختصر الزاد" بعبارة : (ان جده عرينة التيمي الربابي ) ) .
وللفائدة فإنه يوجد في قبيلة التيم الربابية التميمية فرع يدعى ( بنو سبيع )(انظر كتاب أنساب الأشراف للبلاذري – الصفحة 4859) , والذي أراه هو أن عرينات العطار ورغبة من هذا الفرع وقد يكون هذا معلوما لدى المتقدمين منهم لكنه أشكل على المتأخرين منهم فظنوا انهم من قبيلة سبيع العامرية المعروفة.
وأود أن أبين هنا أن التيم من الرباب إحدى البطون الأربعة الكبار التي تتكون منها قبيلة تميم , يقول الشاعر :
يعد الناسبون إلى تمـيــم*** بطون المجد أربعة كبارا
يعدون الرباب وآل سعد*** وعمرا ثم حنظلة الخيارا
وختاما فإنني أرجو من القراء الكرام الاستفادة مما جاء في مجلة العرب للشيخ حمد الجاسر رحمه الله ففيها مقالات لعدد من الكتاب لاتخلو من الفائدة .
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

[بن الغلبا]

كلام جديد ؟وكل يوم شي جديد ؟

العرينات من سبيع .. سابقا ولاحقا .

والموضوع هذا لااعلم مالغرض منه؟؟ السؤال موجه لابو عمر ؟واخوشما؟

واتمنى من الاخ مضر البحث في امور توثق الصلة بين ابناء القبيلة وليس التفرقة .

[اخو شما]

العرينات من سبيع ولا يوجد قول ثاني في هذا الا لدى الجاهل او المكابر

وقد وضح بعض الاخوة الافاضل هذا القول مثل الجبري وعبدالعزيز ال حمد

شكرا لك يامضر وحياك الله

[عبدالعزيزال حمد]

أما العرينات القبيلة الثانية فهم من التيم (بفتح التاء المشددة وتسكين الياء) بطن من بطون الرباب من قبيلة تميم وهم سكان العطار ورغبة من بلدان المحمل منذ القدم وكانوا بها قبل أن تنزح قبيلة سبيع من الوديان إلى نجد , ومنهم الشيخ اسماعيل بن رميح العريني المتوفى سنة 970 هـ رحمه الله وقد كتب نسبه بنفسه فقال(اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي) .
(انظر مجلة العرب –عدد الربيعين 1416 هـ - الصفحة 712) .

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الاخوان الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ مضر الحقيقة انه سبق ان ناقشت بني تميم في ماقلت وانا احد العرينات اهل ارغبة والذين نسبتهم لرباب كما ذكرت والذي نحن يالعرينات اهل رغبة والبرة ننفية وينفيه ال شوية وينفيه عرينات القصيم كذلك فنحن يالعرينات لسنا اقسام كما تريد ان تبين ذلك في بحثك القديم والذي اكل علية الزم وشرب والذي مللنا من كثر تكراره حتى ان البعض اصبح يعرف الكثير عن نسب العرينات وما قيل فيهم اكثر من ما يعرف عن نسبة هو ولو قلت اريد منك توضيح نسبك لما عرف وهذا من الامور الغريبة فالله العجب

على كل اخي الكريم انا سبق ان طرحت على بني تميم عدة اسئلة ولم اجد عليها جواب وهي في هذا الموضوع على الرابط في الاسفل اما انه لم يتم مناقشته كما ذكرت فهذا يدل على انك لاتدري عن شي ا
للجميع هذا الرابط والنقاش الطويل مع الاخوان الكرام من بني تميم في هذا الموضع وفيه رد على جميع ماكتب الاخ مضر في تخبطاته التي في هذا الموضوع على كل اخي الكريم اذ قمت بالرد على استفسارتي في منتدى بني تميم واتيت بما طلبته منهم فسوف اناقشك اما غير ذلك فلن اضيع وقتي معك لان كلامك مردد ومضيعة للوقت

التحية لك ومن رجح رايك

لكم الرابط وارجو ان تتمعن انت وغيرك جيدا قبل قبل ان يطرح اي سؤال لانه سوف يجد لي رد عليه في هذا الرابط
فا اخواني من بني تميم لم يتركو اي استفسار او سؤال او دليل في صالحهم لم يقدموه في هذا النقاش الطويل جدا
http://www.banitamim.net/forum/showthread.php?t=5723


التحية للجميع
الشاعر
عبدالعزيز بن سعود ال حمد
العريني السبيعي

[بن الغلبا]

كفوااا والله

هناك بعض الاعضاء اللذين يخرجون بين الفينة والاخرى بمواضيع مثل هذه كالعرينات وبني ثور .. ولا تجد لهم ظهور في مواضيع تلم الشمل .. بدل ان تفرقه .. اقول لهم في هذا الشهر الفضيل ان مايفرق بين ابناء العم الا ابليس واعوانه .. ولعنة الله على ابليس.


بالمناسبة ذكرني الموضوع باحدى القبائل عندما طعن في احدى البطون المنتسبه لها بانها تنتمي لقبيلة اخرى مشهورة .. فلم تقوم القبيلة الاولى الا بردود بالانتنرت فقط محاولة ان تخطيء موضوع الطعن .. ولم نجد بحث موثق كما حصل مع العرينات .. وبني ثور.

فيااااااااسبحان الله .. مع كل البحوث والردود والكتب اللتي نشرت .. هناك عقول اسمنتيه .. لاتفهم او انها لاتريد ان تفهم!

تحياتي للاخ مضر .

[عبدالعزيزال حمد]

بيض الله وجهك ياخو شماء ويا بن الغلباء ويالقباني
وكلامكم صحيح ولاغبار علية لكم التحية يالنشاماء

[عريني الجنيفي]

بيض الله وجهك يبن اخي عبد العزيز ال حمد و ياخو شماء ويا بن الغلباء ويالقباني
وكلامكم صحيح ولاغبار علية لكم التحية يالنشاماء

[محمد بن سلطان]

صح لسانكم يا بني عمي ...

العرينات من سبيع ولا يوجد اختلاف في نسبهم .. وانا تابعت النقاش الذي حصل بين ابن عمنا الشاعر عبدالعزيز آل حمد العريني وبين بعض ابناء بني تميم في منتداهم .. والذين توضح فيه انهم مخطئون في كل ما قالوا وكانوا يتهربون من الاجابه على سؤاله .. واخيرا تم اغلاق الموضوع ..

تقبلوا تحياتي يا بني عمي ,,

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[مضر]

إن العرينات أهل العطار ورغبة موجودون في بلادهم منذ مئات السنين قبل محدار عرينات سبيع مع قبيلة سبيع وسكناهم في رماح والصمان وغيرها , ولو افترضنا أن العرينات كلهم (عرينات سبيع وعرينات رغبة والعطار) قبيلة واحدة فإن ذلك يدعم الرأي القائل بأن (العرينات من تميم دخلوا بالحلف مع سبيع) ولكن الذي اجزم به هو ان عرينات سبيع (الذين شيوخهم آل شويه) يختلفون في النسب عن عرينات رغبة والعطار والأدلة الموجودة حاليا قوية ولا يرفضها الا كل مكابر يأبى الإستماع للحقيقة والأدلة هي:
1-الشيخ اسماعيل بن رميح العريني المتوفى سنة 970 هـ (قبل 460 سنة تقريبا) والشيخ أبو نمي العريني (المتوفى قبل 400 سنة تقريبا) وهم من عرينات العطار وقد كتبا نسبهما بنفسيهما وأثبتا أنهما من التيم من الرباب من تميم وهذا الدليل يكفي لوحده حجة على من يقول بغير ذلك (انظر ما كتب في الأعلى).
2-جبر بن سيار المتوفى علم 1085 هـ ذكر العرينات نت تميم وهو يقصد عرينات رغبة والعطار لا عرينات سبيع (انظر كتاب نبذة في أنساب اهل نجد –تحقيق راشد بن عساكر-الصفحة 111).
3-النسابة والمؤرخ المشهور ابن لعبون وهو من أهل القرن الثالث عشر الهجري عندما عدد بطون قبيلة تميم في نجد قال (وآل عرينة أهل الغاط وأهل رغبة).
4-ابن عيسى المؤرخ والنسابة المعروف نقل في مجموعه المخطوط كلاما عن نسب تميم وذكر منهم أهل العطار ورغبة(انظر الصفحة 17 من مجموع ابن عيسى).
ويعتقد أنه نقل ذلك عن النسابة المتقدم ابن سلوم وهو من أهل القرن الثالث عشر.
5-جاء في مخطوطة لإبن زاحم عن أنساب اهل نجد بعد الحديث عن الوهبة مايلي: (وكذلك إخوتهم بنو التيم...وكانوا أولا بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبة وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم قاضي القارة أيام عمارها وهو اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي من بني التيم).
6-الباحثون المنصفون من عرينات رغبة والعطار يقولون بمثل ما أقول به حول نسب العرينات ومنهم على سبيل المثال عبد الله بن سعد بن عبد الله الحسين من عرينات رغبة وقد كتب في مجلة العرب(عدد محرم وصفر 1415 وعدد الربيعين 1416) مقالين ذكر فيهما أن العرينات من التيم من الرباب وكذلك كتب عبد الله بن ابراهيم بن صالح الجبر وهو من العرينات مقالا في مجلة العرب(عدد رمضان وشوال 1416) موضحا أن آل جبر من ذرية الشيخ اسماعيل بن رميح العريني وأن الشيخ عبد الرحمن بن فارس العريني ذكرفي النبذة الخاصة بشجرة آل فارس أن الشيخ اسماعيل بن رميح رحمه الله بين في نسخته التي بخطه "شرح مختصر الزاد" أن (جده عرينة التيمي الربابي).

كل هذه الأدلة تثبت بما لايدع مجالا للشك أن عرينات رغبة والعطار من التيم من الرباب وأنهم لا علاقة لهم بعرينات سبيع سوى تشابه الإسم فقط.

أما ما ذكره الأخ عبد العزيز آل حمد حول نسب العرينات في منتدى تميم فإنه قد قال أن ابن بشر وابن عيسى ذكرا العرينات اهل العطار ورغبة من سبيع والذي يظهر لي ان ابن بشر لم يقل ذلك وإنما الذي قال ذلك هو ابن عيسى الذي تأثر بما قرأه ونقله في مخطوطته عن نسب بني تميم , فابن عيسى أورد في مخطوطته كلاما عن بطون قبيلة تميم في نجد ويعتقد انه نقله عن النسابة ابن سلوم وكان مما نقله أن فروعا من تميم دخلت في سبيع ومنهم العرينات على حسب فهمه والذين نقلوا عن ابن عيسى لاحقا كرروا كلامه ومنهم الشيخ العنقري وابن زاحم والتويجري وعبد الله بن بسام وغيرهم فأصبحوا يرددون أن العرينات (كلهم) من تميم دخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع .
أما قول الأخ عبد العزيز آل حمد أن الشيخ حمد الجاسر اعترض على الشيخ عبد الله ابن بسام في نسبته العرينات للتيم فإن الشيخ حمد اعترض فعلا على ذلك ولكنه نسب العرينات إلى قبيلة بجيلة فقال(وخلاصة ما تقدم أن بني عرينة ذوي الصلة بقبيلة سبيع أقرب الآراء إلى الصواب أنهم من بجيلة أما العرينيون التميميون فلا أستبعد وجود بقية لهم في منطقتي الوشم وسدير وما بينهما حيث كانت تنتشر القبائل التميمية)(انظر مجلة العرب – عدد محرم وصفر 1415).
وقد ذكر كلاما مثل هذا في كتابه(جمهرة أنساب الاسر المتحضرة في نجد ).
فإحتجاج الأخ عبد العزيز آل حمد بكلام الشيخ حمد الجاسر حجة عليه وليس له.
وختاما فإنني لا ألوم عرينات رغبة والعطار على استماتة بعضهم في الإنتساب لقبيلة سبيع فهي قبيلة عظيمة لها مجدها وتاريخها وأيامها ووقائعها المشهورة ولكن الأنساب ليست بالهوى والأماني وقد قال صلى الله عليه وسلم (من ادعى قوما ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار) والله الموفق.

[لاد قبان]

بيض الله وجهك يا شاعرنا ومؤرخنا القدير ولايهون الاخوان...لقد راجعت نقاشك مع بني تميم عدة مرات ليس لشك في ان بني عمي وخوالي العرينات سبعان اصل وفصل ولكن اعجابا بالعلم والسمت والحلم وسعة الصدر.....فلله درك ياالقرم....وكما بينت هناك ان عائله واحده ال ابن رميح اذا نسبوا انفسهم لتيم الرباب فهذا لاينسحب على كل العرينات.
صح لسانك وزادك الله من فضله ودمت لسبيع ذخرا
أخوك ومغليك أبوسعد القباني السبيعي

[عبدالعزيزال حمد]

هل حين فهمت ما يحصل خلف الكواليس
الحقيقة اني اجزم ان هذا الموضوع من طرحه هو من اهل هذا المنتدى ولعله ايضا يكون من المشرفين ولعل عند ابو عمر ومشعاب العلم اليقين والدليل تثبيت الموضوع على كل العرينات كلهم قبيلة واحدة فن لم تكن من هلال ابن عامر فهي من بني تميم ..
وللمعلومية ان عرنة تميم ليست في الرباب وانما بني عرين بن تغلبه بن يربوع من حنظله بن مالك بن زيد مناة بن تميم . الذي منهم الفارس العرني اليربوعي صاحب العراءة ولايوجد في الرباب شي اسمه عرنة وهو السوال الذي انا اريد من اي مهتم بالانساب الاجابة علية فلو ان بني تميم قالو انكم يالعرينات من بني عرين لكان هذا حجة قوية لهم لوجود هذا الاسم في بني حنظلة كما هو واضح لكنهم ذهبو خلاف ذلك


على كل انا مع من ذهب ان عامر بن صعصعه كلها في بني سعد من تميم وترتاح له نفسي اكثر من انا من هوازن ولقد سبق ان طرحت هذا الموضوع في منتدى بني تميم اي اني اعده فخر كبير عندما نكون من بني عامر ومن تميم
ولا يظن البعض انا نكره ذلك

اما ردي على الاخ مضر طبعا ان اتطرق لبعض النقاط فقط مع العلم ان سبق ان اجبت على جميع النقاط
مع العلم انا يالعرينات خاصة اهل الدير التي ذكر الاخوان كنا ومازلنا بخير ولم نطلب يد العون او المعروف على مدا التاريخ ونحن ذكرنا في التاريخ والاحادث التي شارك بها اهل رغبة ترفع الراس ولله الحمد وان انت ومن هم مثلك لايهمنا مايقولون ولا ما يبطنون كما اسلفت فنحن بخير ومنعه على مر التاريخ ويكفي شهادةالملك عبدالعزيز لاهل رغبة وشهادة الدويش وشهادة ابن قرملة شيخ قحطان وغيرهم من مشاهير نجد لكن نحن لانقول نحن ونحن وانا لم يسبق ان كتبت موضوع امجد فيه اهل رغبة لانه مايلحق الشكات كود الرديين


يا اخ مضر ان كنت انت مضر بن عدنان بن اسماعيل بن ابرهيم الخيل علية السلام ؟؟؟
اقول فانت اكيد اعرف مني ومن أي واحد بنسبة
اما ان كنت غير ذلك فكلامك مردود عليك

ثم اخي الكريم
انت لم تجب على سوالي ولم تاتي بجديد حتى الان واقول وهذا ليس تقليل من علمك لاسمح الله انك لن تستطيع الاجابة على سوالي الذي هو محور النقاش .
على كل ياليت نعرف من انت فهل انت تعرف ما هو اصلك حتى تناقش العرينات في اصلهم فياليت يكون بحثك في نسبك لعلك تثبة اصلك
اما تتقسيم العرينات وهذا دليل على بداية الاذعان والامل الاخير الذي تريد ان تتشبث به لعلك تخرج ولو بشي واحد سوا في تقسيم سبيع او العرينات وهذا مستحيل ولن تستطيع انت وغيرك ان يفعل ذلك وربما انك حاقد على العرينات الحاضرة فكان سبب موضوعك والذي وجدته في منتدى بني تميم ولم اجد احد من اهل النسب هناك ايد قولك وعلى كل ربما انك لاتعلم ان اهل رغبة قسمين مداهين وال شريان فالمداهين منهم امارة العرينات الاولى امارة المصخ والدليل انه عندما غزا ابن سعود على وقت الدولة السعودية الاولى وهدم بيوت العرينات وقتل عدة رجال قام احد العرينات بتزبين بعض العرينات عند المصخ في الدهناء والقسم الثاني الي هم ال شريان والي انا منهم وكانت فيهم امارة العرينات الثانية امارة ابن ميزر يعني الجميع كان اصلهم بادية ولازال اهل شوية واهل الحسي يعلمون انا اهل رغبة هم اقرب العرينات اليهم وهذا كلام الفارس فدغوش ابن شوية رحمه الله الذي عندما حصل له مشكلة مع احد القبائل طلب العون والمدد من العرينات اهل رغبة وقد فزعو معه في هذه القضية وقال يابني عمي من تغدى بي تعشابكم وكذلك مازال الامير الحالي عبيد ابن شنوف يعلم ويقول ذلك في كل مجلس ان اقرب العرينات لنا ياهل الحسي هم اهل رغبة وكذلك موقف امير العرينات وليد ابن شوية رحمة الله عندما حصل على العرينات قضية وسجن كبار اهل رغبة في قصر المصمك في قصة مشهورة تبيض الوجة ولله الحمد كان له وقفة طيبة معهم رحمة الله والادلة كثيرة لدينا تثبت العلاقة القوية بيننا وبين شيوخ العرينات منذ القدم ونحن لانعلم ولانذكر ان بيننا وبين قبيلة بني تميم شي من هذا القبيل الا من باب المصاهرة والجيرة والدين والاخوة فقط .
الشي الثاني الذي يدل على انك جاهل جهل اعمى في النسب ان ابن نمي ليس من العرينات فهو من تميم واظنهم وهبة ولقد اطلعت على هذه الترجمة فتبين لي جهل من كتبها .
الشي الثاني انك لم تكتفي في التخبط في نسب العرينات بل ها انت تدخل في سبيع عامة وتتخبط من متى ذكرت سبيع في نجد والذي يدل على جهلك ايضا وانك لاتعرف ان سبيع قبيلة موجودة في نجد منذ القدم أي قبل الاسلام اما بمسمى بني عامر اما بمسمى سبيع ماذكره ابن بسام رحمه الله في تحفة المشتاق في احداث عام 866 هـ . عندما ذكر ان صاحب الاحساء زامل بن جبر صاحب الاحساء غزا بجنود كثيرة على سبيع وال مغيرة فاخذهم بعد ان اكثروا الغارات على بوادية .
اقول قبيلة تغزوا وتعزى منذ ذلك الوقت يدل على انها قبيلة ليست غريبة على المنطقة وعلى انها قبيلة ذات منعه وقوة والا لماذ غزا صاحب الاحساء بهذه الجنود الكبيرة والعدد.
الشي الثاني الذي يدل على ان العرينات تعد من سبيع منذ وقت طويل وهو مقارب لوقت ترجمة الشيخ اسماعيل ابن رميح رحمه الله ماذكره ابن بسام التميمي رحمة الله وهذا دليل قاطع على صحة وجود العرينات مع سبيع وهو ماذكره في احداث سنة 996هـ عندما قال (( في هذا السنة ( اغاروا) سبيع على اهل العيينة واخذو اغنامهم ففزعوا ولحقوهم في لبن حتى قال وممن قتل من مشاهير سبيع دهيمان بن سعيد شيخ مليح وثواب بن خالد العريني .الخ.....
الدليل الثالث وللمعلومية انه معروف ان من يسكن سدير والمحل من سبيع هم العرينات فقط ولك هذا النص من نفس الكتاب لبن بسام رحمة الله .
عندما قال (( فيها اغاروا عنزة على ال كثير وسبيع في اسفل وادي سدير واخذوا ابلا كثيرة ففزعوا عليهم ولحقوهم وحصل بينهم قتال شديد واستنقذوا ابلهم )) طبعا هذا في احداث عام 871هـ والمكان سدير والتي فيها بلدة العطار التي ولد فيها الشيخ ابن رميح رحمة الله وهو يسبق زمن وفاة الشيخ بمائة سنة تقريباً

اخي الكريم ماوضعت امامك دليل قاطع لمن يفقه او يفهم التاريخ وان كنت اظنك مجرد ناقل فقط أي قص ولزق واكبر دليل على ذلك نقلك ترجمة اشيخ ابن نمي رحمة الله والتي لم يسبق ان استشهد احد من بني تميم بها لعلمهم على انها غير صحيحة ولعلمهم ان ابن نمي ليس عريني وهذا من السقطات التي وقعة فيها

في الختام ردي عليك هنا فقط لكي اوضح ان موضوعك لايستحق التثبيت لكن لا ادري لماذ تبث وما هدف من قام بذك . على الرغم ان هناك مواضيع اهم من ذلك بكثير لم تثبت فالله العجب ولكي ابين بعض السقطات والهفوات في موضوعك ولكي ابين ان مالديك من معلومات غير صحيحة .
طبعا ان تطرقت لبعض النقاط فقط اما باقي نقاطك التي وضعتها يوجد الرد عليها في موضوعي على الرابط في الاعلى
في الختام ارجو ان تجتهد وتثابر في البحث عن نسبك وعن مايثبته ان كان لك نسب اما العرينات ففي غناء عن هذه البحوث العقيمة والتي ليس لها فائدة وانسابنا محفوظة وشهرتنا واضحة ومالنا من ذكر في كتب التاريخ يبيض الوجه ويرفع الراس ولله الحمد ونحن وسبيع شي واحد من القدم والعرينات كلهم شي واحد حاضرة وبادية ومن يريد التقسيم مخطي كما بينت سابقا ان لم يكن العرينات كلهم من بني عامر وهذا الشي الذي اثبته وناقشت فيه اكثر من مرة فهم كلهم تميم ولاعيب في ذلك اما التقسيم العقيم كما فعل صاحب مجلة فواصل على وقت طلال الرشيد رحمة الله وما سبب ذلك من غضب العرينات عامة وعلى راسئهم ال شوية وذهابهم لهذا المحرر واعتذار طلال الرشيد عن هذا الخطاء وبعد ذلك تم كتابت موضوع في ذلك في العدد الذي بعده والذي انت قمت مرة ثانية بقولة .
في الختام لايفهم من كلامي انا نكره ان ننسب لتميم القبيلة العريقة الكريمة وانا من الذين قد طرحو موضوع ان بني عامر كلها ترجع في بني سعد من تميم لكن نحن نكره ان ننسب لغيرنا وان يتخط في نسبنا ومرجعنا ولقد حدث ذلك من وقت طويل ايام كان العرينات اما بدوي مع ابله او صاحب قرية يزرع ارضه وليس له اطلاع على ولم يكن يدري ماكان يحدث حوله وما الذي يقوله المتفننون في النسب جاعلين من يالعرينات اشخصا لانفقه شي ويختار لنا من يشاء نسبنا ويكتب فيه مايشاء .فاني لن اسمح بذلك ومالدي من اطلاع ولله الحمد ومعرفة بتاريخ كفيل ان ارد على أي متخبط وان افلج حجته بكلام العلمي وليس بالكلام المنقول


اخوكم
الشاعر
عبدالعزيز ال حمد العريني السبيعي



الاخ عريني الجنيفي والاخ محمد بن سلطان والاخ لاد قبان الله يبيض وجيهكم يابني عمي ولاهنتو واشكر لكم تفاعلكم مع الموضوع

وفي الختام ارجو من الذي ثبت الموضوع ان لايختفي تحت اسم مستعار للجميع التحية والتقدير مني
اخواني هذه هي المشاركة الاخيرة لي في هذا المنتدى ومن كان له اي استفسار او مداخلة يمكنه مراسلتي على بريدي الاكتروني
sub_625@hotmail.com

[القباني]

الاخ عبدالعزيز ال حمد العريني السبيعي لم يترك لي شيئاً سواء شي واحد احببت ان اسأل الاخ مضر ومن معه في الرأي ...

ماذا تفسر الحروب والمعارك التي حدث بين عرينات الرغبة والعناقر من بني تميم .. هل من المعقول ان تحدث مع الاصل و الفرع كما تقول .؟. اام تحدث مع قبائل ليس لها صله مع بعضها البعض .

والعرينات في سبيع اصلاً وفصلاً ...

اخوكم

القباني الشماسي السبيعي

[بن الغلبا]

الموضوع ذا وش مقصده ؟؟

هل بنمسك كل قبيلة وبطن في سبيع من مئات السنين .. وننفي انتسابها لعامر ؟

وش الحكمة .. وين اخونا الراعي لايكون هو نفسه مضر ؟

لكن والله الشرهه مهيب على الموضوع وصاحبه الشرهه على من ثبته .. خالد الشماسي !!!!!!

اول مره اشوف منتدى قبلي يفرق مايجمع .. منتدى زي كذا ماينقعد فيه.

سلام لاهل العقول ..

[اخو شما]

اعتقد بأن الموضوع جيد من ناحية النقاش

فلا يوجد مبرر للأنسحاب

وقضية تثبيت الموضوع من عدمه اعتقد بأنها حجة واهية للانسحاب

وانا متاكد بأن الزميل الاداري الذي ثبت الموضوع لم يثبته الا لرأي هو مقتنع فيه

وسيكون هنا ان شاء الله ويوضح ذلك

ولكني اعيد واشدد ان الانسحاب بحجة تثبيت الموضوع لايليق نهائيا

[محمد بن سلطان]

لا هنت اخوي بوعمر ..

اخوي عبدالعزيز .. الموضوع ما يستاهل انك تطلع من المنتدى ..

بل بالعكس حنا محتاجين وجودك بين عيال عمك .. وانت مرجع للعرينات في المنتدى ولك مكانه عند الجميع .. ابو عمر ثبت الموضوع لانه رأى انه يستاهل التثبيت .. ليس تاكيدا على ما ذكر فيه .. ولكن لان طريقة طرح الموضوع راقيه وكما ذكر ابوعمر لان الموضوع دائما يطرح على الساعه مثله كمثل موضوع بني ثور ومليح ..

ارجوا بقائك بين بني عمك واخوانك يا بوسعود ..

وتحياتي للجميع ,,

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[@ العريني @]

السلام عليكم

اولا احب اسلم عليكم جميعا يا عيال العم واسمحو لي بالمداخلة هذي

مع احترامي للأخ عبدالعزيز الحمد وما تقولة من ادلة وبراهين ولكن لماذا ذكر بعض علماء ونسابة نجد المتاخرين جدا عن ثور وعرينة انهم دخلو في سبيع بالحلف وانهم من قبائل الرباب اصلا يدل ذلك على استنتاج قوي كما قال الشيخ عبدالله بن بسام في كتابة علماء نجد خلال ثمانية قرون انة لم ينقل خبر او مصدرا الا بعد التأكد من قوة وصحة سندة......تحياتي لك 0

اقدم احترامي وتقديري للأخ ابو عمر واخو شما

تحيااااااتي للجميع

[محمد بن سلطان]

اخوي العريني .. انا اختلفه معك في ماقلت ..

حديث النسابه المعاصرين عن نسب بني ثور والعرينات ليس دليلا على ان العرينات وبني ثور من الرباب ..

فالنسابة القدامى والنابغون في النسب مثل محمد ابن السائب الكلبي وغيره ذكروا فروع بني عامر ومنها بنو عرينه وبنو ثور واسمائهم معروفه .. فمثلا بنو ثور هم بنو ثور بن معاويه بن ربيعه بن عامر بن صعصعه .. فكيف ينسبونهم الى الرباب وهم ليسوا منهم .. واخيرا ان كلام السابقين اقوى من كلام المعاصرين .. حيث ان اغلب المعاصرين يعتمدون على النقل وتشابه الاسماء .. وكثير منهم لا ياخذون الخير اليقين من ابناء القبيله بل اغلبهم ينسب على هواه .. فكما تعلم ان اسماء الفروع والاسر وايضا البطون والافخاذ تتشابه في القبائل .. والموضوع اختلط على الكثير من النسابه ..

اخي موضوع بني ثور والعرينات اخذ اكثر من حقه .. ومهما قيل فيه فهم من بني عامر اصلا لا حلفا .. وهذا هو المتعارف عليه بين ابناء سبيع جميعا .. ((اهل مكه ادرى بشعابها)) .. ونحن والحمدله لدينا نسابة من قبيلتنا ونحن ناخذ برايهم ورأي كبار القبيله والاجداد ..

تقبل تحياتي اخي الكريم ..

(((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[مضر]

1- يقول عبد العزيز آل حمد:
العرينات كلهم قبيلة واحدة فن لم تكن من هلال ابن عامر فهي من بني تميم )
وأقول : الشواهد تثبت أن عرينات سبيع غير عرينات التيم الربابيين.

2-يقول عبد العزيز آل حمد:
(وللمعلومية ان عرنة تميم ليست في الرباب وانما بني عرين بن تغلبه بن يربوع من حنظله بن مالك بن زيد مناة بن تميم . الذي منهم الفارس العرني اليربوعي صاحب العراءة ولايوجد في الرباب شي اسمه عرنة)
وأقول:أنت بنيت كلامك هذا على أنه ليس في كتب النسب القديمة فرع اسمه عرينة في الرباب ولو طبقنا نظريتك هذه على فروع القبائل الحديثة لحصلت كارثة كبرى لأنها تعني أن ننظر إلى كل فرع من فروع القبيلة ونبحث عنه في كتب النسب القديمة فإن لم نجد فإننا عندها نقول :هذا الفرع ليس من هذه القبيلة بل من القبيلة الفلانية التي يوجد بها اسم مشابه لإسم ذلك الفرع.
أنت تعلم أن الرباب بطن قديم موجود قبل الإسلام فلماذا تجعل من المستحيل نشوء فرع اسمه العرينات في الرباب على امتداد ما يقارب الألفي سنة؟

3-يقول عبد العزيز آل حمد:
(السوال الذي انا اريد من اي مهتم بالانساب الاجابة علية فلو ان بني تميم قالو انكم يالعرينات من بني عرين لكان هذا حجة قوية لهم لوجود هذا الاسم في بني حنظلة كما هو واضح لكنهم ذهبو خلاف ذلك )
وأقول: لا أستطيع أنا ولا يستطيع أي شخص من بني تميم ولا غيرهم أن يقول أنكم يا عرينات رغبة والعطار من بني عرين بن ثعلبة بن يربوع بن حنظلة والسبب في ذلك هو أن علماء العرينات المتقدمين وغيرهم قد أثبتوا نسبهم بأنفسهم فذكروا أنهم من التيم من الرباب من تميم ولا أحد يستطيع مخالفة ذلك .
وأرجو الآن أن أكون قد أجبت على سؤالك الذي تترد انه لم يجبك عليع أحد.

4-يقول عبد العزيز آل حمد:
(انت لم تجب على سوالي ولم تاتي بجديد حتى الان واقول وهذا ليس تقليل من علمك لاسمح الله انك لن تستطيع الاجابة على سوالي الذي هو محور النقاش )
وأقول :قد أجبت على سؤالك في الأعلى.

5-يقول عبد العزيز آل حمد:
(الشي الثاني الذي يدل على انك جاهل جهل اعمى في النسب ان ابن نمي ليس من العرينات فهو من تميم واظنهم وهبة ولقد اطلعت على هذه الترجمة فتبين لي جهل من كتبها )
وأقول :أنا لم أذكر شخصا إسمه (ابن نمي) كما تدعي بل ذكرت الشيخ أبو نمي العريني وهو قد كتب نسبه بنفسه على كتاب انتهى من تأليفه عام 1014 هـ وذكر أنه من الرباب لا من سبيع وقد ذكرت ترجمته في عدة كتب ولم أر أحدا اعترض على نسبه فأرجو أن تتكرم بإيضاح اعتراضاتك على تلك الكتابات التي تقول عنها :(فتبين جهل من كتبها) أما أبا نمي فهم أسرة من الوهبة من تميم في سدير لا علاقة لهم بالشيخ أبو نمي العريني وهناك أيضا أسرة أخرى يقال لهم النمي من المزاريع من تميم ولا علاقة لهم أيضا بالشيخ أبو نمي العريني.

6-يقول عبد العزيز آل حمد:
(ان سبيع قبيلة موجودة في نجد منذ القدم أي قبل الاسلام اما بمسمى بني عامر اما بمسمى سبيع )
وأقول:أنا أعلم أنه يوجد في نجد فروع عامرية كثيرة منذ قبل الإسلام مثل جعدة وقشير وعقيل وغيرها أما قبيلة سبيع فلم تشتهر بهذل الإسم إلا في القرون المتأخرة وغالب فروع سبيع ترجع إلى هلال بن عامر الذين كانوا بعالية نجد ولا يزالون أما سبيع التي كانت موجود قبل الإسلام فهي قبيلة قحطانية والذي منها التابعي المعروف أبو اسحاق السبيعي.
أما ذكر قبيلة من القبائل أنها أغارت على قبيلة أخرى في مكان بعيد عن بلادها الأصلية فلا يعد دليلا على أنها سكنت تلك البلاد فقبيلة يام النجرانية أغارت على وسط نجد قبل مئتي سنة فهل نقول أن نجد من بلاد يام؟

7-يقول عبد العزيز آل حمد:
(على كل ياليت نعرف من انت فهل انت تعرف ما هو اصلك حتى تناقش العرينات في اصلهم فياليت يكون بحثك في نسبك لعلك تثبة اصلك )
ويقول:(والذي يدل على جهلك ايضا وانك لاتعرف)
ويقول:(وان كنت اظنك مجرد ناقل فقط أي قص ولزق)
وأقول : لن أرد على هذا!!

أما قول الكاتب (القباني) أن حروبا وقعت بين العناقر التميمييين وبين عرينات رغبة ,ان ذلك ينغي أن تكون عرينات رغبة والعطار من تميم لأن ابناء القبيلة الواحدة لا يتحاربون من وجهة نظره فأقول :كم من أخ قتل أخاه الذي هو ابن أمه وأبيه وارجع الى كتب التاريخ مثل كتب عنوان المجد في تاريخ نجد وتاريخ الفاخري وغيرهم وستجد أمثلة كثيرة على ذلك.

وأود أن أضيف هنا بأنني مقتنع أن بني ثور السبعان من سبيع وليسوا من الرباب من تميم لأن ما يثار حول نسبهم في الوقت الحاضر مبني على أدلة ضعيفة لا يستند عليها.
وأرجو ممن يود الرد علي أن يرد بأسلوب علمي موثق بالأدلة بعيبدا عن الغضب و(الزعل)والله الموفق.

[القباني]

بسم الله الرحمن الرحيم

هلا بالاخ مضر قولك ان الاخ يقتل اخيه فنعم تحدث اذا كان بشكل فردي اما على مستوى قبائل تقتال بعضها وذات صلة ببعض وتستمر فهذا نقطة خلاف اخي الحبيب فقبائل العرب تتحالف من اجل تقوية بعضها البعض ومن اجل كسب مشترك فكيف اذا كانت صاحبة اصل واحد فمن الواجب ان تتحد ومعارك العرينات في الرغبة والعناقر ليست يوم او يومين اخي المحترم فلم اتوقع ان كانت هناك حروب حدثت بين قبائل بني تميم بعضها البعض .. حروب بني عامر بن صعصعة وبني تميم كانت قبل الاسلام ايضا واعتقد سمع البعض بيوم فحيح الريح الذي كان بين بني عامر بن صعصة وبني تميم .
شكراً لاخي مضر

اخوك
القباني الشماسي السبيعي

[مضر]

يبدو أن الأخ الكاتب (القباني) لا يزال غير مصدق لإمكانية حدوث اقتتال بين فروع القبيلة الواحدة ؟
لو قرأت كتب التاريخ لوجدت الكثير من الأمثلة وسأذكر لك مثالا بشكل سريع مما أتذكره الآن : ذكر ابن بشر في أحداث سنة 1195 أنه حدث قتال شديد بين آل حبلان وشيخهم جديع بن هذال وبين الدهامشة ورئيسهم مجلاد بن فواز وكلا الفرعين من قبيلة عنزة والأمثلة غيرها كثير

[القباني]

هلا بالاخ مضر لكن الدهامشة و ال هذال من عنزة بادية لكن عندما ارى الحاضرة تنشب بينهم حروب بالجمع وليس بالمفرد وخاصة اذا كانت بين بني تميم في ثرمدا وبين العرينات في الرغبة

واخيرااتمنى ان تزودني بمعارك تميم مع بعضها البعض واكون لك من الشاكرين .

اخوكم القباني الشماسي السبيعي


الاخ العزيز ابوعمر ماذا ترانا نفعل نحن نناقش الاخ مضر ولم يحدد الاخ الكريم مضر ولا انت ياخي العزيز ماهي نقاط النقاش ودمت بخير اخي ابوعمر

[خالد الشماسي]

شكرا لك يالقباني

قرأنا وجهة نظرك .. آمل ترك المجال لغيرك . ممن يريد نقاش الكاتب في موضوعه .


وننتظر مزيدا من مناقشات الموضوع .... ولأخي مضر فائق الشكر على تواصله مع الموضوع وللأخوان المشاركين كذلك الشكر و ننتظر مزيدا من اثراء الموضوع بما هو مفيد .

[اخو شما]

دعوة لكل من :

الجبري .. الراعي .. تين .. راعي المجاهيم

للمشاركة واثراء النقاش

[محمد بن سلطان]

صح لسانكم جميع اخواني .. ولا هنتوا ..

تقبلوا تحياتي ،،

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[@ العريني @]

السلام عليكم

كتب الاستاذ عبدالله بن سعد بن عبدالله بن حسين في مجلة العرب مقال بعنوان عرينات رغبة والعطار من عرينة التيم من الرباب وسوف أنقل ما ذكره حيث ذكر ما نصه: كتب العلامة الاستاذ حمد الجاسر في مجلة العرب محرم 1415ه س29 أنه لفت نظره في كلمة لي نشرتها المجلة أنني ذكرت الرباب سبع قبائل وليس بينهن اسم عرينة وانه لا يعرف صلة العرينات بالرباب وفي خلاصة تعليقه على ما كتبته قال ما يلي: ( ان بني عرينة ذو الصلة بقبيلة سبيع أقرب الاراء الى الصواب أنهم من بجيلة ) انتهى.
واجيب على ذالك بما يلي ان عرينة اسم لرجل من تيم وتيم احدى قبائل الرباب السبع اما قول الاستاذ حمد الجاسر ان اقرب الاراء الى الصواب انهم من بجيلة فهو اجتهاد يجيب عليه ما قاله الشيخ اسماعيل بن رميح المتوفي سنة 970هـ بخط يده وقد نشر ذالك في مخطوطة البشر المتوفي عام 1233هـ حيث قال رحمه الله( نسب_ عرينات رغبة والعطار من عرينة التيم من (الرباب) قاله اسماعيل بن رميح في تسميته لنفسه ونسبه في خطه لشرح المختصر المراد
عرينة _ عيسى _ محمد _ عرينة _حماد _عرينة (التيمي)
وبرفقة صورة رسمه الشيخ اسماعيل بخط يده وقد توفي رحمه الله سنة 970هـ والصورة مرسومه لمن أراد الاطلاع عليها في المجلة
ثم ذكر الاستاذ عبدالله واعتمادا على ما ذكر وغيره مما تناقله الاباء عن الاجداد وما تعارف عليه اهل تلك الديار واشتهر بينهم فان ابناء الشيخ اسماعيل بن رميح بن جبر بن عرينة التيمي هم: جبر وسليمان وفليج وعبداللطيف وحسين ومحمد ومعظم ذريته هؤلاء يعيشون الان في رغبة والعطار والرياض والمنطقة الشرقيه والمنطقة الوسطى من المملكة وفي الكويت.
واكرر القول أن اسرة ال حسين المعروفة الان في الرياض ورغبة هي من ذرية حسين بن اسماعيل بن رميح رحمه الله .
وهذا وقد ذكر الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام في كتاب علماء نجد خلال ست قرون في ترجمته لشيخ: احمد بن يحي بن رميح ما نصه ( ولد المترجم له في بلدة العطار احدى بلدان سدير وعشيرته فيها العرينات هم اهل البلدة ورؤساؤها نشأ في هذه البلدة وقرأ على علماء سدير وغيرهم حتى أدرك ثم عينه الامام فيصل قاضيا في قرية(رغبة) التي يسكنها فخذان من العرينات هم ال حسين وال محمد وجده الشيخ اسماعيل بن رميح من كبار العلماء وهو صاحب المجموع المشهور بمجموع ابن رميح) انتهى
وذكر الشيخ عبدالله البسام في كتابه المذكور ص208 ترجمة الشيخ اسماعيل بن رميح ما يلي ( الشيخ اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن رميح ما يلي (الشيخ اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي فهو من بني تيم احد افخاذ الرباب التي تشمل بني تيم وبني عدي وبني ثور وعكل وغيرهم فالعرينات عشيرة المترجم له هم بنو تيم بن عبدمناة بن اد بن طابخة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وتنسب العرينات الى قبيلة سبيع ولكن هذه النسبة بالحلف فقط والا فهم من الرباب ابناء عم تميم بن مر بن اد ابن طابخة)

وفي الختام اكرر القول ان العرينات المنتشرون في نجد والاحساء والكويت وغيرها يرجعون نسبا الى (تيم) أحد أفخاذ قبيلة الرباب وقد عرفوا بعرينات سبيع وذالك من باب الحلف مع سبيع فقط والا فهم اصلا من التيم من الرباب وليسوا من بجيلة كما اشار اليه الاستاذ حمد الجاسر .

هذا ما كتبه الاستاذ عبدالله بن سعد بن عبدالله بن حسين في مجلة العرب .
وأضيف الى ما ذكره الاستاذ عبدالله بن حسين ما يلي:
1- ذكر الاستاذ سليمان الحديثي في كتاب قبيلة سبيع مخطوط أن الشيخ حمد الجاسر يرى أن عرينات سبيع البادية يرجعون الى بني عرينة بن نذير بن قسر من بجيلة الذين دخلوا في بني عامر
أما عرينات سبيع الحاضرة فيرى أنهم هم الذين يرجعون نسبا الى تميم وذكر هذا ما حدثني به الشيخ نفسه قبل عدة أشهر وقد نشر شيا من ذالك في جمهرة الاسر المتحضرة في نجد .
2- ذكر الشيخ العنقري في نبذته المخطوطة ما نصه( وكذالك أخوتهم بنو تيم الذين هجاهم جرير بن الخطفا التميمي وكانوا اولا بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبة وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم الشيخ قاضي القارة أيام عمارها وهو اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي من بني التيم وباديتهم مليح مع سبيع حلفا لهم كما أن أخوتهم بنو ثور حلفا لسبيع وليسوا منهم بالنسب وبادية بني عكل العكالا مع بريه ينتسبون الرباب الى تميم بالحلف وسبيع منهم بنو عم تميم لا من صلب النسب لان تميم بن مر بن أد بن طابخة والرباب بنوا عبد مناف بن أد وهذا جائز عند العرب تغليبا للحلف والتبعية والشهره والنصرة لا بالنسب)
3- ذهب عدد من الناسبين أن العرينات من سبيع حلفا من تيم من الرباب أصلا وهم:
1- الشيخ عبدالرحمن بن حمود التويجري في كتاب تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الاوهام .
2- الشيخ عبدالله أبن بسام في كتاب علماء نجد خلال ثمانية قرون
3- أبرهيم ابن دخنة الشريفي صاحب الموسعة الذهبية
4- معجم أسر بني تميم لحمد الوهيب

تحياااااتي لكم

[محمد بن سلطان]

اخوي ..

المفروض انك تاخذ مصادر محايده .. يعني التميتيين اكيد بيكتبون على اساس ان العرينات منهم .. وهذا خطا فالعرينات من بني هلال ..
وقد ورد ذكرهم على لسان القدماء من العلماء ..

وكلام العلماء المعاصرين ليس بالضروره ان يكون صحيحا .. فكلامهم يخالف ما يقوله ابناء القبيله انفسهم من العرينات .. وبنو ثور كما قلنا واسلفنا .. هم بنو ثور بن معاويه بن عباده بن ربيعه بن عامر بن صعصعه ..

والا النسب بالغصب الله يرحم والديكم ..
حنا اعلم بنسبنا منكم والعرينات اعلم بنسبهم من غيرهم .. فمن قال ان العرينات من تميم فهذا رأيه الشخصي ..
اذا كان النسابه اخذوا نسب العرينات من الشيخ ابن رميح لما يسالوا بقية العرينات عن نسبهم ؟؟
او ان الشيخ ابن رميح رحمه الله هو الوحيد الذي يعلم اصله منهم ؟؟

نبي كلام منطقي .. لا يجوز نسب فرع من قبيلة الى قبيلة اخرى بسبب رأي احد الكتاب او احد العلماء منها ..
وكما قلنا سابقا ان اكثر العلماء المعاصرين يعتمدون على تشابه الاسماء في القبائل ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[مضر]

أمرك عجيب يا(محمد بن سلطان) جئتك بمصادر محايدة مثل ابن لعبون الوائلي العنزي وجبر بن سيار الخالدي فقلت العرينات أدرى بنسبهم وجئتك بكلام العرينات فرفضت ذلك , فماذا تريد?
اعلم ان النسب ليس لعبة بأيدي الجهلاء الذين متى ما اشتهوا الدخول في قبيلة أخرى تركوا نسبهم الأصلي وهرولوا وراء تلك القبيلة ,
أمر آخر يجب أن تنتبه إليه وهو أن علماء العرينات هم الذين قالوا أنهم من تميم قبل أن يقولها التميميون أنفسم فالشيخ اسماعيل بن رميح والشيخ أبو نمي العريني أثبتوا أنهم من تميم وكذلك كثير من العرينات في الوقت الحاضر يعترفون أنهم من تميم
أما قولك (والا النسب بالغصب الله يرحم والديكم ) فأنت الذي جعلته بالغصب
وأخيرا : اعلم أن عرينات رغبة والعطار من التيم من الرباب وهم غير عرينات سبيع الذين شيوخهم آل شويه

[@ العريني @]

السلام عليكم

ان الأخوان يدركون كما يدرك غيرهم من الباحثين ان الحديث في الأنساب من الامور الشائكة واتحدث هنا عن الناحية التاريخية اللتي توضح لنا مساكن العرينات منذ القرن الخامس الهجري و من مئات السنين تجاور قبائل بني تميم فالعرينات مساكنهم القصب وما حولها ثم انتقلو الى جوار بني العنبر ابناء عمومتهم في وادي الفقي في سدير ثم انتشرو في انحاء مناطق نجد . والله سبحانة وتعالى قد شرف الناس بأعمالهم لا بأنسابهم , كما ان الاختلاف لا يفسد من الود قضية فهناك اختلاف في انساب القبائل منهم مثلا الوهبة فيرى الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمة الله في كتابة (جمهرة انساب الاسر المتحظرة في نجد)أنهم من الرباب , اذا هناك اقوال عديدة في نسب بعض القبائل , كما تحدث الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمة الله في مجلة العرب ان بني عرينة ذي الصلة بقبيلة سبيع اقرب الأراء الى الصواب أنهم من بجيلة أما العرينيون التيميميون فلا استبعد وجود بقية لهم في منطقتي الوشم وسدير وما بينهما حيث كانت تنتشر القبائل التميمية ومع جهل اصول الأنساب اختلط هؤلا بعرينة بجيلة . كما ذكر الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام رحمة الله في كتابة ( علماء نجد خلال ثمانية قرون) انة لم ينقل نسبا او خبرا او غيرهما الا بعد التأكد من صحة وقوة سندة .

اخواني ....ان من يطلع على نسب بعض علماء العرينات المتأخرين لا يجد ذكر لقبيلة سبيع في انسابهم بل ينسبون انفسهم الى بني تميم بن عبد مناة بن اد بن طابخة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وهي بخطهم كما رايت في بعض الوثائق والآحكام الصادر منهم .
لذا ارى والرأي لكم هو معرفة متى بدأ هذا الحلف او اية اضافات اخرى ترونها تغير لنا الطريق حول هذا الموضوع .
وأنا أود ان اسأل من يشكك في ان العرينات من قبائل الرباب لماذا ذكرها الشيخ احمد بن يحيى قاضي رغبة المتوفي سنة 1163هـ رحمة الله ولم يذكر انة من سبيع بالحلف وان هذا يقودنا الى السؤال التالي هل تم الحلف بعد هذا التاريخ نرجو من له معرفة بهذا الأمر اثراء الموضوع0

تحياتي لكم

[محمد بن سلطان]

اخوي مضر مرحبا بك يالغايل ..

انا ضننت انك تقصد ان عرينات سبيع هم من الرباب .. وبما انك ذكرت ان هناك عرينات غير عرينات سبيع فهذا امر آخر ..

انا خلافي في ان عرينات سبيع هم من الرباب .. والمتعارف عليه عندنا ان العرينات من بني هلال بن عامر بن صعصعه .. هذا موضوع الخلاف حيث ان الكثير من من يجهل في امور النسب يقول بان عرينات سبيع والذين منهم آل شويه بانهم من الرباب وهذا موضوع خلافنا معهم ..

ولا هنتوا جميعا يالاجاويد ..
((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[@ العريني @]

[QUOTE=@ العريني @]السلام عليكم

كما تحدث الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمة الله في مجلة العرب ان بني عرينة ذي الصلة بقبيلة سبيع اقرب الأراء الى الصواب أنهم من بجيلة أما العرينيون التيميميون فلا استبعد وجود بقية لهم في منطقتي الوشم وسدير وما بينهما حيث كانت تنتشر القبائل التميمية ومع جهل اصول الأنساب اختلط هؤلا بعرينة بجيلة
-------------------------------------------------------------------------
من خلال البحوث والدراسات الطويلة وكما تطرق الأخ مضر يتبين لنا بما لا يدع للشك وبلأدلة القاطعة ان هناك عرينات الرباب وعرينات بجيلة من عامر بن صعصعة ومع تشابة الاسماء اختلطت عرينات الرباب بعرينات بجيلة وهذا الذي سبب اللبس في نسب العرينات 0

[@ العريني @]

اخواني 000 لماذ ذكر بعض علماء العرينات انهم من بني التيم من الرباب في مخطوطاتهم ولماذا ذكرها الشيخ احمد بن يحيى التيمي الربابي قاضي رغبة المتوفي سنة 1163هـ رحمة الله ولم يذكرو انهم من سبيع بالحلف وان هذا يقودنا الى السؤال التالي هل تم الحلف بعد هذا التاريخ نرجو من له معرفة بهذا الأمر اثراء الموضوع0

[فارس بني عمر]

علم النسب حساس جدا، والإنترنت أفرزت لنا نقيضين من الناس أحدهما يُريد أن يرجع قبيلته إلى غير أصلها معتمدا على تشابه الأسماء كما فعل هنيدس، ومنهم من يُريد أن يضم لقبيلته من ليس منها معتمدا على متشابه الأسماء مثل بعض بني خالد في منتداهم وبعض بني تميم، مع أحترامنا وتقديرنا المطلقين لكلتا القبيلتين.
وللأسف أن من يتسرع ويفعل شيئا من هذا يُخشى عليه في دينه،ناهيك عن مروءته.

وأما القسم الآخر فيرفض العرب ويطردهم عن أصولهم بغير وجه حق، فتجده وكأنه يفرح بمن ينهج هذا النهج، ألأن اسم فخذه لم يقع في متشابه الأسماء؟؟ بينما من يريد أن يبعدهم صار لهم هذا. كالأخ الفاضل أبوعمر حفظه الله وموقفه في هذا المنتدى مع بعض المشككين كالأخ مضر هداه الله .. ونقول مستعينين بالله:-
- هل عرينات البادية وعلى رأسهم ابن شوية من سبيع؟؟
الجواب لابد أن يكون نعم،لأن هذه مسلمة عندنا يا سبيع.
- أليس الناس كلما تقدم بهم الزمان يتحضرون ويتحولون إلى حاضرة وليس العكس؟؟
الجواب لابد أن يكون نعم، لأن هذه أيضا مسلمة من الواقع.
إذا نقول أن الأصل في نسب العرينات حاضرة وبادية أنهم سبعان لثبوت سبيعية البادية، والبادية أساس الحاضرة، ولا يخرج أحد عن هذا الأصل إلا إذا اعترض عليه العرينات البادية أنفسهم، أو صاهر من لا اصل له، أو نسب نفسه إلى غير سبيع انطلاقا من:-
- (الناس مؤتمنون على أنسابهم)
- أن تشابه الأسماء مؤكد الحدوث.
مثل هؤلاء آل رميح وغيرهم ممن خصته بعض المصادر القديمة، فهم من الرباب ولا ينسحب هذا على من شابههم في الإسم عرينات.
ويُخشى الإثم على من أخذ قول بعض من العرينات الحاضرة أو قول وثيقة ما عن بعض العرينات الحاضرة بأنهم ليسو من سبيع ثم يعممه على كل العرينات الحاضرة بسبب أنهم فقط مثلهم حاضرة، مع أنهم لا ينتسبون إلا إلى سبيع، وتُوافقهم بادية العرينات.
إن من يقول بأن العرينات قسمين حاضرة ليسوا من سبيع وبادية من سبيع، نقول له إن كثيرا من البادية اليوم تحضر فهل بعد خمسين سنة سوف يتغير نسبهم؟؟؟؟
إذا كان هذا لا يُقبل عقلا مستقبلا، فإن الحاضر ليس إلا مستقبل الماضي، فلو أن أخا لأبن شوية مثلا تحضر من خمسين سنة مضت فهل يجوز القول عنه اليوم أنه ليس من سبيع؟؟ أو أن أسرة آل شوية كلها تحضرت من مائة سنة هل يجوز ذلك؟!!
عجبا لهذا الأمر كيف يستسيغه بعض القوم.
الحقيقة التي نراها أن الأصل في العرينات أنهم سبعان حاضرة وبادية ولا يخرج منهم إلى غير سبيع إلا من انتسب إلى غير سبيع أو أن أمراء العرينات قالوا أنه ليس منهم أو يُعرف أنه صاهر غير القبائل.أو من له صلة قرابة بمن ثبت أنه ليس من سبيع أو صاهر غير القبائل، أو بنص تاريخي لا يقبل الشك ولا يتعارض مع نصوص أخرى تنقضه، أو واقع يرفضه، أو موروث يلفظه، وهذا النص لا يُخرج إلا العائلة التي نص عليها فقط.
وفي الختام آسف على هذه الحدة والتكرار فالأمر يتعلق بالأنساب، بل و بجزء منا ياسبيع الغلباء، فالعرينات منا ونحن منهم، وفزعتهم لنا وفزعتنا لهم من قديم يوم السلاح والدم واليوم بالقلم قدر المستطاع. ولا نقبل أحدا يشكك فيهم ولا في غيرهم من سبيع، أما الظنون أو الخلفيات الخفية عنا فيجب أنها ما تدخل في الأنساب مطلقا.. مطلقا .. صوننا للذمم وحفاظا على السمعة. وعلى وحدة القبيلة.
ويجب أن لا يتكلم أحد في نسب معين غير أهله إما أحد المنتسبين أوالمنتسب اليهم أو الراسخون في علم النسب إذا استشيروا. فالمسألة ليست أجتهادات ولا آراء وإنما أنساب حساسة.
وتقبل الله من الجميع الصيام والقيام بعد العون عليه إن شاء الله.
ملاحظة :
الأدلة والشواهد على أن العرينات من سبيع كفانيها كثير من الأخوة وخاصة
المؤرخ الأستاذ/فهيد بن عبدالله بن تركي السبيعي، والمؤرخ الأستاذ/ابن خثلان الجبري السبيعي، والشاعر الأستاذ/ عبدالعزيز الحمد العريني السبيعي.
وإن شاء الله يكون في الوقت متسع لأعرض بعض الإيضاحات. ودمتم.

[مضر]

أعجبني كلام الأخ (فارس بني عمر) وغيرته على أنساب العرب عامة ونسب سبيع خاصة وأنا أتفق معه تماما حول ما ذكره عن سلبيات الإنترنت فيما يتعلق بالأنساب وأود ممن يرغب المشاركة
في هذا الموضوع أن لايتسرع في اتهامي قبل أن يقرأ بتمعن ما كتبته آنفا وأعيد مرة أخرى وأكرر موقفي من نسب العرينات فأقول : إن العرينات قبيلتان مختلفتا النسب فالعرينات الذين شيوخهم آل شويه هؤلاء من سبيع
ولا يزايد على ذلك إلا جاهل أو معاند أما عرينات رغبة والعطار فهم من التيم من الرباب بشهادة ما كتبه علماؤهم الأقدمون ....أليس الناس مؤتمنون على أنسابهم ؟؟
ثم أيضا النصوص القوية المتواترة حول نسبهم وأنهم من التيم من الرباب....هل نكذب هذه النصوص؟؟
لو أنني كنت متعصبا لا أقبل الحقيقة لقلت أن العرينات كلهم من الرباب كما يقول ذلك بعض المتعصبين هداهم الله!!
أما مسألة الحاضرة والبادية فإن من تحضر من عرينات سبيع فسيظل يعرف أنه من عرينات سبيع لا عرينات التيم .
ويوجد في هذا المنتدى مواضيع قيمة عن الأسر العرينية وأماكن تواجدهم يمكن الرجوع لها والاستفادة منها.
وأخيرا أرجو ممن يشارك في هذا الموضوع أن يستخدم الأسلوب العلمي بتفنيد الأدلة وبيان ضعفها أو قوتها وأذكر الجميع بقول الرسول صلى الله عليه وسلم
:(من ادعى قوما ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار).

[فارس بني عمر]

الأخ / مضر حياك الله وبياك يا عبد الله.
أشكرك على تفهمك.
ويبدوا أننا متفقون أكثر مما نحن مختلفون وإن سمحت لي ناقشتك بروية حسب ما يتيح من الوقت، مثلا :

تقول: أما عرينات رغبة والعطار فهم من التيم من الرباب بشهادة ما كتبه علماؤهم الأقدمون؟؟
فهنا يا أخي جزمت أن كل عرينات العطار ورغبة من الرباب وأنها حقيقة وأن ما كتبه علمائهم كما ذكرت مجرد شهادة على هذه الحقيقة.

فأقول: أين إذا مجال النقاش عندك؟ أخشى أن المسألة عندك عناد؟ إن كانت كذلك فأخبرنا حتى لا نتكلف عناء النقاش، أما إن كنت طالبا للحقيقة فدعها حتى تبين بالنقاش فلعلها غير ما في ذهنك.
إن ما كتبه علمائهم كما ذكرت أنت ليس إلا قرينة، بنى البعض عليها ما يظن أنه حقيقة، ثم عكس الأمر لتصبح القرينة شهادة على حقيقة مفترضة سلفا موظفا تشابه أسماء قديمة لا يربطها ببعضها شيء. وهذا أسلوب غير علمي. ولا منطقي.

تقول: ثم أيضا النصوص القوية المتواترة حول نسبهم وأنهم من التيم من الرباب....هل نكذب هذه النصوص؟؟

أقول : لا نكذب النصوص وإلا لماذا نحرص عليها؟ وهل حُفظ كثير من الأنساب إلا بها؟ ونشكر كل من يقدم لنا نصا مهما كان هذا النص، ولكن المشكلة في أمور منها:
الأول : الهوى.
الثاني: فهم النصوص. وتحليلها.
الثالث: الربط بين النصوص.
الرابع: جمع النصوص وفرزها، وللأسف كثير من النصوص غائب. ولا أحد يستطيع أن يدعي أن النصوص تقول كذا أو كذا، فالصحيح أن يقول: أن ما وقع تحت يدي من النصوص يقول كذا وكذا، إبراء للذمة.

تقول : الناس مؤتمنون على أنسابهم،

أقول : وهل طبقتوا هذا على العرينات وخاصة أهل العطار ورغبة؟!!
يا أخي : من قال منهم أنه من الرباب فهو من الرباب ولا يجب أن ينازعه أحد، ومن قال منهم أنه من سبيع فهو من سبيع ولا يجب أن ينازعه أحد، ولا يخرجه منهم إلا أحد الأمور التي ذكرتها في مداخلتي السابقة. المشكلة أن منهم من يقول أنه من سبيع فيأتي من يقول لا بل أنت من الرباب .. هل يجوز هذا؟؟ وهل يتفق مع القول الناس مؤتمنون على أنسابهم؟ عجبا!!
ثم يصرخ ويقول يا ناس اتقوا الله لا تنسبوني إلى غير آبائي؟ فتقولون له: لا، لا نحن اعلم منك فعندنا وثيقة من أن جيرانكم عرينات من الرباب، وأن النصوص القديمة تقول أن فيه عرينات في الرباب. هل يجوز ذلك؟
إن من يفعل هذا أظنه والله أعلم ظالم لنفسه معتد أثيم. أو يأتيك من يقول: لا أنتم من الرباب لأن وثيقتا ما في زمان ماضي تقول أن العرينات في رغبة والعطار من الرباب، يا أخي هذا في زمن محدد فالوثيقة لا تحكم على ما بعد زمنها أو قبله، فيأتي من يعممها على كل الزمن .. فهل يجوز هذا ؟؟

تقول : أما مسألة الحاضرة والبادية فإن من تحضر من عرينات سبيع فسيظل يعرف أنه من عرينات سبيع لا عرينات التيم.

أقول : إذا بعضا ممن تحضر من عرينات سبيع سكن رغبة والعطار إلا إذا جئتم بنص يٌحرم هذا عليهم، أو ينص على أن (كل) عرينات رغبة والعطار من التيم وأنه( يستحيل) أن يسكن معهم من عرينات سبيع أحد. أو نص من عرينات سبيع أنه (لا ولن) يسكن أحد منهم العطار ورغبة طول الزمان.
الحقيقة يا أخي أن تشابه الأسماء مؤكد الحدوث وأن الناس مؤتمنون على أنسابهم و أن المساكن قد تجمع متشابهي الأسماء مختلفي الأصول، في أي وقت.

تقول: وأخيرا أرجو ممن يشارك في هذا الموضوع أن يستخدم الأسلوب العلمي بتفنيد الأدلة وبيان ضعفها أو قوتها.

وأقول : هذا ما قصدته بقولي في المداخلة السابقة: وإن شاء الله يكون في الوقت متسع لأعرض بعض الإيضاحات. ولا زلت عند هذا إن شاء الله. فبالحق سأنقض مستعينا بالله أدلتكم وأرد عليكم نقوضكم، .. وردي هذا مجرد تعليق على ردك ليس إلا. ودمت.
آسف على الإطالة فليس عندي وقت لأكتب مختصرا.

[محمد بن سلطان]

صح لسانك يا ولد العم وسلمت وسلمت يمناك على ما كتبت ..

تقبل تحياتي ،، ودمت سالما ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

[@ العريني @]

المشكلة انة لا يوجد مخطوطات موثقة لعلماء عرينات سبيع الاصل كما يقولة مضر وغيره بان هناك عرينات سبيع وعرينات التيم من قبائل الرباب قبل الاسلام , ولكن هناك نجد العكس فتوجد المخطوطات الموثقة جدا وبخط ايديهم لدى علماء العرينات التيميين الربابيين المتاخرين جدا مما يزيد عن 450 سنة مثل مخطوطة الشيخ قاضي القاره اسماعيل بن رميح رحمة الله والشيخ القاضي احمد بن يحي قاضي رغبة رحمة الله مرورا بالشيخ ابو نمي العريني رحمة الله والشيخ الفارس رحمة الله امين مال بيت المسلمين والشيخ اللحيدان رئيس مجلس القضاء الأعلى وغيرهم ممن لديهم مخطوطاتهم الموثقة كما ذكر اخي العزيز مضرفي مستهل موضوعة وهؤلاء جميعهم من علماء العرينات المشهورين وينسبون انفسهم الى التيم من الرباب ابناء عم تميم وليس الى سبيع سواء بالحف او بالأصل 0
لذا ارى ان عرينات البادية والحاظرة هم من عرينات الرباب وبالحلف حالفو سبيع لأن كانت هناك حروب شرسة بين ابناء عموتهم بني تميم فحالفو سبيع لتقوى شوكتهم 0

فالعرينات هم قبيلة واحدة اصلهم من التيم من قبائل الرباب قبل الأسلام وتفرقو في انحاء مناطق نجد منهم الذي تحظر ومنهم الذي لم يتحظر 0

[مضر]

يبدو أن الحديث عن نسب العرينات تحول من استعراض الأدلة ومناقشتها إلى جدال كجدال بني اسرائيل لأنبيائهم وفلسفة كفلسفة اليونان .اعلم ياأخي (فارس بني عمر) أنك قد سلكت مزلقا خطيرا سيضر نسب سبيع عامة ونسب عرينات سبيع خاصة , فأنت عندما تكذب ما كتبه علماء عرينات رغبة والعطار عن نسبهم وما كتبه نسابة نجد فإنك تفتح على نفسك بابا قد لا تسطيع اغلاقه .أما قولك (تقول : الناس مؤتمنون على أنسابهم،

أقول : وهل طبقتوا هذا على العرينات وخاصة أهل العطار ورغبة؟!!)فهذا ما فعلته بالضبط فإنني قد صدقت ما قاله علماء العرينات عن نسبهم فهم قالوا أنهم من التيم من الرباب ولم يقولوا أنهم من سبيع.أحد الأشخاص يقول عن نفسه أنه فلان بن فلان العريني السبيعي مع العلم أنه من ذرية الشيخ اسماعيل بن رميح العريني التيمي الربابي فبالله عليك نصدقه أم نصدق جده الذي توفي قبل 450 سنة؟؟.أما قولك (يا أخي الكريم الفلج ( الأفلاج ) معروف أنها لبني عقيل من بني عامر والرسول صلى الله عليه وسلم اقرها لهم ملكا بورقة مكتوبة ومع ذلك أنظر من يسكنها الآن، فلو أن أحد سكانها يقال لهم بني عقيل ونسب نفسه لغير بني عامر لما قلنا له: لا إنك من بني عامر، حتى وإن كان يسكن معه في نفس شارعه ناس من بني عقيل بن عامر، لأننا نعرف تشابه الأسماء وأن الناس مؤتمنون على أنسابهم و أن المساكن قد تجمع متشابهي الأسماء مختلفي الأصول، في أي وقت.
)فإنني أود أن أصحح لك هذه المعلومة فالرسول صلى الله عليه وسلم أقطع عقيلا العقيق الذي يسمى اليوم وادي الدواسر أما الأفلاج فهي من بلاد جعدة وقشير من بني عامر وأقول لك : لماذا تصر على نسبة عرينات رغبة والعطار إلى عرينات سبيع مع أن الثقاة من عرينات رغبة والعطار يقولون أنهم ليسوا من سبيع العامرية؟؟ . أرجو أن تكون حذرا في كتابتك لأنه قد يخرج علينا شخص ويقول انه لا يوجد نص قديم يقول أن سبيع من بني عامر لذا فإن سبيع كلها من بني تميم لأنه يوجد نص قديم يقول أن سبيع من بني تميم (بنو سبيع بن عوف بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد بن تميم-انظر كتاب "بلاد العرب"للأصفهاني)وبلادهم هي نفسها التي تسكنها سبيع في أسافل نجد!! .وختاما فإنني أذكر الجميع بأن الأدلة التي تنسب العرينات أهل رغبة والعطارللتيم أكثر وأقوى من الأدلة التي تنسبهم لسبيع والله الموفق.

[فارس بني عمر]

ألأخ العزيز/ا بن سلطان الثوري السبيعي،
جزاك الله خير يا ابن العم، وأني انتهزها فرصة لأشكرك جزيل الشكر فلطالما رأيتك في المتديات المختلفة تنافح وتتقد غيرة على قبيلة سبيع الغلباء آلاد عامر، فأنت يا أخي كالشمعة أراك تحترق في سبيل قبيلتك وهذا من شيم الأحرار الأبرار فبورك فيك أيها الرجل الفاضل.

الأخ / مضر
مالك أخذت تشتت الموضوع؟ فهل ألجأك النقاش وهو في أوله الى أن تتخلص بهذه الحيلة؟؟؟
يا أخي: يجب أن نوحد موضوع النقاش ونحدد له نقطه معينة لا نخرج عنها حتى نستوفيها ثم لا مانع عندي من أن أناقشك فيما بعدها .
يا أخي حدد وش تبغي بالضبط؟؟
هل تريد النقاش في العرينات عموما؟؟
أم في عرينات سبيع اللي في رغبة والعطار؟؟
أو في سبيع؟؟
لا تقعد تشتت الموضوع لإن هذا اسلوب المفلسين وأربأ بك أن تكون منهم.
أما إذا بقينا على التخبط في المواضيع بدون تسلسل عناوين فلن نخرج بنتيجة يستفاد منها، وليس من المنطق ولا الأسلوب العلمي أن نخلط الأمور بالشكل الذي فعلت أنت والأخ العريني من قبلك. وتقبلا التحية.

[ابن كثير]

للأسف جالس اتبع مواضيعك واحررها

يا اخي هذا ماهو اسلوب نقاش

عموما ارسلت لك رسالة على الخاص انبهك فيها

ويجب ان تاخذ هذا كانذار اولي لن يعقبه أي انذار

مع تحيات الاداره

اخو شما

[مضر]

لست أول من بدأ بتشتييت الموضوع ولكي لا يخرج عن الهدف المطلوب منه فإنني أود من أي شخص يريد المناقشة فيه ما يلي :
1- تفنيد الأدلة التي ذكرتها سابقا عن نسب عرينات رغبة والعطار وأنهم من التيم من الرباب.
2-الإتيان بأدلة جديدة تثبت نسب عرينات رغبة والعطار إلى التيم أو تنفيهم منها.
أما الشخص الذي سمى نفسه (ابن كثير) فلن أجاريه في كلامه فالشاعر العربي قال :
إذا جاريت في خلق دنيئا***فأنت ومن تجاريه سواء
رأيت الحر يجتنب المخازي***ويحميه عن الغدر الوفاء
فلا والله ما في العيش خير***ولا الدنيا إذا ذهب الحياء

[@ العريني @]

أرجو أن تكون حذرا في كتابتك لأنه قد يخرج علينا شخص ويقول انه لا يوجد نص قديم يقول أن سبيع من بني عامر لذا فإن سبيع كلها من بني تميم لأنه يوجد نص قديم يقول أن سبيع من بني تميم (بنو سبيع بن عوف بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد بن تميم-انظر كتاب "بلاد العرب"للأصفهاني)وبلادهم هي نفسها التي تسكنها سبيع في أسافل نجد!! .وختاما فإنني أذكر الجميع بأن الأدلة التي تنسب العرينات أهل رغبة والعطارللتيم أكثر وأقوى من الأدلة التي تنسبهم لسبيع والله الموفق.

انا مع اخي العزيز مضر ....

اخواني .....
ارجو ان لا يتشعب الحديث ويكون الحديث في صلب الموضوع عن العرينات

[محمد بن سلطان]

لا هنت اخوي فارس بني عمر ومعليك زود يالغالي وهذا واجبي تجاه قبيلتي ومهما فعلت في سبيلها فلن اوفيها حقها .. وجزاك الله خير على ما قلت .. وبورك فيك يا ولد العم ..


اخواني ..

انتم تقولون ان بعض علماء العرينات القدامى ينسبون انفسهم الى التيم من الرباب من تميم ..
وهذا لا يعني ان كل العرينات من التيم من الرباب .. واذا كان كلامكم صحيحا لقال المعاصرون من العرينات بانهم من التيم .. واولهم آل شويه شيوخ العرينات !! اسالوا اهل الشان اي آل شويه .. فهم امراء العرينات وهم اعلم بفروع عرينات سبيع ..

تقبلوا تحياتي ،،

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[مضر]

انتم تقولون ان بعض علماء العرينات القدامى ينسبون انفسهم الى التيم من الرباب من تميم

وهذا صحيح وانظر إلى ما كتبته سابقا.

وهذا لا يعني ان كل العرينات من التيم من الرباب

هذا صحيح فليس كل العرينات من سبيع
عرينات رغبة والعطار من التيم أما العرينات الذين شيوخهم آل شويه فهم من سبيع.

اسالوا اهل الشان اي آل شويه .. فهم امراء العرينات وهم اعلم بفروع عرينات سبيع ..


نعم آل شويه أعلم بفروع عرينات سبيع ولكن ليس لهم علاقة بعرينات التيم فلماذا نسألهم عنهم؟؟

[@ العريني @]

انا ارى ان جميع العرينات سواء حاظره ام بادية هم من بني التيم احد بطون قبائل الرباب السبع ومنهم تفرقو في انحاء مناطق نجد واسافل نجد في الخرمة ورنية في سدير والقصيم ورماح منهم الذي تحظر ومنهم الذي لم يتحظر والحال ينطبق على اخوتهم بني ثور الرباببين ....فآل شوية الكرام يقولون انهم من سبيع فهذا محل خلاف لدى العرينات كافة اي نعم هم يقولون ولكن ايضا هنالك عرينات اخرون في سدير والقصيم يخرجون علينا ويقولون ايضا اننا لسنا بصلة بتميم ولكنا مع سبيع وهناك اخرون ايضا يقولون انا من تميم اصلا ولكن مع سبيع حلفا لا اصلا .... فهذا لا يعقل ابد فيجب من كل عريني ان لا يتكلم عن ما يوافق هواه ولا يقتضي من الكتب ما يريده وللمعلومية توجد قبيلة سبيع من قحطان ولكن لا اريد ان ادخل في تفاصيل اخرى لكي لا يتشعب الموضوع .

[ابن كثير]

...... موضوع تم تعديله من قبل الإداره

[اخو شما]

الاخ ابن كثير

ابن جويرية من أشهر شعار قبيلة سبيع

والشمس لاتحجب بغربال

ارسلت لك رسالة على الخاص اطلب منك فيها التزام ادب الحوار

موضوعك تم تحريره من قبل احد الزملاء في الاداره

وصدقني انني كنت احرره وسبقني احد الزملاء لذلك بارك الله فيه

اعتبر هذا انذار اولي ولن يعقبه أي انذار

تبي تناقش وتختلف نحن نفتح الباب ونؤيد هذا

ولكن يجب التزام ادب الحوار

[محمد بن سلطان]

اخوي العريني ..

على اي اساس نسبت بني ثور سبيع الى الرباب ..

هذا قول عاري من الصحه .. فاغلب كتب النسب تقول بان بنو ثور سبيع هم بنو ثور بن معاويه بن ربيعه بن عامر بن صعصعه ... وقد ذكر هذا الكلام محمد ابن ابي السائب الكلبي .. وغيره الكثير .. وقد قدمنا لكم بحوثا مطولة في نسب بني ثور .. وقلناها لكم باعلى صوت نحن بنو ثور بن معاويه بن ربيعه بن عامر بن صعصعه .. فما نفعل اكثر من ذلك .. وهل انت اعلم منا بنسبنا اخي العزيز ؟؟ لا حول ولا قوة الا بالله .. والله امركم غريب اخي الفاضل .. تريدون ان تعلمونا اصلنا ؟؟
يقال (( اهل مكه ادرى بشعابها)) ونحن هنا اهل مكه وانتم لستم من اهلها هنا .. فارجوا منك عدم الخوض في موضوع بني ثور لانه منتهي ومهما قلت فلن تغير من الحقيقه شيئا .. واترك قول ابن سيار وابن دخنه لهم فنحن لا ناخذ باقوالهم .. وانا لا انقص من قدرهم ولكن نحن اعلم منهم باصلنا ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري الزكري السبيعي

[محمد بن سلطان]

اخي العريني ..

ما سقنا من ادله عن نسب بني ثور تكفي عن اعادة النقاش لانه محسوم .. فبني ثور سبيع ليسوا من الرباب وهم بنو ثور بم معاويه بن ربيعه بن عامر بن صعصعه ..

ونحن اعلم من غيرنا بنسبنا ويمكنك الرجوع الى بحث الاستاذ تين وغيره من البحوث عن بني ثور سبيع ..

بنو ثور سبيع ما زالت لهم باديه في ديارهم ديار بني عامر ولكن بنو ثور الرباب ليس لهم وجود حاليا .. فقد اندثروا ..

يا اخي يقال (( اهل مكه ادرى بشعابها )) ونحن هاهنا اهل مكه وانت لست من اهلها .. فلا تنسبنا الى غير آابائنا .. فهذا حرام .. ولا تقل لي قال جبر بن سيار ولا تقل لي قال ابن دخنه الشريفي .. فنحن لا ناخذ بكلامهم في نسبنا ,, نسبنا معروف ومتوارث من قديم .. واذا اردنا ان ناخذ كلام النسابه اخذنا كلام القدماء مثل محمد ابن ابي السائب الكلبي وغيرهم وناخذ كلام نسابة القبيله ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري الزكري السبيعي

[فارس بني عمر]

الأخ العريني: لا تفعل شيئا يٌنقص من مروءتك، أفكلما وجدت اسم سبيع في غيرنا جئتنا به تدسه في أحد ردودك لتشكك الناس، يا أخي أتعرف جبل العارض إن نسبنا ثابت كثباته على الأرض لا يزحزحه احد
ولإفادتك نقول:-
إن سبيع أسم شائع ومشهور عند العرب ولا يكاد حي من أحيائهم يخلو منه، فلذلك تجد أن قبيلتنا (سبيع) تُنسب إلى عامر بن صعصعة الجد الجامع لفروعها فيقال سبيع بن عامر، وهذا( بالإضافة للمنازل) يميزها عن غيرها ممن يحمل أسم سبيع مثل: سبيع بن قيس الخزرجي، أو سبيع بن عوف بن مالك التميمي، أو سبيع بن مالك بن سعد من بني أسد، أو سبيع بن الحارث بن أحبان السلمي أو سبيع بن بكر بن أشجع وقيل سبيع بن أشجع الغطفاني، أو السبيع( بفتح السين) بن صعب بن معاوية وقيل السبيع بن معاوية الهَمْداني ( وهو القحطاني الي تقول)، أو سبيع بن جعثمة القضاعي وقيل الخزاعي، أو سبيع بن الهون بن خزيمة، أو سبيع بن عمرو من بني ثعلبة من ذبيان، وغيرهم كثير... وأزيدك من الشعر بيت بعضهم قيل عنهم في فترة من الفترات سبيع نجد، فأرجو أن لا تطير في العجة إذا لقيت شيئا بهذا المعنى، وإنما بادر بعرضه على فترته الزمانية وحدوده المكانية فنجد واسعة المرامي والأطراف كثيرة الفجاج، والأسماء تتشابه، ولا تنسى الموروث.
والغلباء( بالإضافة للمنازل) ميزت قبيلتنا عن سبيع بن عامر القبيلة التي ينتهي نسبها إلى قيس بن سعد بن عبادة الساعدي الخزرجي الأنصاري الذين كانوا بالشقيق و منهم آل السبيعي بجهة صبيا.
فلذلك عُرفت قبيلتنا بسبيع بني عامر و سبيع الغلباء.... هل فهمت؟؟

نحن لا نقول كلاما على عواهنه وإنما هي الحقيقة، المؤكدة بالواقع، المثبتة بالأدلة والشواهد، المؤصلة بالموروث. وتقبل تحياتي، وحياك الله في منتداك.

الأخ العزيز مضر/ اتفقنا .. وأنا لم اقل أنك بدأت بتشتيت الموضوع إنما قلت إنك تشتته أما أول من بداء فهو المسمي نفسه العريني.
وعموما أظنك إنسانا محترما وتبحث عن الحقيقة فلذلك سأناقشك. ومن ردي القادم سأناقشك في أدلتك وأبين عوارها قدر استطاعتي.
وللجميع احترامي وتقديري.

[محمد بن سلطان]

صح لسانك يا ولد العم ولا عدمناك يالاجودي ..

تقبل تحياتي ،،

ودمت سالما ,,

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

[القباني]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الكرام ... ماهذه التنازلات التي يقدمها الاخوان في قبيلة تميم بالامس القريب كانوا يقولون بالادلة وبالبراهين التي يستندون إليها ( ان بنو ثور والعرينات اصلهم في تميم لا محالة ولا مناص من ذلك ) ومع النقاشات واستخرج الادلة .. قالوا لا فقط العرينات هم بن تميم .. اما بنو ثور فتشابه اسماء ولان ليس كل العرينات بل عرينات الرغبة والعطار هم فقط من بني تميم وعرينات الذين امارؤهم ال شوية هم من سبيع .. ولا ندري ماذا تقدمه الايام القادمة من تنازلات من قبل الاخوة في بني تميم ..


اخوكم القباني الشماسي السبيعي

[محمد بن سلطان]

موضوعهم غريب .. دائما يطرحون الموضوع ويطرحون نفس الادله الضعيفه للنسابه الذي يعتبرون حديثين في مجال علم الانساب بالنسبه الى المتقدمين مثل ابن الكلبي وابن حزم والمغيري .. وانا لا اعترف برأي ابن سيار وابن صقيه ولا راي ابن لبعون ولا ابن دخنه الشريفي .. ولا ابن بسام .. فكلهم يعتمدون على تشابه الاسماء في امور النسب .. وكذلك لا تاخذوا بقول احد العلماء الذين ذكر نسبه فان قال ان نسبه من العرينات فهذا لا يعني ان كل العرينات موافقون على ما يقولون وانهم جميعا من العرينات الذين ذكرهم .. لدينا نسابتنا في القبيله ولدينا الكتب القديمه مثل مخطوطة ابن الكلبي وغيره من الكتب القديمه .. والتى تعتبر مرجعا .. ولدينا نسابة سبيع ولدينا تاريخنا المورّث من اجدادنا .. وهذه هي مراجعنا ..

من اراد النقاش فل ياتي بادلة اخرى غير ادلة من ذكرت من العلماء المعاصرين ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[القباني]

الاخ العزيز ،، محمد بن سلطان .. حتى اوضح ( الشيخ ابن صقية وشاعر تيميم الاول هو من قبيلة تميم من اهل الصفرات ،الشيخ ابن بسام رحمه الله من الوهبة من تميم ، الشريفي من تميم من اهل الكويت ..) بإستطاعتنا نحتج بأبناء قبيلة سبيع ايضاً .

شاكر ومقدر للاخوة الكرام

اخوكم القباني الشماسي السبيعي

[@ العريني @]

الأخ فارس بني عمر والآخ محمد بن سلطان يا اخواني هدو من اعصابك نرجو ان يكون النقاش والبحث في صلب الموضوع وحتى لو كان هناك اختلاف فهو لا يفسد من الود قضية وانا لم اقل في نسبكم شيئا فنسبكم معروف ولكن انا هنا اتطرق من خلال معلوماتي وابحاثي الخاصة وايضا من خلال المخطوطات والادلة واقوال العلماء اللتي لدي انتم لديكم معلومات واحترمها وايضا انا لدي معلومات ويجب ان تحترومونها ايضا ....

لذا ارى ان العرينات وبني ثور في سبيع حلفاً واما النسب الحقيقي فهم من الرباب ابناء عم تميم ونص على ذالك العديد من العلماء والمشائخ كما ذكرتها سابقا ولا داعي لتكرارها وايضا أرى ان مخطوطه ابن سيار حينما قال على انتسابهم للرباب وانهم من بني تميم ودخلوا في سبيع حلفاً وقال منهم الشيخ إسماعيل بن رميح وهو ربابي تميمي وجاء فيها نسب ال جراح من بني ثور وانهم من بني تميم وهم ذريه زهري بن جراح الثوري الربابي التميمي , اي ان بني ثور من الرباب من تميم ولا اعتقد إبطال ما ذكرهؤلاء العلماء 0


اخواني .... ان بني ثور والعرينات بسبب انهم من الرباب من بني تميم
وليسوا من ذريه تميم جد القبيلة جعلهم ابعد ما يكونوا غير راغبين بالرباب اي لا يريدون هذا الشيء
ولا يريدون الإعتراف بنسبهم الحقيقي بمعنا اخر لا يريدون ان يقبلوا بهذه الحقائق ولا يريدون إقناع انفسهم بها
ويريدون التخفي في الحلف السبيعي والتمسك به وجعله هو النسب الاصلي لبني ثور والعرينات
وهذا ما أراه يحصل والعرينات هم من بني تيم بن عبدمناة بن أد من الرباب
وبني ثور من بني عبدمناة بن أد من الرباب والرباب 5 وهم ضبه و بني ثور و تيم وعكل وعدي وهم من بني تميم ومن عكل العكالا في مطير وغيرهم.....

[محمد بن سلطان]

يالعريني .. والله ما صدقت ..

اقولك انت مهب اعلم منا في نسبنا .. وحنا ما طلبنا منكم انكم تبحثون في نسبنا .. ويخوي لو كنا منكم كان قلنا حنا منكم .. بني تميم يتشرف الكل بالانتساب اليها .. لكن قلناها لكم .. نحن بنو ثور بن معاويه بن عباده بن ربيعه بن عامر بن صعصعه .. وديارنا هي ديار بني عامر الى الآن ,, يعني تبونا منكم غصب .. ما يصير يا ولد الحلال ..
ترى العرب تعرف انسابها .. قبل لا يجون النسابه .. وحنا نعرف نسبنا ولا شكينا ضياعه عند احد منهم ...

وبعدين جبر ابن سيار من بني خالد وش دخله في سبيع .. وهل هو سال كبار سبيع عن نسبهم قبل لا يقول كلامه ؟؟؟ والا هي بس اجتهادات منفرده .. وبعدين اللي استشهدتوا فيهم من بني تميم لا تجوز شهادتهم .. فهم ليسوا بمحايدين .. وبعدين بن رميح العريني قال ان هو من بني تميم .. وهذا الشي راجع له هو .. والعرينات البقيه ماقالوا هالكلام ..

ياخي اسمعوا كلام اهل الرأي .. الا وهم نحن ابناء القبيله واسمعوا كلام نسابة القبيله فهم اعلم منكم ومن جميع النسابه ..

واخيرا ترى النقاش ضايع معاكم لان الموضوع منتهي واصلنا واضح وليس فيه شكل او لبس ..

واذا كنتم تبون بني ثور الرباب عيال عمكم روحوا دوروا عليهم .. واذا لقيتهم علمونا .. لان ماعاد لهم تواجد وهم مندثرين ..
لا حول ولا قوة الا بالله .. ما خليتوا احد ما قلتوا انه من بني تميم .. حتى بني هاجر صاروا من بني تميم .. لا حول ولا قوة الا بالله ..

والسموحه منكم يا بني عمي اذا طولت في الكلام بس الساكت عن الحق شيطان اخرس ..

ودامت قبيلة سبيع شامخة .. ودامت قبائل بني عامر ..

[الجبري]

مداخلة
الأولى - جبر بن سيار وقع في مغالطات و أخطاء كبيرة تبين أنه لم يكن عالما بالأنساب فمنها :
- جعل شمر من بني خالد ومعلوم أن شمر من طيء وجعل الحطيئة تميمي والمعروف أنه قيسي

الثانية - جبر بن سيار وقع في أخطاء كثيرة في أنساب بني تميم منها أنه قال : ( وبنو دارم واهل قفار منهم المزاريع والنواصر منهم )
ومعلوم أن هؤلا من بني عمرو بن تميم كما الشيخ عثمان بن منصور التميمي ذكر أن نسب قومه النواصر ينحدر من بني الحارث بن عمرو بن تميم المعروفين بالحبطات وغيرها من الأخطاء التي نبه إليها محقق نبذة جبر بن سيار

لذا فمن كانت هذه حاله في نبذة مختصرة فلا تقبل روايته فضلا عن مخالفته لمن هم أعلم منه بأنسابهم يضاف على ذلك أن جبر بن سيار في نبذته المختصرة لم ينص على إسم بني ثور صراحة

الثالثة -علماء بني ثور المتقدمين ذكروا أنهم من عامر بن صعصعة ومن أولئك العلماء الشيخ العلامة ابن حميد مفتي الحنابلة صاحب كتاب السحب الوابلة على ضرائح الحنابلة وكان مؤرخا نسابة وقد نسب نفسه إلى عامر بن صعصعة صراحة

الرابعة - الشيخ حمد الجاسر في كتابه جمهرة أنساب الأسر المتحضرة نسب بني ثور إلى الرباب بناء على الأوراق التي يحتج بها بنو تميم ولكنه رجع عن هذا القول بعدما تبين له وجود بني ثور بن معاويه بن عباده بن ربيعه بن عامر بن صعصعه لايزالون في موطن بني عامر الى اليوم ونشر توضيحه ذلك في مجلة العرب

[اخو شما]

تسجيل حضورك واشادة بالاستاذ الجبري

[محمد بن سلطان]

لا هنت استاذي الجبري ..

لا اعلم لماذا يواصل الاخوان في تميم جهودهم لارجاع بني ثور والعرينات اليهم ؟؟

وادلتهم كلها غير مقنعه وليست بالادلة الدامغه .. فيحتجون بمن يعجبهم بعلمائهم في نسب القبائل الاخرى .. ويحتجون باقوال العلماء المعاصرين ويتركون العلماء القدامى والذين لا يمكن لعلماء اليوم الوصول الى جزء من علمهم .. مثل محمد ابن ابي السائب الكلبي ..

(( منتوا منا ولا حنا منكم يا بني تميم )) ..

هاذي هي خلاصة الكلام ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

[@ العريني @]

الاخ ابن سلطان يا اخي سبق وان تطرقت نحن لم نقل انك من تميم او نقل ان بني ثور جميعا من الرباب ولكن وقع اسم بني ثور في الرباب ومن قال بأن النسب بالغصب يا اخي لا تفسر الامور هكذا ولا تفسر عقول الناس على هواك وماذا يقصدون وما هي نياتهم ...؟

فيجب منك ايضا ان تحترم علمائنا النسابة والباحثين المعروفين رحمهم الله الذين هم ايضا لديهم علمهم ودرايتهم الكافية في هذا الشي فهم لم ياتو بشئ من فراغ بل من خلال توارث علم النسب من خلال العلماء المعاصرين القدامئ 0

فأرجو منك ان تهدأ ولا تأخذ الأمور بعصبية جاهلية وان تتحدث بعقلك وليس باحاسيسك وان تتطرق وتفصل الأمور بشكل علمي دقيق جدا فقط من غير ان تمس احد الاعضاء بكلمة جارحة خارجة عن علم النسب ارجو ان تكون قد فهمت ما اقصد اخي العزيز فانت اخي في الله واحب لك الخير ولا ارضى ان اشاهدك تقول الخطأ واصمت .

[القباني]

الاخ الكريم ............. @ العريني @ .. في احد ردودك قلت مايلي :

لذا ارى ان العرينات وبني ثور في سبيع حلفاً واما النسب الحقيقي فهم من الرباب ابناء عم تميم ونص على ذالك العديد من العلماء والمشائخ كما ذكرتها سابقا ولا داعي لتكرارها وايضا أرى ان مخطوطه ابن سيار حينما قال على انتسابهم للرباب وانهم من بني تميم ودخلوا في سبيع حلفاً وقال منهم الشيخ إسماعيل بن رميح وهو ربابي تميمي وجاء فيها نسب ال جراح من بني ثور وانهم من بني تميم وهم ذريه زهري بن جراح الثوري الربابي التميمي , اي ان بني ثور من الرباب من تميم ولا اعتقد إبطال ما ذكرهؤلاء العلماء 0....



والان تقول :::::
نقل انك من تميم او نقل ان بني ثور جميعا من الرباب ولكن وقع اسم بني ثور في الرباب ومن قال بأن النسب بالغصب يا اخي لا تفسر الامور هكذا ولا تفسر عقول الناس على هواك وماذا يقصدون وما هي نياتهم ...؟


الى ماذا انتهى قولكم ياخي @ العريني @ ..

[فارس بني عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم
بدءا آسف على التأخير، انشغلنا، الله لا يشغلنا إلا بطاعته.

الأخ / ابن سلطان الثوري السبيعي, جزاك الله خير.

الأخ/ القباني: لم توفق في التعبير إذ تقول: ( ما هذه التنازلات التي يقدمها الإخوان في قبيلة تميم)، وهي لا تسمى تنازلات، فنحن نعرف بني تميم لا يتنازلون عن حق لهم، وقد رُوي أنهم اشد الناس على الدجال،.. أما ما رأيته ما هي إلا رجوع للحق فهم الرجّاعون له. وصدقني لو رأينا رأيا وقدم أحد من الناس دليلا على غير ما نراه لرجعنا للحق كما يفعلون، وهذه يا أخي الكريم والله لهم وليست عليهم. فأثني عليهم بها، فهنيئا لمن رجع للحق، وما أشجعه قاوم نفسه ولوم اللائمين في سبيل الحق. اللهم اجعلنا من الراجعين للحق يا رب العالمين ولا تجعلنا من المعاندين المكابرين.

الأخ/ مضر: اسمح لي أن أحلل معك ما أوردته أنت في مستهل موضوعك، وتأكد أخي أنني لا أسعى لأخطئك بقدر ما أسعى لأصوبك أو تصوبني.. فأقول مستعينا بالله:-
إن أسلوبك في طرح الموضوع جميل، وأعجبني عرضك، أما صدر مقالك فأوافقك عليه حيث أنك أتيت فيه بالحقيقة لو سلمت من جملتك التي قلت فيها: ( وكل واحد من هذين الفريقين – مع الأسف - يتكلم عن هوى في نفسه) هنا حكمت على كل من تكلم أنه تكلم عن هوى، بينما قد يكون بعضهم تكلم عن جهل منه أو عن سؤ فهم وإن كان الهوى هو الغالب، فيجب أن لا نحكم على النوايا وأن نحسن الظن بالناس. أما التوفيق فمن الله.

وتقول: ( وقد ذكرهم الهجري الذي هو من أهل القرن الثالث الهجري عندما قال: ( قال العريني من هلال ) وهلال هذا هو ابن عامر بن صعصعة الذي تعود له قبيلة سبيع .)انظر كتاب التعليقات والنوادر للهجري – الصفحة 1824),أهـ.

أقول: وهذا هو الأصل الذي يؤيده الموروث والأدلة والشواهد فلا يخرج عنه من العرينات إلى غير سبيع أحد إلا بأحد الأمور التالية:
1) أن ينسب نفسه إلى غير سبيع.
2) أن يوجد أدلة مؤكدة محققة لا يعارضها أدلة أقوى منها أنه ليس من سبيع.
3) أن يصاهر من لا أصل له.
4) إن تثبت صلة نسبه بمن ليس سبيعا.
5) أن ينفيه شيوخ عرينات سبيع أنفسهم.
6) أن يمارس أحد المهن التي يأنفها العرب وذكر الأخ الجبري منها: النجارة والقصابة والحياكة والصياغة والخرازة والدلالة في الأسواق والحدادة وغيرها فمن كان أهله أو أحدهم مارس أحد هذه المهن فيعد صانعا لا يقبل أصله وهذه قرينة على سقوط نسبه.

تقول: ( وقد نفى ابن شويه أن يكون العرينات الذين من سبيع من بني تميم وهو محق في ذلك).

أقول : هل أنت متأكد أن هذا هو نفس نص كلام ابن شوية؟ أم أنها صياغتك؟؟
يا أخي تقول شباب بني تميم قالوا له: ( أنتو يالعرينات من بني تميم).. فرده الطبيعي أن يقول: ( لا، إنا من سبيع).. فكيف تقول أنه قال:عرينات سبيع ليسوا من تميم، لو كان معروفا أن فيه عرينات سبيع وعرينات تميم لما ذهب إليه بنو تميم يقولون أنتم منا. فإن قلت أنهم جهلوا نسب جزء من العرينات وقت ذهابهم، فسنقول إذا هذه قرينة على أنهم يجهلون نسب العرينات كافة خاصة وأن الأدلة والقرائن ضدهم؟؟
هات برهانك على أنه قسّم العرينات في جوابه بينما شباب بني تميم لم يقسّموا العرينات في سؤالهم.

تقول: أما العرينات القبيلة الثانية فهم من التيم (بفتح التاء المشددة وتسكين الياء) بطن من بطون الرباب من قبيلة تميم وهم سكان العطار ورغبة من بلدان المحمل منذ القدم وكانوا بها قبل أن تنزح قبيلة سبيع من الوديان إلى نجد.

أقول: و ما الدليل القديم على هذا الكلام، ولا بد أن يساوي قِدم دليلك الذي أوردته أعلاه بشأن عرينات سبيع ؟ حتى نقول أن هناك أصل آخر للعرينات.

تقول: ومنهم الشيخ إسماعيل بن رميح العريني المتوفى سنة 970 هـ رحمه الله وقد كتب نسبه بنفسه فقال(إسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي)، ( انظر مجلة العرب –عدد الربيعين 1416 هـ - الصفحة 712) .عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي).
وتقول الدليل الثاني: هو الشيخ أبو نمي العريني الذي صنف منسكا وذكر في آخره ما نصه: ( قال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي بن عبد الله بن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبا النجدي الحنبلي مذهبا وقال في آخره فرغت من تبييض هذا المنسك سنة 1014 هـ والحمد لله رب العالمين).
(انظر كتاب الحياة العلمية في نجد في القرن الحادي عشر والثاني عشر الهجريين للدكتور احمد البسام – الصفحة66).
وتقول: وجاء في مجلة العرب – عدد رمضان وشوال سنة 1416 الصفحة 284 – مقال لعبد الله بن إبراهيم بن صالح الجبر من العرينان التيميين وكان مما ذكر فيه: ( إن الشيخ عبد الرحمن بن فارس ذكر في النبذة الخاصة بشجرة آل فارس إن الشيخ إسماعيل بن رميح في نسخته التي بخطه "شرح مختصر الزاد" بعبارة: (إن جده عرينة التيمي الربابي )).
ثم تورد: جاء في مخطوطة لابن زاحم عن أنساب أهل نجد بعد الحديث عن الوهبة ما يلي: (وكذلك اخوتهم بنو التيم...وكانوا أولا بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبة وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم قاضي القارة أيام عمارها وهو إسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي من بني التيم).

أقول: إن أي دليل يساق له حالات أربع وهي:-
إما أنه صحيح نصا واستدلالا ، أو
صحيح نصا خطاء استدلالا، أو
خطاء نصا صحيح استدلالا أو
خطاء نصا واستدلالا
وسأناقش ما أوردته أنت على أمرين:-

الأول : أن كل ما أوردته صحيح بنصوصه.
والثاني : أنه غير صحيح .

أولا : أنه صحيح ، أقول مستعينا بالله:-
يا أخي هل قرأت النصوص وتأملتها جيدا؟! أشك في ذلك وإلا اتهمناك بالتدليس.
فأنت أوردت ما أسميته أدله وهذا خطاء فادح فلو صحّت هذه الروايات فإنها ليست إلا دليلا واحدا، ودليل على وجوده، ومعضدين له. حيث أنها تنص كلها فقط ( فقط) على ذرية عيسى بن عرينة التيمي آل رميح، ولم تتطرق لسواهم،
ففي دليلك الأول تقول: الشيخ إسماعيل بنفسه كتب أنه ابن عرينة التيمي، ثم تقول: أيضا أورد الجبر في مجلة العرب أن الشيخ بن فارس ذكر عن الشيخ إسماعيل (أن جده من عرينه التيمي الربابي) إذا هذا هو الأول نفسه ولكن زادت العنعنة لحشو لا ضرورة له، فما نقلته عن مقال الجبر ليس إلا دليل على وجود القول الأول فقط. فلا يعد دليلا على صحة معناه، ولا دليلا مستقلا على أن العرينات من غير سبيع ناهيك أن يكون دليلا على أنهم في تميم. فلو أخطاء الأول فسيكونون كلهم ناقلين للخطاء، و كذلك لو أصاب. فلم يحقق أحد منهما سواء الجبر أو الفارس قول الشيخ إسماعيل لكي نقول أن أقوالهما يعتد بها، هذا لو سلمنا أن نقلهم كان دقيقا، ولكن للأسف نجد الفارس أضاف (الربابي) من غير أن نعرف من أين أتى بها، والجبر لكي ينأ بنفسه عن هذه الإضافة بين أنه ينقل العبارة التي فيها الربابي كما وردت عن ابن فارس.
وعلى فرض صحة النصوص فإن استدلالكم بها على إن العرينات من تميم أو من الرباب خطأ فادح ولكي تدركه هب أن أحدا أثبت وجود تَّيم في بني عامر بن صعصعة، أو أثبت أن الشيخ كان يقصد تَّيما غير تَّيم الرباب.
كما أنه في زمان الشيخ إسماعيل كان بنو تميم مشهورين، فبمجرد عدم إضافته كلمة التميمي أو الربابي إلى نسبه وهو العالم الورع دليل على أنهم ليسوا من تميم أوالرباب، والتَّيم كثيرون فمنهم في قريش ومنهم في الرباب وفي غيرهم كثير. ولا يستبعد أن يكون في بني عامر تَّيم.
فإن قلتم: (التيمي) تبعدهم عن بني عامر.
قلنا: و(عرينة) تبعدهم عن تميم والرباب.
ونقول أيضا: غير هذا إن الموروث والأدلة والشواهد تضعهم في عامر.
ولن تستطيعوا القول: إن موروثا أو أدلة أو شواهد تقربهم من تميم.

ولا أحد – إلا في هذا الزمان الذي طغى فيه الاندفاع بلا دليل- من التميميين أو غيرهم سبق أن أدعى أن من ينتهي نسبه بالتيمي يكون تميميا، والعكس صحيح إن من ينتهي نسبه بالتمييمي قد يكون ربابيا، وحتى تيم الرباب لما حالفوا بني تميم، لم يعد يقال لواحدهم التيمي وإنما التميمي، كالوهبة مثلأ.
ولو سلّمنا بغير هذا، فالرباب أبناء عم لتميم وقدمهم كقدمهم، والبعض يعدهم الركن الرابع، إذا لابد أن عددهم الآن مقاربا لربع عدد تميم.
فلا يعقل أن بني تميم بهذه الكثرة وأخوتهم لا يزالون فخذا بهذا الصغر؟!!
وسنسأل أين بقية الرباب هؤلاء؟ فإن قلت: ذابوا في تميم، قلنا: فما بال العرينات لا يزالون مستقلين بتيميتهم في زعمكم، وإن قلت: أنهم لم يذوبوا وأنهم مستقلون اسما وينتسبون حلفا لتميم، قلنا: أين هم الآن؟ فلا يعقل أنهم فقط آل رميح نسل عيسى هذا.
ولعل الجاسر رحمه الله من هذا المنطلق مع ما توفر له من قرائن رأى استحالة أن يكونوا من الرباب وقال أنهم من بجيله.

أما ما ذكرته عن الشيخ أبو نمي على فرض صحته فإنه فقط معضد لما قبله، ونفس الأمر يقال عن مخطوطة ابن زاحم، فهما يتكلمان عن نفس الأسرة آل رميح وهم ذرية عيسى التي تكلم عنها الدليل الأول، ومستندان عليه ذاته، ولم يضيفا أي جديد.
إذا لو صح ما أوردته أنت فيُسأل العرينات وغير العرينات من الناس فمن انتهى نسبه إلى عيسى المذكور فهو تيمي، ولن يكون ربابيا ولا غيره إلا بدليل. ناهيك عن أن يكون تميميا.

والشيخ إسماعيل رحمه الله جمع (عرينة) و( التيمي) في نسبه مما يجعلنا نستبعد أنه يقصد تّيم الرباب كما يظن بعضهم(سنشرح هذا في ثانيا)، ومن أتى بعده اعتمد على ظاهر قوله وليس على دقته، والواجب على من اعتمد على دليل وساقه أن يأخذه كاملا بحرفيته ودقته، وليس على ما يظنه في الدليل.
وعلى من أخذ بقول الشيخ إسماعيل كدليل غير قابل للنقاش أن يتقي الله ويسعه ما وسع الشيخ نفسه وما وسع الشيخ ابن نمي بعده فيقف عند ما وقف عنده الشيخان أي على تيم ولا يتعدى، وليفعل كابن زاحم في مخطوطته إذ قال: (التيمي من بني التيم) ووقف. حتى لا ينسب القوم إلى غير آبائهم إلا بدليل وليس باجتهادات كما فعل بعض المؤرخين كابن لعبون وابن سلوم وابن سيار ومن تأثر بهم كالتويجري وابن فارس وغيرهم الذين لم يبينوا لنا لماذا قالوا تميم والرباب؟ على غير عادة المؤرخين من تبيين أدلتهم عندما يضيفون جديدا إلى نسب ما، و يبدوا أنهم لم يفعلوا سوى أنهم جمعوا قول الشيخ مع بيت جرير التميمي الذي يقول فيه:
عرين من عرينة ليس منا * برئت إلى عرينة من عرين
ولم يفطنوا أنه لا رابط بينهما، بل ثبت أنه لا علاقة بينهما.
فجرير يقول هاجيا أن عرين ليست من تميم، أي أنهم حلفاء لهم، ومعلوم أن حلفاء تميم هم الرباب وفي الرباب تّيم، فظنوا أن الشيخ عندما انتهى إلى تّيم فإنه كان يقصد تّيم الرباب، وهذا استنتاج فاسد، لأنه لا يقوم على برهان وإنما على الظن. وتجاهلوا عدم وجود عرينة في تّيم الرباب.
ويؤكد قولنا باعتمادهم على بيت جرير هو أن الشيخ عبد الله العنقري التميمي في مخطوطتة صرح بذلك إذ قال: ( إن بنو التيم الذين هجاهم جرير بن الخطفا التميمي وكانوا اولا بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبه وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم الشيخ قاضي القارة أيام عمارها وهو إسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي من بني التيم ./ أنظر كتاب جبر بن سيار 0نبذه في انساب أهل نجد). ولا حظ أنه لم يبين لنا كيف عرف أن التيم الذين هجاهم جرير هم نفس التيم الذين نسب الشيخ إسماعيل نفسه لهم. ولم يبين لماذا استبعد وجود احتمال أن التيم ربما يكونون تيما من عامر ابن صعصعة مثلا، أو من غيره. والملاحظ أن أكثر من قال بهذا تميميون أي أنهم ربما تبنوا وجهة نظر تميم فقط، وتأثر بهم قليل من غيرهم كابن لعبون وابن سيار الذي ثبتت أخطاءه في أنساب العرب وخاصة بني تميم وقد أوضح الأخ الجبري بعضا منها في مداخلته السابقة،... هذا والله أعلم.

الثاني: أن جميع ما أوردته أنت غير صحيح.
إما أن الشيخ إسماعيل أخطاء أو أن الناقل عن الشيخ أخطأ. وكليهما وارد.. فكيف؟ ومن جاء بعد الشيخ ليس إلا معتمدا على كلام الشيخ.
الشيخ إسماعيل رحمه الله لاشك أنه ثقة ونعلم أن علماء الدين يكون عندهم علم بالأنساب ولكن ليسوا متبحرين فيه غالبا، فلو أنه كان متبحرا في الأنساب لعلم أن التيم كثير في العرب وأضاف شيئا يحدد من أي التيم هو، فالملاحظ أن الشيخ إسماعيل لم يعط اسما واحدا بعد عرينة وإنما قال التيمي، ولا يُعرف عيسى بن عرينة التيمي هذا في التاريخ بهذا الشكل، أي أنه انتهى إلى غير معلوم، أي إلى شخص غير موصّل.
بالإضافة إلى أن الاسم (عرينة) يوجد في: بجيله، وقضاعة، وعائذ، وجارمة، وجذام، وعطية، ولا يوجد في الرباب بما فيهم تيم ولا في تميم.
والاسم (عرين) يوجد في بجيله، وفي يربوع( وهذا هو الذي في تميم).
والشيخ إسماعيل كما رأينا لم ينسب نفسه إلى عرين وإنما إلى عرينة الذي لا يوجد في الرباب ولا في تميم. ثم أضاف التيم، وتيم بنو تميم هم (تيم بن عبد مناة) الذين لا يوجد فيهم عرينة مطلقا. فلو أن الشيخ لم يضف التيمي لقلنا ربما، أو أنه لما أضاف التيمي لم يأتي بعرينة لقلنا ممكن، ولكن أن يجمع بينهما فهذا غير ممكن نسبا إذا كان يقصد تيم الرباب كما يظن بعضهم، وقد أشتبه الأمر حتى على من هو متخصص في علم النسب كالشيخ ابن بسام فخطأه علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر في ذلك إذ قال(أما القول بأنهم من الرباب فليت الشيخ ذكر المصدر الذي يصح التعويل عليه في هذا). وأنا أظن أن لا مصدر لابن بسام ومن سلك مسلكه سوى ببيت جرير السابق ذكره وقول الشيخ إسماعيل الذي تأثر به من جاء بعده.
وقرينة على الاشتباه بوجود الخطأ أنك لو رجعت لترجمة الشيخ التي قيل إنها بخط يده ستجد فيها خطأ في شيء كبير معاصر له الشيخ، فلا يستبعد إذا الخطأ في شيء دقيق ويبعد عنه بما يزيد عن سبعة جدود، فقد حدث في المخطوطة خلط فخوذ لسبيع مع تباعد مواطنهم وشهرتهم ومعاصرة الشيخ لهم إذ جاء فيها إن العرينات: ( باديتهم مع مليح الملوح) والملوح من فخذ علي من الزكور في الغرب، ومليح من فخذ معمر في الشرق، والعرينات إلى يومنا هذا معروفين بالعرينات من الخضران من فخذ بني عمر، مع الجبور والنبطة والصملة. وما كانوا في يوم من الأيام لا مع مليح ولا مع الملوح. كما أنه لا يعرف شيئا اسمه مليح الملوح.
أما الجبر والفارس فبمجرد إضافتهم للربابي من غير أن نعرف من أين جاءوا بها ينسف ما جاءوا به، وقد نسفه الجاسر قبلنا وقال مجتهدا البجلي وليس الربابي.
أما كلمة ( بشجرة الفارس) فهذا لإيهام الناس أن هناك شجرة تقول ذلك والصحيح أن شجرة ابن فارس بناها على نسب الشيخ إسماعيل بعد أن زاد الربابي اجتهادا منه ، وكلٌ يضع شجرة حسب اجتهاده القابل للصواب والخطاء والشجرة ليست دليلا ما لم توثق من شيوخ القبائل ومن كُتب التاريخ ومن الموروث وما لم توافق الحقيقة، فلا تبنى على رأي شخص ولا على نسب شخص واحد حتى وإن دوّنه في وثيقة كما فعل الفارس مع نسب الشيخ إسماعيل. ودائما يا أخي اعرف الحقيقة لتعرف مدى صحة الشجرة، وليس العكس.

الخلاصة :
1.أن ما سقته يا أخي من أدلة لا يثبت أن العرينات (أوحتى جزء منهم بما فيهم آل رميح ) من تميم لا من قريب ولا من بعيد.
2.لكي تقطع أي شك حتى وإن كان واحد بالمائة في أن العرينات بما فيهم أهل العطار ورغبة وبما فيهم آل رميح أنهم من تميم أقول لك:-
ألستم تقولون أنتم ومؤرخوكم أن العرينات من تّيم الرباب؟ والرباب في تميم حلفا لا أصلا،
إذا فعلى قولكم العرينات وبالذات أهل رغبة والعطار وبما فيهم آل رميح يكونون في تميم حلفا. و تقرون أيضا بأنهم في سبيع حلفا. أي أنكم تجعلونهم حلفا في قبيلتين مختلفتين في نفس الوقت؟؟ كيف يعقل هذا؟
وكيف يجوز بربكم أن يكون قوم من قبيلة حلفا، ويكونون أيضا من قبيلة ثالثه حلفا في آن واحد؟!!
نقول: ما دام أنكم تقرون بوجودهم حلفا في سبيع فأنتم تقرون بخروجهم من حلف تميم، وبالتالي لم يعد لتميم أي صلة بهم مطلقا. فالحلف الذي كان يجمعهم بتميم أنفض وزال. ومن يتوهم أنه لايزال لتميم بهم علاقة غير ذكريات الحلف القديم و أنهم بنو عمومة يأثم. ومن شك من آل رميح أو أي أحد من العرينات أنه من تميم أومن أدعى من تميم أن أحدا من العرينات منهم، نقول له: تب إلى الله، وراجع نفسك. ونحن نبرئ ذمتنا ونقول لك هذا لا يجوز، وما قال به غيرك بلا دليل فلا يعد مسوغا لتقلده، فلعله لم يبلغه من العلم ما بلغك.
فلو سألتهم كيف جاء العرينات لتميم وهم من الرباب كما تقولون؟ أجابوك إنهم في تميم حلفا، ولكن كيف يكونون حلفا في تميم ثم يذهبون ليتحالفوا مع سبيع؟ والحلف عند العرب معروفة أسبابه فإذا انتفت أسباب تحالفهم مع تميم فإنه سينفض هذا التحالف وسيتحالفون مع من يشاؤن إذا توفرت دواعي التحالف، فتحالفوا مع سبيع بدلا من تميم كما تقولون، فبالتالي تحالفهم مع تميم لم يعد قائما، والعاقل إذا يعجب ما دخل تميم بهم اليوم بعد أن حالفوا غيرهم!!!
فحتى لو بقي العرينات مستقلين بعد أن أنفضوا من حلف تميم لا يحق لبني تميم أن يدعون انهم منهم فكيف وقد دخلوا في حلف مع قبيلة أخرى كما تقولون.
3.أنه لا علاقة لتميم بالعرينات كافه، ولا ريب أنهم من سبيع أصلا كان أو حلفا، وتحديد هذا الأمر يخص العرينات وسبيع ومؤرخيهم فقط. ولا دخل لغيرهم فيه.

4.أما شبهة أنهم من تّيم الرباب أو بجيله أو غيرهم، فلكي نجزم بشيء منها فلا بد من معضدات وقرائن أو أدلة وشواهد تؤيدها، وإلا فهي ساقطة إذا وُجد أدلة وشواهد مضادة لها كما رأينا، إلا إذا كانوا تيما من عامر بن صعصعة.

5.إن الأصل في العرينات أنهم سبعان لاستفاضة الأدلة، وأصحاب الشأن أنفسهم بين ظهرانينا لا يقولون بغير سبيعيتهم أصلا لا حلفا، وعدد قليل منهم تأثر بمؤرخي تميم فقال حلفا لا أصلا( وهم كغيرهم مؤتمنون على أنسابهم). ولم يقعوا فيما يخرجهم من سبيع من الأمور التي عددنا بعضا منها أعلاه.

6.- لو ثبت أنهم من التيم لوجب البحث من أي تيم هم؟ قبل أن نقول أنهم ربابيون أو غير ذلك.

7.لو ثبت أنهم من تيم الرباب، فإنه لا يدل على أن لهم علاقة بتميم وإنما يدل على أن كل من يرجع في تيم يكون دربه دربهم.

8.إن الذين قالوا إن العرينات حالفوا سبيعا لم يذكروا متى تم هذا الحلف، والعرينات وبقية سبيع ينكرون هذا الحلف.

النسب لا يؤخذ بهذه السطحية التي يأخذه بها الناس اليوم .. والحق أحق أن يتبع. هذا والله أعلم، والسلام.

ملاحظة: في الرد القادم سأعرض إن شاء الله مناقشة لبعض أدلة أن العرينات وخاصة العطار ورغبة من سبيع حتى يتبين للجميع مدى قوتها.

[محمد بن سلطان]

صح لسانك اخوي فارس بني عمر وسلمت سولمت يمناك يالشيخ ..

بالنسبه لما قلته في كلامك عن ان ليس بالشرط انه اذا قال الشيخ اسماعيل انه من التيم ان نطبق قوله على بقية العرينات .. فمعروف ان منهم في الرباب هم عرنة تميم وليس عرينه !! فكيف يقولون عرينه ؟؟؟

يعني الامور كلها واضحه ولا تحتاج لهذا الجدال وانت ابطلت كل ادلتهم ونقضتها ووفقت في ذلك اخي الكريم ,,

تقبل تحياتي يا ولد العم ..

اخوك
محمد بن سلطان

[@ العريني @]

في الحقيقة انا ارى انه قد اختلط الحابل بالنابل وكل شخص يتكلم من خلال المعلومات والمشائخ والكتب اللتي توافق هواهم ..؟
ياجماعة الكلام هذا ما يسير ابدا ....؟؟
فقد اتفق المؤرخون والنسابة المعاصرين على صعوبة الخوض في علم النسب في الوقت الراهن فهو علم دقيق جدا ويحتاج الى معلومات صحيحة 100%100.......؟؟

اخواني ان بني ثور والعرينات هم الذين قال بهم شاعر قبيلة بني تميم
الشيخ عبداله بن علي آل صقيه الوهيبي التميمي :

وعَرنَه تميم أهل الشهامة في سبيع
ووهوب حرب معيشـه جيعانهـا

يشير في بيته السابق إلى العرينات و هم الرباب و الوهوب بطن في قبيلة حرب وهم من الوهبه من بني تميم

وقال الشيخ ابن صقيه التميمي حفظه الله في ملحمة التراث الشعبي الشهيرة 1415هـ
والتي القيت في العديد من المحافل الرسميه وكذالك امام حضرات اصحاب السمو وغيرهم مثل
مهرجان الأدب والتراث والثقافه الجنادريه

والتي هزت الجميع واثارت كوامن النفوس

استشهد بهذا البيت

وأهل الوفا الجبلان درعي في مطير
وعَرنَه تميم أعران شَايـل زومهـا
ومنا الأضبه عند حـزات اللـزوم
قرينيـة روس الربـاب نتومـهـا

وقد أشار ابن صقيه التميمي إلى الجبلان وهم من بني عمرو بن تميم ودخلوا في مطير حلفاً
وكذالك اشار إلى العرينات و أشار إلى قبيلة القرينية ودخولبعض من بني تميم من ضبه فيهم

وقال أيضاً في قصيدة المشهوره التي قالها بمناسبه زياره تلفزيون القناة الأولى له في عام 1408هـ
وهي ياسيف ياللي في جفيرك محلي

وأستشهد بهذا البيت

وسربة بني ثور هل النخوة اللي
رجالهم تلقاه لا ثـور اذخيـر
وعرنة تميم في سبيع المهلـي
ذباحه المردم ليـال المعاسيـر
ثلاثة ارباع العرب محزم لـي
مابين حكام او مشاهير واميـر

اشار بها لـ بني ثور والعرينات الذين في سبيع حلفاً وأصلاً من بني تميم

وقال الشيخ عبدالله بن علي آل صقيه الوهيبي التميمي
في كتابه بنوتميم في بلاد الجبلين ص97 مانصه :
ومن بني تميم العرينات مع سبيع

ذكر المؤرخ الكبيرابن لعبون رحمه الله أنهم من تميم وأهل المعرفه بالأنساب يعرفون ذالك
وأمرائهم آل شويه شنوف بن فدغوش العريني التميمي و ابنه فدغوش بن شنوف العريني التميمي وهو أمير هجرة الحسي في الوقت الحاضر
وكذالك وليد بن شويه أمير هجرة شوية وأولاده وبنو عمهم

ومن حاضره العرينات أهل العطار وأميرهم عبدالله بن محمد بن سيف وكذالك العرينات في رغبه والبره والدرعيه وآل سويلم في الرياض والبدائع بالقصيم وغيرهم مما لا تحضرني أسمائهم

وممن دخل في قبيلة سبيع : بنوثور وهم من الرباب من بني تميم ومليح وهم من عُـرَينة

هذا كله خلاف العديدالعديد من القصائد و الروايات

وايضاً قد ذُكر هذا الشي في العديد من المصادر وهي:
-مخطوطه جبر بن سيار
- ابن لعبون
- مخطوطه ابن سلوم
- مخطوطه العنقري التميمي

وايضاً ذكر في هذه المراجع وهي:
-معجم قبائل المملكة للجاسر
- معجم بني تميم لشيخ حمد بن ناصر الوهيب التميمي
-التحفه الذهبيه في انساب الجزيره العربيه لدكتورابراهيم الشريفي التميمي
-وجمهره النسب للجاسر
-الدليل إلى معرفه انساب بني تميم لسنيدي التميمي
-علماء نجد لشيخ عبدالله البسام التميمي
-الموسوعه الذهبيه في معرفه القبائل العربيه 9أجزاء لدكتور أبراهيم الشريفي التميمي
-ديوان التميمي لشيخ عبدالله بن صقيه التميمي
-كنز الانساب للحقيل
-موسوعه قبيلة بني تميم للذهبي
- شجره قبيله بني تميم للبكر

[القباني]

اشكر اخي فارس بني عمر على التنوية وان كان المقصد من كلامي واضح ..فجزاه الله خير الجزاء ..

الاخ @ العريني @ : في المرة الاولى قلت مايلي (( لذا ارى ان العرينات وبني ثور في سبيع حلفاً واما النسب الحقيقي فهم من الرباب ابناء عم تميم))
وفي نفس الموضوع في ردك على محمد بن سلطان الثوري السبيعي ارى تناقض منك (( لم نقل انك من تميم او نقل ان بني ثور جميعا من الرباب ولكن وقع اسم بني ثور في الرباب ومن قال بأن النسب ))

وحتى الان لم نفهم رأيك هل بنوثور من تميم او وقع ام مجرد تشابة اسماء ؟؟؟

النقطة الثانية : مازلت تحتج بقول شاعر تميم الاول ابن صقيه امد الله في عمره ولدينا من الشعراء من بني ثور ومن العرينات من يرد على ابن صقيه التميمي ..
وللمعلومية ورد اسم ثور في بني عامر مرتين في ربيعة بن عامر بن صعصعة والثانية ثور بن حزن ابن ربيعة بن هلال بن عامر بن صعصة . المصدر ابن السائب الكلبي .

[مضر]

الأخ (فارس بني عمر) وفقه الله ...سرني حرصك على المناقشة ورغبتك في الوصول للحقيقة . لقد قرأت كلامك فوجدته ينطوي على تجزئة للأدلة وتمييع للنصوص فأنت قبلت منها ما تريد ونبذت مالا تريد بدون سبب مقنع فأنت قبلت كلام الهجري ورفضت كلام ابن لعبون وابن سيار وابن سلوم وابن زاحم وغيرهم وسأبين لك خطورة ذلك بالمثال التالي.... إن النص القديم الوحيد الذي اطلعت عليه والذي يقول ان العرينات من بني هلال هو ما ذكره الهجري عندما قال (قال العريني من هلال) فهو لم يبين من يكون هلال هذا فمن المعلوم أنه يوجد في العرب بطون عديدة تحمل اسم هلال مثل بنوهلال بن عامر بن صعصعة وبنو هلال بن عصم بن نصر بن مازن القضاعي وبنو هلال من ضبة من تميم وبنو هلال بن عبيد من قيس عيلان وبنو هلال من الأزد كما أنه يوجد في العرب بطون أخرى تحمل اسم (عرينة) كبني عرينة البجليين وبني عرينة القضاعيين وغيرهم مما ذكر سابقا ومن المحتمل أن يكون بنو عرينة القضاعيين اختلطوا مع أبناء عمومتهم بني هلال القضاعيين فصاروا ينتسبون اليهم فيقال(العريني الهلالي) ويكون منهم الشخص الذي نقل عنه الهجري فما ذكره الهجري يحتمل عدة أوجه ولا يجوز لعرينات سبيع أن يقولوا نحن المقصودون بما ذكره الهجري فقد يكون الهجري يقصدهم وقد يكون يقصد غيرهم.
الأخ (فارس بني عمر): بقية كلامك أرد عليه بالاقتباس المباشر

هل أنت متأكد أن هذا هو نفس نص كلام ابن شوية؟ أم أنها صياغتك؟؟
يا أخي تقول شباب بني تميم قالوا له: ( أنتو يالعرينات من بني تميم).. فرده الطبيعي أن يقول: ( لا، إنا من سبيع).. فكيف تقول أنه قال:عرينات سبيع ليسوا من تميم، لو كان معروفا أن فيه عرينات سبيع وعرينات تميم لما ذهب إليه بنو تميم يقولون أنتم منا. فإن قلت أنهم جهلوا نسب جزء من العرينات وقت ذهابهم، فسنقول إذا هذه قرينة على أنهم يجهلون نسب العرينات كافة خاصة وأن الأدلة والقرائن ضدهم؟؟

الذين ذهبو ا للشيخ وليد بن شويه من بني تميم قالوا له:(أنتم يالعرينات منا يابني تميم) فكان جوابه :(لا , انا من سبيع) فهم لم يفصلوا له في السؤال وهو لم يفصل لهم في الإجابة والكلام إلى هذا الحد منطقي ولا يتعارض مع ما كتبته سابقا.

تقول: أما العرينات القبيلة الثانية فهم من التيم (بفتح التاء المشددة وتسكين الياء) بطن من بطون الرباب من قبيلة تميم وهم سكان العطار ورغبة من بلدان المحمل منذ القدم وكانوا بها قبل أن تنزح قبيلة سبيع من الوديان إلى نجد.

أقول: و ما الدليل القديم على هذا الكلام، ولا بد أن يساوي قِدم دليلك الذي أوردته أعلاه بشأن عرينات سبيع ؟ حتى نقول أن هناك أصل آخر للعرينات.

كلامي مبني على أن العرينات أهل رغبة والعطار من التيم من الرباب كما ذكر علماؤهم ونسابو نجد . سدير والوشم من بلاد التيم قبل الاسلام ومن اراد التأكد فليراجع كتب البلدان .

يا أخي هل قرأت النصوص وتأملتها جيدا؟! أشك في ذلك وإلا اتهمناك بالتدليس.
فأنت أوردت ما أسميته أدله وهذا خطاء فادح فلو صحّت هذه الروايات فإنها ليست إلا دليلا واحد

لماذا تصر على التشكيك فيما كتبه علماء العرينات انفسهم وما كتبه غيرهم من النسابين وما يقر به العديد من العرينات في الوقت الحاضر؟

حيث أنها تنص كلها فقط ( فقط) على ذرية عيسى بن عرينة التيمي آل رميح، ولم تتطرق لسواهم،

بل تطرقت لسواهم فابن لعبون عندما ذكر بني تميم قال ومنهم(آل عرينة أهل الغاط وأهل رغبة) ولم يقل (ذرية فلان وفلان فقط) وكذلك ابن عيسى عندما نقل عن ابن سلوم عند حديثه عن بني تميم ذكر منهم أهل العطار ورغبة ولم يقل (ذرية فلان وفلان) وكذلك ابن سيار وابن زاحم وغيرهم.

ففي دليلك الأول تقول: الشيخ إسماعيل بنفسه كتب أنه ابن عرينة التيمي، ثم تقول: أيضا أورد الجبر في مجلة العرب أن الشيخ بن فارس ذكر عن الشيخ إسماعيل (أن جده من عرينه التيمي الربابي) إذا هذا هو الأول نفسه ولكن زادت العنعنة لحشو لا ضرورة له، فما نقلته عن مقال الجبر ليس إلا دليل على وجود القول الأول فقط. فلا يعد دليلا على صحة معناه، ولا دليلا مستقلا على أن العرينات من غير سبيع ناهيك أن يكون دليلا على أنهم في تميم. فلو أخطاء الأول فسيكونون كلهم ناقلين للخطاء، و كذلك لو أصاب. فلم يحقق أحد منهما سواء الجبر أو الفارس قول الشيخ إسماعيل لكي نقول أن أقوالهما يعتد بها، هذا لو سلمنا أن نقلهم كان دقيقا، ولكن للأسف نجد الفارس أضاف (الربابي) من غير أن نعرف من أين أتى بها، والجبر لكي ينأ بنفسه عن هذه الإضافة بين أنه ينقل العبارة التي فيها الربابي كما وردت عن ابن فارس.

اذا رفضتم ما كتبه الشيخ اسماعيل بن رميح العريني والشيخ أبو نمي العريني عن نسبهما قبل 400 سنة فمن حق أي شخص أن يرفض ما يكتبه علماء سبيع عن نسبهم... هذا مزلق خطير جدا فانتبهوا له!!

كما أنه في زمان الشيخ إسماعيل كان بنو تميم مشهورين، فبمجرد عدم إضافته كلمة التميمي أو الربابي إلى نسبه وهو العالم الورع دليل على أنهم ليسوا من تميم أوالرباب

(التيمي) هو الفخذ الي ينتمي له وعدم ذكره للرباب أو تميم لا يعني أنه ليس منهم فلو أن شخصا كتب (فلان بن فلان الثوري) ولم يضف لها السبيعي فهل نخرجه من سبيع لأنه لم يكتب(السبيعي)؟

. ولا يستبعد أن يكون في بني عامر تَّيم.

ولا يستبعد أيضا أن يكون في التيم عرينة!!

هذا إن الموروث والأدلة والشواهد تضعهم في عامر.

الموروث والأدلة والشواهد تضع العرينات -الذين شيوخهم آل شويه- في عامر أما عرينات رغبة والعطار فلا.

ولن تستطيعوا القول: إن موروثا أو أدلة أو شواهد تقربهم من تميم.

لقد سقت أدلة كثيرة على أن عرينات رغبة والعطار من التيم من الرباب ولكنك لم تصدقها حتى الآن.

وحتى تيم الرباب لما حالفوا بني تميم، لم يعد يقال لواحدهم التيمي وإنما التميمي، كالوهبة مثلأ.

ويقال الوهيبي التميمي ولا يوجد مانع من ذلك.

ولعل الجاسر رحمه الله من هذا المنطلق مع ما توفر له من قرائن رأى استحالة أن يكونوا من الرباب وقال أنهم من بجيله.

الشيخ حمد الجاسر رحمه الله قال بالحرف الواحد :(وخلاصة ما تقدم أن بني عرينة ذوي الصلة بقبيلة سبيع أقرب الآراء إلى الصواب أنهم من بجيلة أما العرينيون التميميون فلا أستبعد وجود بقية لهم في منطقتي الوشم وسدير وما بينهما حيث كانت تنتشر القبائل التميمية)

أما ما ذكرته عن الشيخ أبو نمي على فرض صحته فإنه فقط معضد لما قبله، ونفس الأمر يقال عن مخطوطة ابن زاحم، فهما يتكلمان عن نفس الأسرة آل رميح وهم ذرية عيسى التي تكلم عنها الدليل الأول، ومستندان عليه ذاته

الشيخ ابن زاحم قال:(وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم الشيخ قاضي القارة أيام عمارها وهو اسماعيل بن رميح).
فأنت لم تقرأ النص جيدا , وهو يختلف كثيرا عما ذهبت اليه.

والشيخ إسماعيل رحمه الله جمع (عرينة) و( التيمي) في نسبه مما يجعلنا نستبعد أنه يقصد تّيم الرباب كما يظن بعضهم(سنشرح هذا في ثانيا)، ومن أتى بعده اعتمد على ظاهر قوله وليس على دقته، والواجب على من اعتمد على دليل وساقه أن يأخذه كاملا بحرفيته ودقته، وليس على ما يظنه في الدليل.

إذا لم يكن يقصد تيم الرباب فأي تيم يقصد ؟

وعلى من أخذ بقول الشيخ إسماعيل كدليل غير قابل للنقاش أن يتقي الله ويسعه ما وسع الشيخ نفسه وما وسع الشيخ ابن نمي بعده فيقف عند ما وقف عنده الشيخان أي على تيم ولا يتعدى

أنا أخذت بقول الشيخين اسماعيل وابو نمي فهما قد نسبا نفسيهما للتيم والتيم من الرباب من تميم والعجيب ان من ذرية الشيخ اسماعيل بن رميح من يقول أنه فلان بن فلان العريني السبيعي فلماذا لم يسعه ما وسع جده!!!

فظنوا أن الشيخ عندما انتهى إلى تّيم فإنه كان يقصد تّيم الرباب، وهذا استنتاج فاسد، لأنه لا يقوم على برهان وإنما على الظن. وتجاهلوا عدم وجود عرينة في تّيم الرباب

هل لديك دليل مؤكد 100% على أنه ليس في التيم فرع يدعى عرينة!!!

ولم يبين لماذا استبعد وجود احتمال أن التيم ربما يكونون تيما من عامر ابن صعصعة مثلا، أو من غيره.

ولماذا لا تكون قبيلة سبيع بأكملها من بني سبيع الذين هم من التيم والذين ذكرهم البلاذري في كتابه أنساب الأشراف أو لماذا لا تكون سبيع من بني سبيع بن عوف بن مالك بن حنظلة من تميم أو من غيرهم .

والشيخ إسماعيل كما رأينا لم ينسب نفسه إلى عرين وإنما إلى عرينة الذي لا يوجد في الرباب ولا في تميم. ثم أضاف التيم، وتيم بنو تميم هم (تيم بن عبد مناة) الذين لا يوجد فيهم عرينة مطلقا

لماذا هذا الجزم المطلق؟

ألستم تقولون أنتم ومؤرخوكم أن العرينات من تّيم الرباب؟ والرباب في تميم حلفا لا أصلا،
إذا فعلى قولكم العرينات وبالذات أهل رغبة والعطار وبما فيهم آل رميح يكونون في تميم حلفا. و تقرون أيضا بأنهم في سبيع حلفا. أي أنكم تجعلونهم حلفا في قبيلتين مختلفتين في نفس الوقت؟؟ كيف يعقل هذا؟

أنا لم أقل أن عرينات رغبة والعطار حلف في سبيع , لا تتهمني بما لم أقله.

.أنه لا علاقة لتميم بالعرينات كافه، ولا ريب أنهم من سبيع أصلا كان أو حلفا، وتحديد هذا الأمر يخص العرينات وسبيع ومؤرخيهم فقط. ولا دخل لغيرهم فيه.

أهذا هو الأسلوب العلمي؟
الذي يقرأ كلامك يظن أننا نتخاصم على قطعة أرض ولسنا نحقق في مسألة أنساب!
قياسا على كلامك : لا يجوز لك أن تحتج مستقبلا بأي نص عن قبيلة سبيع اذا كان كاتبه غير سبيعي!!

.إن الذين قالوا إن العرينات حالفوا سبيعا لم يذكروا متى تم هذا الحلف، والعرينات وبقية سبيع ينكرون هذا الحلف

تروي كتب التاريخ والأنساب أن حربا حدثت بين قبيلة بجيلة أدت إلى تفرقها بين القبائل فدخل بنو عرينة البجليين في بني عامر بن صعصعة ولما جاء الإسلام سأل جرير بن عبد الله البجلي رضي الله عنه عمر بن الخطاب أن يجمع له بجيلة ففعل له ذلك وبعد فترة من وفاة جرير بن عبد الله رضي الله عنه عادت بجيلة للتفرق وعاد معظم بني عرينة فدخلوا في بني عامر بن صعصعة.
[QUOTE=فارس بني عمر]
[/QUOTE

[محمد بن سلطان]

اخوي مضر ..

المخطوطات الحديثه لا تمثل دليلا بالنسبه لنا .. واعيد واكرر .. ان معظم الادله التى سقتها لنا هي من تاليف نسابة بني تميم .. فلا يجوز الاحتجاج بها .. فلا يوجد احد منهم من عرنة التيم او الرباب ...

اذا كنتم تريدون الاستدلال او القول الاصح .. إإتوا لنا باحد الرباب من ابناء عمومتكم ودعوه يتكلم ..

اما ادلة اناس لا دخل لهم في الرباب ويفتون في نسب غيرهم على هواهم فهذا لا يجوز ..

ابن سيار كما قال استاذنا الجبري وقت في مغالطات كثيره .. والاستاذ حمد الجاسر بس اعلامه ان هناك فرعا في بني عامر اسمه بنو ثور بن معاويه صحح ما قاله في كتابه وانزل مقالة يعتذر فيها ..

والبقيه لا نريد الاعتداد باقوالهم .. فهم من تميم واكيد انهم سوف يقولون ان هؤلاء منا .. فهم لم يعتمدوا على شيئا صحيح ,,, لم يسالوا كبار القوم من بني ثور والعرينات عن نسبهم .. ولكنهم افتوا من عندهم ,,

اخي الفاضل اعيد واكرر نحن اعلم منكم بنسبنا .. ونحن بنو ثور بن معاويه بن ربيعه وهذا هو المتوارث لدينا والذي يتناقله ابناء القبيله ونسابتها وكبار رجالاتها ..

ان كنت تريد الاعتداد فاتي بادلة تشبه ما كتبه محمد ابن ابي السائب الكلبي وهو خير مرجع في الانساب وقد وجدنا في مشجراته الكثير من فروع بني عامر ..

وبعدين يا اخوي بنو ثور ليس لهم دخل بكم .. حيث ان ديارهم غير دياركم .. جميع الادله تقول بعامريتهم .. والا فانتم تعلمون اصلنا اكثر منا .. اليس الناس ماتمنون على انسابهم ؟؟

فمن قال انه من بني ثور انه من الرباب فهذا رأيه ومن قال من العرينات انه من التيم فهذا رأيه الخاص ولا يشمل بني ثور كلهم ولا العرينات كلهم .. وهذا هو الصحيح .. واعيد واقول انشدوا اهل الشأن .. انشدوا الشيخ مفرح بن الحميدي الهلايمه شيخ بني ثور وانشدوا شيخ العرينات عن العرينات ..

وبعدين يا اخي العزيز .. اذا كان شعرائكم يكتبون في قصائدهم ان بني ثور والعرينات منكم فنحن لا نعتمد هذا كدليل فلدينا شعرائنا ليردوا عليهم .. بن صقيه افتخر ببني ثور والعرينات وهم ليسوا من قبيلته .. فهو يفخر بمجد ليس له .. مفاخر بني ثور والعرينات هي لقبيلة سبيع .. فاريد ان اعرف المصدر الذي اتى به بن صقيه لتاكيد ان بني ثور هم بنو ثور الرباب ؟؟ لا يوجد دليل فهو كالعاده اعتمد على تشابه الاسماء .. مثل غيره من النسابه .. اخي الفاضل اسم ثور يكثر في بني عامر وهو معروف .. والرباب لا وجود لهم حاليا ..

من النسابه المعاصرين نحن لا نعتد الا باقوال الشيخ حمد الجاسر ومن ثم الكتب القديمه ومعها نسابة سبيع ..
ونحن لسنا في حاجة للخوض في نسبنا فنحن نعرفه جيدا افضل من افضل نسابة ليس منا ..

اخي الفاضل استغرب منكم انكم تريدون ان تعلمونا اصلنا .. يا اخي بالله عليك هل تعلمون اصلنا اكثر منا ؟؟
((اهل مكه ادرى بشعابها)) ونحن ها هنا اهل مكه وادرى باصلنا من اي شخص آخر ..

ويا اخي الفاضل الناس ماتنون على انسابهم .. نحن من سبيع والعرينات من سبيع .. ومن قال خلاف ذلك من العرينات او بني ثور فهو حر .. ولن نقول له كذبت .. ولكن كلامه سيكون فقط عن نفسه ولا يشمل الجميع ..


((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

[القباني]

هناك تميم في بني عامر بن صعصعة وهو (( تميم بن ابي مقبل بن عوف بن حنيف بن العجلان بن عبدالله بن كعب بن ربيعة بن عامربن صعصعة ))جمهرة النسب ابي الكلبي الجزء الثاني رقم اللوحة 101 ...

[سـعد]

السلام عليكم ....
حقيقة شدني هذا الموضوع لمشاركة الأخ العريني وإستبساله لرد العرينات لتميم فعند رجوعي لموضوع الأخ الشاعر عبدالعزيز آل حمد عل هذا الرابط
http://www.banitamim.net/forum/showthread.php?t=5723
وجدت مشاركة شخص من تميم بهذا المعرف najde220
والذي يتطابق إلى حد بعيد مع إيميلك الذي كتبته في توقيعكnajdi_220@hotmail.com
فياليت ترسي لك على بر ....
هل أنت من تميم أم أنك عريني

عموما لدي رد على مشرف منتداكم الناصري التميمي(أبوعبد العزيز الصعب) ونسبته لعتايقة بني ثور في محافظة الغاط لبني تميم قريبا بحكم أني من أهل محافظة الغاط



وموضوعنا هذا(العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز ) موجود على هذا الرابط
http://www.banitamim.net/forum/showthread.php?t=13602
بإسم عدنان

[@ العريني @]

[QUOTE=القباني]

الاخ @ العريني @ : في المرة الاولى قلت مايلي (( لذا ارى ان العرينات وبني ثور في سبيع حلفاً واما النسب الحقيقي فهم من الرباب ابناء عم تميم))

نعم انا قلت هذا وأقصد بهذا من خلال اماكن سكناهم قديما حيث كانت تنتشر القبائل التميمية في نجد في القصيم وسدير في المحمل والوشم..حيث الاخوان هنا من سبيع ركزو في مقولة الشيخ العلامة حمد الجاسر عالم الانساب حيث قال رحمه الله :(( وخلاصة ما تقدم أن بني عرينة ذوي الصلة بقبيلة سبيع أقرب الآراء إلى الصواب أنهم من بجيلة )) ...... ولكنهم نسو ما اكمل به من قول حيث قال رحمه الله : (( أما العرينيون التميميون فلا أستبعد وجود بقية لهم في منطقتي الوشم وسدير وما بينهما حيث كانت تنتشر القبائل التميمية))

وفي نفس الموضوع في ردك على محمد بن سلطان الثوري السبيعي ارى تناقض منك (( لم نقل انك من تميم او نقل ان بني ثور جميعا من الرباب ولكن وقع اسم بني ثور في الرباب ومن قال بأن النسب ))

يا اخي انا هنا اركز على العرينات وثور الربابيين ولم اعمم فانا لا اعرف ابن سلطان الثوري من اي ثور ينتمي هل هو من بني ثور الرباب ام بني ثور سبيع حيث يوجد ثور وعرينة في سبيع ايضا ولكن هناك سفيان الثوري كذلك كما هو معروف ما هو اصلة لذا انا اجزم كما ينطبق الحال على عرينة ان ثور كانت تنتشر ايضا مع القبائل التميمية ابنا عمومتهم في نواحي نجد الوشم وسديروفي القصيم ولاحظ ان الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمة الله وغير من العلماء القداماء دائما ما يربطون مساكن القبيلة واماكنهم قديما .

وحتى الان لم نفهم رأيك هل بنوثور من تميم او وقع ام مجرد تشابة اسماء ؟؟؟

انا هنا اقول ان يوجد بني ثور في سبيع وبني ثور في الرباب 0

النقطة الثانية : مازلت تحتج بقول شاعر تميم الاول ابن صقيه امد الله في عمره ولدينا من الشعراء من بني ثور ومن العرينات من يرد على ابن صقيه التميمي ..
QUOTE]

الشاعر ابن صقية شاعر كبير وقدير ولم ياتي كلامة من فراغ فهو يقصد عرينة وثور الربابيون الذين هم في سبيع حلفا 0

[@ العريني @]

[QUOTE=سـعد]السلام عليكم ....
حقيقة شدني هذا الموضوع لمشاركة الأخ العريني وإستبساله لرد العرينات لتميم فعند رجوعي لموضوع الأخ الشاعر عبدالعزيز آل حمد عل هذا الرابط
وجدت مشاركة شخص من تميم بهذا المعرف najde220
والذي يتطابق إلى حد بعيد مع إيميلك الذي كتبته في توقيعكnajdi_220@hotmail.com
فياليت ترسي لك على بر ....
هل أنت من تميم أم أنك عريني


الاخ الفاضل سعد

بغض النظر من اكون انا ..دائما الحياة تبحث عن الحقيقة والحقيقة تبحث عن الحياة وهنا ننشد الحقيقة فعلم النسب صعب جدا ودقيق الى ابعد حد خاصة في الوقت الراهن فنحن هنا من خلال مشاركتي انا والزملاء نتحاور ونتناقش من غير عصبية قبلية جاهلية نبحث من خلالها عن النسب الحقيقي العلمي الصحيح من خلال ادلة صحيحة وموثقة للشي المراد مناقشتة ..

فدعك اخي العزيز من هذا بمن اكون او بما لا اكون فهذا شيئا لا يغني ولا يسمن من جوع هنا فأرجو منك ان تتناقش في صلب الموضوع ولا تحاول ان تغير مجرى الموضوع 0

[@ العريني @]

الاخ الفاضل مضر............................

لقد اطلعت على ردودك ولكن انت نسبت وجزمت ان عرينات رغبة والعطار هم من التيم ولم تنسب عرينات آل شوية الى التيم من الرباب فهذا تناقض غريب جدا منك انت نسبت عرينات رغبة والعطار الى التيم من الرباب ولكن نسيت انة يوجد نسل لهم ممتد الى القصيم وخاصة في مدينة البكيرية حيث يوجد عدد كبير من العرينات هناك فالعرينات فخذ كبير جدا وممتد فأنت اتيت بادلة اي نعم على نسب عرينات رغبة والعطار ولكنك تناسيت ان يوجد عرينات في القصيم وفي سدير قد نزحو قديما من منشأ العرينات اصلا العطار فالعرينات هم الذين انشأو بلدة رغبة من مئات السنين ..اخي ان العرينات الآن جميعم حاظرة ولا يوجد بادية منهم وان وجدت بادية لهم فهم قليلون جدا فحاظرة العرينات هم الاكثرية ومنتشرون في نجد في سدير والقصيم والوشم

اخي هل تعلم انك عزلت عائلة باكملها الا وهي ال شوية ونسبت بقية العرينات الى التيم من الرباب فانت خلطت الحابل بالنايل ولم تتلكم من خلال علم

اخي هل يوجد لديك دليل قوي او مخطوطة تدل على ان آل شوية الكرام ليسو في نسل عرينات الرباب وانهم في نسل عامر بن صعصعة

تحياتي لك

[محمد بن سلطان]

اخوي العريني ..

انت من خالف الصواب .. فهل تعني انا آل شويه ليسوا من سبيع ؟؟ انت هنا تطعن في نسب اسرة من اشهر اسر سبيع وهم شيوخ العرينات وامرائهم .. اخي البينة على من ادعى !! وانتم من يدعي انهم ليسوا من سبيع فأتني انت بوثيقة تنكر اصل آل شويه او العرينات وتنسبهم الى تميم ؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم .. يا اخي الفاضل لقد قلنا مرارا وتكرارا .. بنو ثور سبيع هم بنو ثور بن معاويه بن عباده بن ربيعه بن عامر بن صعصعه .. وانا اتعجب من امرك .. عندما تسالنا من انتم يا بنو ثور ونعطيك الاجابه بعيد وتقول انتم من الرباب .,, يا اخي انظر الى الاسم ,, بنو ثور بن معاويه بن ربيعه بن عامر بن صعصعه ... الخ .. نحن عامريووووووووون .. ولسنا من تميم ولا الرباب ..

يا بني تميم ابحثوا عن فروعكم في القبائل الاخرى وابتعدوا عن سبيع فلا يوجد فينا منكم احد ..

وبعدين يا طويل العمر بنو ثور اهل القصيم وغيرها من المدن كانوا جميعا في الخرمه ومن ثم انتقلوا منها الى القصيم وتفرقوا في مدنها .. فهذا اكبر دليل على انهم من بني عامر بن صعصعه فالخرمه قاعدة بني عامر بن صعصعه .. وهي من ديارهم القديمه .. وهذا رد على ما قلت عن بني ثور بالنسبه لسكناهم وديارهم قديما ., فالخرمه هي ديارنا القديمه ومن ثم نزح جد بنو ثور اهل الخرمه منها وهو زهري بن جراح الثوري المعمري الزكري السبيعي .. وبنو ثور القصيم اغلبهم ان لم يكن جميعهم من ذريته ..

فمن الاصح قولا يا اخي الكريم .. وبعدين اذا حنا نقول ان حنا من بني عامر وجدودنا ونسابتنا والنسابه القدامى .. فماذا تريدون اكثر ؟؟

والا انتم اعلم منا باصلنا .. يعني الموضوع طال وصار ممل .. روحوا ودروا على بني ثوركم وعريناتكم في قبايل ثانيه يمكن تحصلونهم .. مع اني ماظن ..

والسموحه منكم يا بني عمي بس الموضوع طوّل وكل يوم يطلعون لنا بشي جديد وادلتهم الضعيفه وماهم راضيين يقتنعون باصلنا .. كأننا حنا اللي قاعدين ندور عن اصلنا وهم يعلمونا ,, ماكنهم هم اللي يدورون عن جماعتهم ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

[@ العريني @]

الاخ ابن سلطان الثوري

اخي اهدء ولاتعصب يخوى ترى الدعوى ما تستاهل ( كمبيوتر ) انا لم اطعن في نسب احد ولكنني احاج الاخ مضر حيث اخطأ فأخذ يوزع اسر العرينات على هواه حيث انة وضع عرينات رغبة والعطار في الرباب اما آل شوية الكرام فوضعهم في سبيع هذا لا يعقل ابدا , يااخي اعلم ان اكثرية العرينات يتمركزون في رغبة والعطار ( منشأ العرينات ) وفي القصيم والوشم وعزل ال شوية فهذا تناقظ غريب اما انة يوحد او ياتي بدليل يدل على ذلك كما قلت سابقا عن ال شوية انهم من سبيع كما انة اتى بادلة على ان عرينات رغبة والعطار من التيم من الرباب وانا اوافقه على هذا ...؟

[محمد بن سلطان]

اذا مافيه داعي تجيبون بني ثور في الموضوع .. لان تسلسل نسبهم واضح في بني عامر .. وكل الشواهد تدل على انهم عامريون من قديم ..

وبالنسبه للعرينات ننتظر عودة الاخ الفاضل فارس بني عمر لانه اعلم مني بربعه ..

ودمتم سالمين ..

اخوكم
محمد بن سلطان

[مضر]

المكرم الأخ العريني....السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحقيقة ضالة المسلم فمتى وجدها كان أولى الناس بها,والإنسان الذي يعرف الحق ثم يزيغ عنه فهو انسان غير سوي ,وأعوذ بالله أن أكون مثله.
الذي جعلني أفرق بين العرينات أهل رغبة والعطار وبين العرينات الذين شيوخهم آل شويه هو ما توفر لدي حتى الآن من أدلة فالنصوص الموجودة بين أيدينا تشير إلى وجود قبيلة تدعى (عرينة) مع بني عامر بن صعصعة منذ القدم وقد ذكرهم الهجري وهو من أهل القرن الثالث الهجري وذكرهم ياقوت الحموي وذكرهم البكري وغيرهم ولهم آثار باقية في عالية نجد مما يلي الحجاز مثل بئر العرينات ولما انزاحت فروع من قبيلة سبيع العامرية المضرية إلى أسافل نجد كان العرينات معهم حتى استوطنوا ماهم فيه الآن من بلاد.
أما العرينات أهل رغبة والعطار فهم من التيم من الرباب للأدلة المذكورة سابقا والتي لا داعي لتكرارها وهذه بلادهم منذ القدم.
أما قولك أن العرينات منتشرون في القصيم وغيرها من بلاد نجد فكلامك صحيح وأنا أعلم هذا مسبقا , فمن كان منهم أصله من عرينات رغبة والعطار وله علاقة بهم فينطبق عليه من حيث النسب ما ينطبق على عرينات رغبة والعطار , أما إن كان من عرينات سبيع –الذين شيوخهم آل شويه- فهو سبيعي لا علاقة له بتميم والله أعلم.
الأخ العريني....
إذا ثبت لي مستقبلا أن عرينات سبيع تربطهم بعرينات رغبة والعطار رابطة دم ونسب , عندها سأكون معك وأشاركك الرأي , لذا أرجو منك أن تثبت هذه العلاقة إما بالوثائق أو بسؤال آل شوية عن ذلك.

[@ العريني @]

الاخ ابن سلطان الثوري السبيعي..........

اخي افهم ما اقصد واترك العصبية قليلا عنك اخي هناك سفيان الثوري العالم المشهور وهو من بني ثور بن عبد مناة بن اد بن طابخة - أبناء عم تميم ...فبنو ثور الرباب موطنهم نواحي الوشم وسدير انا هنا اتمركز على تلك النقطة الخاصة بسفيان الثوري ولم اتطرق الى بنوثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ...؟

[@ العريني @]

الأخ الفاضل مضر................

ان ما ينطبق على عرينات رغبة والعطار وذريتهم في القصيم والوشم وبقية انحاء نجد ينطبق على آل شوية الكرام وينطبق على جميع العرينات كافة انهم اصلا من التيم من الرباب وحلفا مع سبيع لأن التاريخ يدل على ذلك من خلال ما ذكره علماء ونسابو نجد القداماء فلم يذكرو ما ذكرتة انت بان هناك قبيلتان مختلفتان في العرينات 0

وبخروجك بهذا التعليل اللغير مسبوق منك ارجو من الاخوه الادار ه الموقره اقفال هذا الموضوع لعدم اثارة الفتنة بين القبيلتين الكبيرتين تميم وسبيع فهم اخوه قبل اي شي فمن المؤكد انهم يجتمعان في مضر قبل اي شي بغض النظر عن الاختلافات ؟

تحياتي للجميع

[محمد بن سلطان]

قوّاكم الله يالربع .. وجزاكم الله خير ..

اخوي العريني .. هل سالت آل شويه عن نسبهم وقالوا لك انهم من التيم ؟؟؟ فهم اعلم الناس بالعرينات فهم شيوخهم وامرائهم .. ام انك بنيت كلامك انهم من التيم على كلام الشيخ ابانمي والشيخ اسماعيل بن رميح ؟؟

اخي الفاضل هم اجتهدوا ولكن ليس بالضروره ان يكون كلامهم صحيح .. فلم نسمع من القدم في اهل رغبه والعطار من العرينات انهم قالوا انهم من الرباب سوى قول الشيخين الفاضلين رحمهم الله .. وذريتهم ..

فكيف هذا .. اخي الفاضل العرينات من الافخاذ ذات العديد الكبير في قبيلة سبيع .. اخي الفاضل اذ1ا كان كلامكم ان حلفا حدث بين سبيع وبين التيم .. فمتى كان الحلف وما سببه ؟؟ واذا لم يعرف هذا السبب فيبقى اجتهادا من العلماء عندما قالوا انه عرينات التيم دخلوا في بني عامر حلفا .. وهو قول لم يقدر احد على اثباته ولن يقدر .. فهم عامريون نسبا ..

وانا ارى ان ننتظر مشاركة الاخ الفاضل فارس بني عمر فهو عميد قومه في هذا الموضوع ..

ودمتم سالمين .. وانا آسف على العصبيه وارجوا ان تعذروني ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

[سـعد]

الأخ العزيز العريني ،،،
عندما سألتك هذا السؤال أعرف أنه مفاجىء ومباغت لك ولم يكن في حسبانك أن أحدا دقيق لهذه الدرجة ، وأنا أعذرك بذلك ....
ولذلك معرفتي بإنك تميمي قح يجعلني على دراية تامة بمنطلاقات ردك وقناعاتك التي تتحدث بها.....
وأرجوا منك أن لاتتخفى تحت مُعرّفك لتفرض علينا أراؤك بغير المنطق والحقيقة....

ثانيا:أنا عندي سؤال يُفحم بني تميم جميعهم ......
إسئل نسابة بني تميم وشاعرهم (إبن صقيه)إذا كانوا يزعمون رد بني ثور لتميم ،،
ماهي فخوذ وتفرعات وعشائر بنو ثور وماهي أراضيهم التي سكنوها وماهي عزاويهم وما إشتهروا به في قديم الزمان .....
أعرف هذه المهمة أصبحت سهلة بوجود الإنترنت ولكن سؤالي أتحدى به نسابة تميم وشاعرهم.......
......
وياليت تطلعنا إذا كان عندك مخطوطة قديمة أو كتاب يبحث عن نسب وتفرعات بنو ثور لديكم يابني تميم ، وأجزم أنك لن تجد ولن تجد ولن تجد مايثبت كلام المتأخرين لديكم.....
كل مالديكم أنهم بنو ثور بن آد بن طابخة وبس

ثالثاً:ياأخي العزيز العريني إذا كنت تحتج بسفيان الثوري فهو لتصحيح معلوماتك من كبار التابعين وعاش في زمن الدولة الأموية ،،،
تبغى أعلمك متى إنتهى حكم الدولة الأموية!!!
ولا أعلم أن بني ثور أستوطنوا وسط نجد (القصيم) إلا في عام 630 هـ حينما قدم زهري بن جراح الثوري من الخرمة وإنتشروا بالقصيم وجزء من سدير (الغاط وحوطة سدير وجلاجل).....
ثم تجي وتقولي إن بني ثور سكنوا جنبا إلى جنب مع أبناء عمومتهم تميم من قديم الزمان(أيام الجاهلية) في سدير والقصيم

[سـعد]

عذرا على الرد مرة أخرى وأستسمح الأخ العزيز العريني أو (Najde220) كما هو مُعرّفه في منتدى بني تميم وأحيله إلى رد الأخ الكريم عرين نجد لموضوع الأخ الشاعر عبد العزيز الحمد على هذا الرابط، مشاركة رقم 172
http://www.banitamim.net/forum/showthread.php?t=5723&page=8&pp=24

وهذي مشاركة الأخ عرين نجد:


الأنتماء لقبيلة تميم او لقبيلة سبيع شـــــــــــــــــــــــرف

واشكر ألأخ الشاعر والمؤرخ عبدالعزيز الحمد العرينى على حسن خلقه وأدبه الذى عرف عنه، وعلى ماقام به من طرح للموضوع , وكذلك الأخوة أصحاب الردود العقلانية

وأشكر الأخ القدير المشرف العام مجنى حميد 0

على حسن خلقك وأدبك فى وقف التغالط على الشاعر والمؤرخ عبدالعزيز الحمد العرينى وكذلك الرجوع الى صلب الموضوع والحورا الصريح 0

أخى عندى توضيح الشخص الذى ذكر اسمه نجدى 220 وأنه العرينى الوحيد !!!!!؟؟؟؟؟

الشخص إما أنه لاينتمى إلى هذه القبيلتين العريقتين ويريد إشعال البلبله والفتنه وحصل ( بعض) مراده و لولاء تدخل الأخ القدير مجنى حميد ، ليرجع الموضوع الى صلبه 0

أخى المشرف العام لابد في مثل هذه المواضيع الحساسه 0أن يذكر اسمه الحقيقى وأجزم أنه لن يتجرى بذكره لأنه هو الوحيد الذى يثير الموضوع نفسه فى أكثر من منتدى و لأن اسرته وعائلته لن ترضى بما يقــــــــول إن كان عرينى ؟؟؟؟

لآن

يأخى العرينات حاضرة وبادية . لم تتكلم بذلك لا من قريب أو بعيد 0

نعم نعرف أنه فيه من كتب عن ذلك فمنهم من إجتهد وأصاب ، ومنهم من إجتهد وأخطىء، وليس بكتابة شخص تتغير القبائل التى عرفت جد عن جد من هى ومن تكون 0

وعلى الأخوان أصحاب الردود (العقلانية) بسؤال أحد اقربائهم او انسبائهم اومن يعرفونهم من العرينات ؟؟؟؟

لتعرفوا كذب هولاء وأنهم ليسوا من العرينات ومن السهل ان اقول انا تميمى او سبيعى لهدف ((مـاء )) 0

وذكر أنه اجتمع ببعض الاسر من رغبة من ال فليج وال راشد و ال حسين .......

فأسترجعت الذكرة .......!!!!! ثم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قمت بالاتصال فورا" بأحد الاصدقاء الاخيرين من تلك الاسرة رغما اننى لاانتمي لهذه البلدة.... ولكن جمعتنا نسابة ومعرفة سابقة وتناقشة معهم فى ذلك وما قراءته من نجدى 220 ( العرينى ) فى اكثر من منتدى وذكرة له أنه من متابعتى الدقيقه له ، الواضح أنه منكم (او يتلبس بكم )

لأنه سبق أن تكرر ذلك منه بذكر أنه يرجع الى(( ال رميح وأنه من جدودهم )) ومن ثم ذكر ((الاسر أعلاه)) ، والذى اعرفه أن أحد الاسر الكريمة الموضحة أعلاه (( من أهل رغبة يرجعون الى ال رميح العرينى السبيعى )) ( غلطت الشاطر بعشره ) ودار نقاش وسالته مازحا" انتم يابو فلان عرينات من تميم فضحك فقال خل عنك مهاترات هل الـــــ................. 0


لــــــــذا ...... كيف نحاور شخص واسمه غامض و(( خاصة )) فى إمور الأنساب

وعلى العموم أتحدى هذا الشخص ذكر اسمه الحقيقى ولو حتى أرساله الى المشرف العام لانه يعلم( إن كان) عرينى أنه سنصل له والى اسرته وأقربائه لنرى هل مايقوله راضين به او ...... او متلبس بالأسماء ، رغما" أن اخوانا المح الى الأسم بطريقه غير مباشرة لا يعلم بها 0




قال تعالى

(( قالوا يأبانا إنا ذهبنا"نستبق وتركنا يوسف عند متاعنا فأكله الذئب وما أنت بمؤمن لنا ولو كنا صادقين @ وجاء و على قميصه بدم كذب قال بل سولت لكم أنفسكم أمرا فصبر جميل والله المستعان على ماتصفون @ ))





اخوكم/ عرين نجد

[فارس بني عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين، إله الأولين والآخرين، والصلاة والسلام على النبي الأمي الأمين، وعلى آله وصحبه الطيبين..
تنيبه للجميع: أنا لست عرينيا، ولكنني من بني عمر، ولي اهتمام بالأنساب. وبعد موضوع العرينات إن أحببتم مناقشة موضوع بني ثور فلامانع بعد موافقتهم طبعا، ليرى الجميع قوة صلتهم بعامر. فموضوعهم أسهل وأيسر، والأدلة فيه أقوى و أوفر من موضوع العرينات... وبعد،

جزاكم الله خيرا/ الأستاذ الجبري، وأخي السبيعي ابن سلطان, وأخي السبيعي القباني.

يا أخي/ العريني. .
يبدو حفظك الله أنك لم تقرأ مناقشتي لأدلة الأخ الفاضل مضر لطولها.
وسأوضح لك نقطة واحدة وهي:-
تقولون: العرينات أو بعضهم من تيم الرباب.
نقول: لو سلمنا بهذا فما دخل تميم فيهم؟
تقولون: الرباب في تميم حلفا، إذا هم من تميم حلفا.
نقول: هذا يا أخي لا يمكن أن يكون.. لأنكم تقرون بأنهم من سبيع حلفا.
و يستحيل أن يكون القوم حلفا في قبيلتين مختلفتين في ذات الوقت.
مثلا: هل من الممكن أن تقول: أن فلانا من الرياض في جدة وفي الدمام في نفس الوقت. هذا شيء يستحيل حدوثه.
فلا يكون عند العرب قوم من قبيلة حلفا، إلا ويستحيل أن يكونوا من قبيلة أخرى حلفا أيضا.
إذا عرفت هذا يا أخي أدركت أنه لا علاقة لتميم بالعرينات لا من قريب ولا من بعيد.

أما ما قال به غيرك
أولا: لا أحد معصوم من الخطأ.
ثانيا: لعل علمه قصر به. إذ لم تتوفر له المراجع بالسهولة التي تتوفر بها اليوم.
ثالثا: لعله يقصد شيئا غير ما فهمت أنت.
رابعا : أنت لا تدري عن حاله.
خامسا: لعله قاس قياسا خاطئا.
سادسا: أي قول لم يستند إلى دليل لا يكون حجة.
سابعا: أن من لم يُظهر لنا دليلا على قوله لا يجب أن نفترض أن عنده دليلا ثم نثق بقوله حتى وإن كان عالما أو مؤلفا. ومن يفعل ذلك يُتهم بالهوى، فهو لم يأخذ بالقول إلا لأنه وافق هواه وليس لقوة مبناه ومعناه.
فمثلا من قال إن الشيخ إسماعيل رحمه الله يقصد تيم الرباب عليه أن يزودنا بالدليل الذي يُعتمد عليه وإلا فقوله رد. حتى وإن كان مؤرخ أو نسابه أو مؤلف فمن لم يبين لنا دليله لا يؤخذ بقوله وهذا ما تعلمناه من ديننا الحنيف.

ويبقى هل العرينات في سبيع أصلا أم حلفا؟
نقول: هذا موضوع آخر، ويخص سبيع بما فيهم العرينات وليس لغيرهم دخل فيه، و يناقش على ضوء الأدلة والبراهين وليس الهوى، فما يثبته الدليل نقول به.

أما صفّك لأسماء أشخاص و كتب لتوهم الناس أن فيها شيء فهذا ليس من الأسلوب العلمي، ولا يفيد. وقولك العلماء يقولون ويقولون لا ينفع، والذي عليك هو أن تورد نص العالم الذي تراه يؤيدك وتبين مصدرك. لكي نناقشه معك ونرى مدى دلالته على ما ذهبت أنت إليه. فلعلك تعلم شيئا لا نعلمه.
أما ابن صقيه غفر الله له فقد خلط في الأنساب متأثرا بحماس بعض شباب بني تميم هداهم الله فقال بقولهم ووقع في الخطأ، وليس في هذا فقط ولكن في كثير غيره، فقد قال إن آل سعود من تميم، وقال بأقوال منكره في الأنساب وليس مجالنا نقاشها، فلذا لا يعتد بقوله. مع احترامي لك وله... وتقبل التحية.

أخي/ مضر .. حياك الله وبياك
يا أخي الكريم لا بد من أن نفصل بين أمرين مستقلين ولا علاقة لأحدهما بالأخر.
الأول: هل لتميم علاقة بالعرينات؟.
الثاني:هل العرينات سبعان أصلا أم حلفا؟.

تقول: لقد قرأت كلامك فوجدته ينطوي على تجزئة للأدلة وتمييع للنصوص فأنت قبلت منها ما تريد ونبذت مالا تريد بدون سبب مقنع فأنت قبلت كلام الهجري ورفضت كلام ابن لعبون وابن سيار وابن سلوم وابن زاحم وغيرهم

أقول: سامحك الله اتهمتني بتهم غير صحيحة، وأستغفر الله إن كان شيئا منها صحيح وأنا لا أعلم. أما أني أخذت بقول الهجري فلأنك أوردته معترفا به، ونحن نعترف به، فلماذا لا اقبله وكلانا يُقره؟ عجيب أمرك!!
أما ابن لعبون وابن سيار وابن سلوم وابن زاحم وغيرهم فأنا لم ارفض كلامهم بل ناقشته معك وبينت انه لا يصح الاعتماد عليه لأنهم لم يسوقوا أدله كما يفعل المؤرخون، وكما فعلت أنت عندما سقت دليل الهجري فقبلناه. فليتهم ساقوا أدلة بدلا من الاستنتاجات التي بيّنا بالدليل كيف استنتجوها. وأنا اعتذرت لهم وقلت أنهم اجتهدوا ولم يوفقوا باعتمادهم على بيت جرير فلهم إن شاء الله اجر الاجتهاد.

تقول: إن النص القديم الوحيد الذي اطلعت عليه والذي يقول إن العرينات من بني هلال هو ما ذكره الهجري عندما قال (قال العريني من هلال) فهو لم يبين من يكون هلال هذا.

أقول: لم يكن هذا كلامك في مستهل موضوعك، فهل نكصت على عقبيك؟
وعندما يتناقض شخصٌ ما في قوله يخشى عليه الهوى.
وقد كان نصك ( فهناك العرينات من قبيلة سبيع الذين شيوخهم آل شويه وهؤلاء من سبيع ولا علاقة لهم بقبيلة تميم وقد ذكرهم الهجري الذي هو من أهل القرن الثالث الهجري عندما قال: ( قال العريني من هلال ) وهلال هذا هو ابن عامر بن صعصعة الذي تعود له قبيلة سبيع) انتهى كلام مضر.

تقول: فمن المعلوم أنه يوجد في العرب بطون عديدة تحمل اسم هلال مثل بنوهلال بن عامر بن صعصعة وبنو هلال بن عصم بن نصر بن مازن القضاعي وبنو هلال من ضبة من تميم وبنو هلال بن عبيد من قيس عيلان وبنو هلال من الأزد

نقول: هذا معلوم فلو أن القوم فيهم شبهه أنهم من قضاعة أو يدعي أحد أنهم من قضاعة أو من الأزد لقلنا يبحث الموضوع من هذه الناحية، ومع ذلك صدقني بحثنا كل الجوانب فأتضح أنه لا علاقة لهم بشيء مما ذكرت، ووجدنا كل الدلائل تثبت انهم من بني هلال بن عامر بن صعصعة مع قومهم سبيع بالإضافة للموروث. وليس هم فقط بل بحثنا كل فخوذ سبيع وحسب الموروث والأدلة والشواهد والمخطوطات فكلهم يرجعون في عامر بن صعصعة. ولكن هذا الموضوع عن العرينات فلذلك تحدثنا عنهم.

تقول: كما أنه يوجد في العرب بطون أخرى تحمل اسم (عرينة) كبني عرينة البجليين وبني عرينة القضاعيين وغيرهم مما ذكر سابقا ومن المحتمل أن يكون بنو عرينة القضاعيين اختلطوا مع أبناء عمومتهم بني هلال القضاعيين فصاروا ينتسبون إليهم فيقال(العريني الهلالي) ويكون منهم الشخص الذي نقل عنه الهجري

نقول: إذا لماذا تُصر أنت بلا دليل ولا موروث على أن العرينات من الرباب الذين ليس فيهم اسم عرينة؟
وها أنت تعود لتبعدهم من الرباب و تقول من المحتمل أنهم كذا وكذا حيث أخذتك التخرصات والظنون, وليس عندك بينة تبني عليها موقف ثابت تدافع عنه، ونحن نقول: أطمئن لقد درسنا كل هذه الاحتمالات وثبت انهم من عرينة بني هلال من بني عامر بن صعصعة والأدلة والشواهد تؤيد هذه الحقيقة.
فلا أدري ما غرضك من أن تضع احتمالات غير منطقية ولا تقبل الاحتمال المؤيد بالأدلة. اثبت يا أخي أنه كان يقال لهم آنذاك العريني الهلالي؟ وأنهم هم هؤلاء الذين نتحدث عنهم.

تقول: فما ذكره الهجري يحتمل عدة أوجه ولا يجوز لعرينات سبيع أن يقولوا نحن المقصودون بما ذكره الهجري فقد يكون الهجري يقصدهم وقد يكون يقصد غيرهم.

نقول: حتى أنت مقر بأن عرينات سبيع هم المقصودين بما ذكره الهجري. وأنت هنا مرة أخرى تخالف مستهل موضوعك، وكان نصك: ( قال: (قال العريني من هلال ) وهلال هذا هو ابن عامر بن صعصعة الذي تعود له قبيلة سبيع) أهـ.
يا أخي لماذا تثير الاحتمالات التي لا يؤيدها منطق وتترك المؤيدة بالدليل؟؟.. يا أخي الفرق بيننا وبينك أننا أخذنا كل الاحتمالات حتى التي ذكرت أنت وحتى أسواء منها مأخذ الجد ولم نهمل شيئا منها ثم أخضعناها للتحقيق والبحث فالذي أيدته الأدلة والموروث والشواهد أخذنا به وتركنا ما سواه. حتى وإن قال به من نراه عالما ما لم يبين لنا الدليل.

تقول: أنني أقول: الذين ذهبوا للشيخ وليد بن شويه من بني تميم قالوا له (أنتم يالعرينات منا يا بني تميم) فكان جوابه ( لا , إنا من سبيع) فهم لم يفصلوا له في السؤال وهو لم يفصل لهم في الإجابة. ثم تقول: والكلام إلى هذا الحد منطقي ولا يتعارض مع ما كتبته سابقا.

أقول: بل يتعارض مع ما كتبت أنت سابقا؟ وهاهو نصك السابق ( وقد نفى ابن شويه أن يكون العرينات الذين من سبيع من بني تميم وهو محق في ذلك) فكيف عرفت أنه قال: العرينات الذين من سبيع؟ لقد كان قصدك أن توحي أنه قسّم العرينات فردينا قولك لمخالفته للحقيقة والمنطق.

تقول: كلامي مبني على أن العرينات أهل رغبة والعطار من التيم من الرباب كما ذكر علماؤهم ونسابوا نجد. سدير والوشم من بلاد التيم قبل الإسلام ومن أراد التأكد فليراجع كتب البلدان.

نقول: ولكن أي تيم؟؟ وقد بيّنا لك أن علماءهم لم يقولوا أنهم من تيم الرباب، وعلى رأسهم الشيخ إسماعيل والشيخ ابن نمي رحمهما الله ومع ذلك اخذ بعض مؤرخيكم قوليهما ودمجاهما مع بيت جرير واستنتج استنتاجا خاطئا من غير دليل، لذا الباحثون يستنكرون عليه، وأول من استنكر ذلك علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر. وقولك : فليراجع كتب البلدان.. نقول يا أخي راجعنا ولم نجد شيئا، وأنت هات النص الذي تراه يؤيد ما تقول، ووالله إن كان معك الحق لنقولن كما تقول ونكون لك من الشاكرين، ولكن جنبنا: يمكن، وقد، وأظن،واحتمال.. وأشباههما.

تقول: لماذا تصرعلى التشكيك فيما كتبه علماء العرينات أنفسهم وما كتبه غيرهم من النسابين وما يقر به العديد من العرينات في الوقت الحاضر؟

أقول: أستغفر الله، أنا لم اشكك حتى فيك يا أخي، ولكن الحجة بالحجة، وما أوردت أنت نحترمه ولكنه لا يعني أن تميما لهم علاقة بأي من العرينات مطلقا. وقد شرحنا لك. وارجع سامحك الله إلى ما كتبته مرة واثنتين وثلاث حتى تتبين الأمر.

تقول: بل تطرقت لسواهم فابن لعبون عندما ذكر بني تميم قال ومنهم(آل عرينة أهل الغاط وأهل رغبة) ولم يقل (ذرية فلان وفلان فقط) وكذلك ابن عيسى عندما نقل عن ابن سلوم عند حديثه عن بني تميم ذكر منهم أهل العطار ورغبة ولم يقل (ذرية فلان وفلان) وكذلك ابن سيار وابن زاحم وغيرهم.

أقول: الغاط ورغبة والعطار وما حولهم منطقة جغرافية واحدة ومن كتب عن العرينات بهذه المدن اعتمد على قول من أخذ قول الشيخ إسماعيل و دمجه مع قول جرير ليستنتج استنتاجا باطلا ، فهم يرون أن كل أهل هذه المناطق من العرينات ليسو إلا ذرية عيسى بن عرينه، لأن عيسى هذا في حسابهم عاش قبل القرن الثامن، ومع الزمن تكون له ذرية انتشرت في العطار ورغبة والغاط وما حولهم ويرون أنهم العرينات الموجودين اليوم نسبة إلى أبي عيسى عرينة، وإلا في ظنك لماذا سموا بالعرينات حسب قولهم؟؟؟
وقد غاب عنهم أن جرير يتكلم عن عرين وليس عرينة، وأن الشيخ يتكلم عن عرينة وليس عرين، وأن جرير يتكلم عن شخص عاش قبل عرينة الذي ذكره الشيخ إسماعيل والشيخ ابن نمي بقرون.
وجميع أدلتك التي أوردتها يا أخي تتكلم عن ذرية عيسى وارجع لها في مستهل موضوعك، أنظر المشاركة رقم واحد في هذا الموضوع.

تقول: إذا رفضتم ما كتبه الشيخ إسماعيل بن رميح العريني والشيخ أبو نمي العريني عن نسبهما قبل 400 سنة فمن حق أي شخص أن يرفض ما يكتبه علماء سبيع عن نسبهم... هذا مزلق خطير جدا فانتبهوا له!!

نقول: نحن لم نرفض ما كتبه الشيخان ولكن نرفض أن لا يسعك ما وسعهما، ونرفض الفهم الخاطئ لقوليهما، والاستدلال الخاطئ بقوليهما. حتى تنسبتهم الى غير قومهم، وقد بيّنا لك في ردنا السابق.
والذي تظن أننا نرفضه فإنه يؤيد ما نراه؟.

تقول: (التيمي) هو الفخذ إلى ينتمي له وعدم ذكره للرباب أو تميم لا يعني أنه ليس منهم فلو أن شخصا كتب (فلان بن فلان الثوري) ولم يضف لها السبيعي فهل نخرجه من سبيع لأنه لم يكتب(السبيعي)؟

أقول: تقول: أنه لا يعني أنه ليس منهم. وغيرك يقول: وقد يعني أنه ليس منهم. فوضعنا الاحتمالين في الميزان فرجح أنه لا يعني انه منهم . أما باقي قولك فسفسطة. فقد قارنت الشيخ العالم بغيره من الناس عند كتابة اسم ، يا أخي هذا شيخ فاضل، وما كتب أسمه بهذا العد إلا وهو يعرف ما يكتب ويقصد ما كتب فلو كان في تميم لقال التميمي، ولَمَا أتى بعرينة لكي يبين نسبه، وتميم مشهورة آنذاك. ولا يوجد فيها عرينة.
وقد عاصره علماء من تميم وكتبوا التميمي. فلماذا يكتفي وهو العالم الجليل بالفخذ الغير موصل؟ أليشكك الناس فيه؟ عجبا!!
وتقول: لو كتب شخص ( فلان بن فلان الثوري) ولم يضف لها السبيعي فهل نخرجه من سبيع لأنه لم يكتب السبيعي؟ نقول: لا، لا نفعل. ولكن عندما يكتب ( فلان بن علان السبيعي ) وابن علان هذا اسم فخذ غير موجود في سبيع نُخرجه من سبيع بلا جدال. ولا تردد. مع أن آخر اسمه السبيعي.

تقول: ولا يستبعد أيضا أن يكون في التيم عرينة!!

أقول: الموروث واستفاضة الأدلة لا يؤيد هذا، حتى وإن وجد فلا صلة لعرينات سبيع به مطلقا. إلا إذا جئتنا بأدلة تثبت أن في الرباب عرينة، ثم جئت بأدلة تثبت أن العرينات هؤلاء منهم وتنسف الأدلة التي تقول أنهم ليسو من الرباب.. ونقول لك هيا شمر عن ساعديك. ولكن سيعجزك الأمر لأن غيرك بحث وعلى رأسهم العلامة حمد الجاسر ولم يصلوا إلى شيء. فصار وجود عرينة في الرباب كالمستحيل.

تقول: الموروث والأدلة والشواهد تضع العرينات -الذين شيوخهم آل شويه- في عامر أما عرينات رغبة والعطار فلا.

نقول: كيف عرفت أن الأدلة والشواهد قسّمت العرينات؟ فتضع جزء منهم في عامر وجزء منهم في غير عامر، بين لنا نكون لك من الشاكرين.
وها أنت تقول أن الأدلة والشواهد تضع العرينات وإن خصصت الذين شيوخهم آل شوية بأنهم من عامر، ولا عرينات في عامر الا الذين ذكرهم الهجري، إذا لماذا شككت في قول الهجري وقلت لا أدري من هلال؟ ولماذا جئتنا بقضاعة وبجيلة وهلال تميم؟ وأنت مقتنع أنه يقصد هلال عامر. ولماذ أثرت زوبعة حول عرينة عامر؟ وأنت تعرف أنهم في بني عامر، الا يجعلنا هذا نتعجب؟؟

تقول: لقد سقت أدلة كثيرة على أن عرينات رغبة والعطار من التيم من الرباب ولكنك لم تصدقها حتى الآن.

أقول: يا أخي أخذتها وبحثتها فوجدتها لا تثبت ما ذهبت أنت إليه. وقد شرحت لك كيف أنها لا تفيدك فيما تظنه. فالعلماء كلامهم واضح ومحكم ولا يعني ما ذهبت أنت إليه، أما مؤرخو بني تميم ومن تأثر بهم كابن لعبون وابن سيار فقولهم ليس إلا عبارة عن استنتاج مجتهد أخطأ وتبعه من جاء بعده. ولأنه لم يدلل لقوله، ووجدت أدلة تعارضه. قلنا أخطأ. وجلّ من لا يخطئ.

تقول: ويقال الوهيبي التميمي ولا يوجد مانع من ذلك.

أقول : ولماذا لا يوجد العريني التميمي؟ أليس لأن هناك مانع؟
فكل مشائخ وعلماء العرينات وعامتهم يقولون إما السبيعي أو العريني أو مثل الشيخ إسماعيل وابن نمي التيمي. أو يكتفون اختصارا بأسم العائلة مثل بعض آل رميح وغيرهم.

تقول: الشيخ ابن زاحم قال: ( وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم الشيخ قاضي القارة أيام عمارها وهو إسماعيل بن رميح). فأنت لم تقرأ النص جيدا, وهو يختلف كثيرا عما ذهبت إليه.

أقول: هل في هذا النص شيئ يفيد أن العرينات من الرباب.
أما الذي ذهبت إليه أنا فهو القول بأن الشيخ إسماعيل لم يقف إلا عند التيمي، وليس التميمي.

تقول: إذا لم يكن يقصد تيم الرباب فأي تيم يقصد؟

أقول: يقصد أي تيم غير تيم الرباب لأن الشيخ ذكر قبل التيمي عرينة وتيم الرباب ليس فيهم عرينة، وذكر أن باديتهم مع مليح الملوح، والرباب من تميم، وتميم ليس لهم بادية، فقد تحضروا منذ القدم كما نص على ذلك ابن خلدون وابن سعيد الأندلسي، إذا يستحيل أن يكونوا تيم الرباب.
أثبت لنا أنت أن في الرباب عرينة، وأن في تميم بادية، حتى نفترض معك أن الشيخ ربما يقصد تيم الرباب.

تقول: أنا أخذت بقول الشيخين إسماعيل وأبو نمي فهما قد نسبا نفسيهما للتيم والتيم من الرباب من تميم.

أقول: الشيخان نسبا نفسيهما للتيم صحيح. و في الرباب تيم صحيح، ولكن هل التيم الذين نسب الشيخان نفسيهما لهم هم تيم الرباب؟؟؟ هذا مستحيل، لأنهما ببساطه ذكرا عرينة وليس في تيم الرباب عرينة. ومجموع الأدلة والشواهد تؤيد هذا القول.
وأنت تقول لا أنهم هم، فهيا هات الدليل على قولك؟

تقول: والعجيب إن من ذرية الشيخ إسماعيل بن رميح من يقول أنه فلان بن فلان العريني السبيعي فلماذا لم يسعه ما وسع جده!!!

أقول: القاعدة يا أخي أن الموروث عن الأجداد دليل على بطلان الظنون، وليست الظنون دليل على بطلان ماتوارثه الأبناء عن أجدادهم . فبالتوارث حفظت الأنساب.
إذا من لم يقل مثل قول هؤلا ء هو الذي لم يسعه ما وسع الشيخ إسماعيل، فهؤلاء لم يخالفوا الشيخ، فهم يقولون العريني وهو يقول العريني. ولأنهم سبعان قالوا السبيعي، حتى أنت تعترف أنهم سبعان ولكنك في مستهل موضوعك تحاول التشكيك بأنهم في سبيع غير سبيع بن عامر( وناقشنا قولك في ثنايا هذا الرد)، وسواء كانوا سبعان بالأصل أوحتى بالحلف يجوز لهم قول السبيعي، مثلهم مثل الوهبه في تميم عندما يكتبون التميمي وهم ليسوا من تميم إلا حلفا. ولكن السؤال ما دخل تميم بذرية عيسى والعرينات كافه؟ فهم ليسوا أصلا ولا حلفا في تميم. فقد أبعدهم عن اصل تميم اعترافكم أنهم من الرباب والرباب ليسوا من تميم أصلا، و أبعدهم عن حلف تميم حلفهم مع سبيع كما تقولون.

تقول: هل لديك دليل مؤكد 100% على أنه ليس في التيم فرع يدعى عرينة!!!

أقول: الإثبات على المدعي، وأنتم الذين تدعون إن فيهم عرينة فنقول أفيدونا أفادكم الله بالبرهان وليس بالظن أو الإستنتاج.
وأزيدك من الشعر بيت لقد بحثنا وتابعنا بحوث غيرنا وعلى رأسهم علامة الجزيرة حمد الجاسر رحمه الله ولم نجد في تيم الرباب عرينه ولا حتى مؤشر أن فيهم عرينة. فإن أثبتّ أنت أن فيهم عرينة، فأثبت بعدها جزاك الله خير أنهم هم المقصودين.

تقول: ولماذا لا تكون قبيلة سبيع بأكملها من بني سبيع الذين هم من التيم والذين ذكرهم البلاذري في كتابه أنساب الأشراف أو لماذا لا تكون سبيع من بني سبيع بن عوف بن مالك بن حنظلة من تميم أو من غيرهم .

أقول: ليس هذا اتفاقنا، فلقد اتفقنا على عدم تشتيت الموضوع، وتركنا لك أنت تحديد النقطة التي نناقشها، فحددتها بالعرينات وصلتهم بتميم، فلماذا تحيد عنها؟!! أرجع للمداخلة رقم 45 التي قلت أنت فيها ما نصه(إنني أود من أي شخص يريد المناقشة فيه ما يلي:1- تفنيد الأدلة التي ذكرتها سابقا عن نسب عرينات رغبة والعطار وأنهم من التيم من الرباب.
2-الإتيان بأدلة جديدة تثبت نسب عرينات رغبة والعطار إلى التيم أو تنفيهم منها)أهـ. وقلت لك بعدها بالنص( اتفقنا). فلماذا خالفت الإتفاق؟؟
دعنا نفرغ من النقطة الأولى، ثم الثانية ثم نبحث فيما شئت. فالمؤمنون عند أقوالهم.

تقول: لماذا هذا الجزم المطلق؟ بأن عرينة لا توجد لا في الرباب ولا في تميم.

أقول: هذا الجزم لم يكن إلا بعد البحث المضني، وعموما ها أنا استفززتك وجزمت بعدم وجود عرينة في تيم الرباب ولا في تميم، هيا اثبت العكس؟ حتى نبحث معك هل هم المقصودين أم لا.
وأزيدك أن هذا ليس هوالدليل الوحيد بأن العرينات من سبيع. فالأدلة كثر.

تقول: أنا لم أقل أن عرينات رغبة والعطار حلف في سبيع, لا تتهمني بما لم أقله.

أقول: أنا لم أقل انك قلت, و نصي هو( تقولون أنتم ومؤرخو كم) والفرق واضح.
ومع ذلك ما تفسيرك لوجودهم في سبيع كل هذه السنين، لعلنا فهمنا خطأ فأنت تقر أنهم من سبيع أصلا لا حلفا؟.
فمن كلامك يا أخي واضح إقرارك بوجودهم في سبيع فإن لم يكن أصلا فهو حلفا، ولكننا نراك تلف على الموضوع وتقول ما نصه( فإنه يوجد في قبيلة التيم الربابية التميمية فرع يدعى بنو سبيع والذي أراه هو أن عرينات العطار ورغبة من هذا الفرع وقد يكون هذا معلوما لدى المتقدمين منهم لكنه أشكل على المتأخرين منهم فظنوا انهم من قبيلة سبيع العامرية المعروفة)، فأنت تقر أنه مستفيض أنهم سبعان ولكنك تحاول التشكيك، فمرة تقول: ( والذي أراه، من غير أن تذكر دليلا واحدا دفعك لهذا الرأي ) ومرة تقول: ( قد يكون) ومرة ( فظنوا) أنهم سبيع العامرية. وحتى في مداخلتك رقم 70 التي هذا رد عليها تقول أن من ذرية عيسى من يكتب السبيعي.
إذا أنت تُقر بأنهم يقولون أنهم من سبيع العامرية، ولكن هداك الله تقول أن هذا ظن منهم، فليت شعري كيف عرفت أنت انه ظن منهم؟؟ ولماذا لا يكونون متأكدين أنهم من سبيع العامرية والظن عندك أنت؟ كيف تطعن في قولهم وبالتالي في نسبهم من غير دليل؟
ونحن نقول صدقوا فهم من سبيع العامرية, ولو لم يكن إلا أنهم كغيرهم (مؤتمنون على أنسابهم) لكفى، ومع ذلك الأدلة والشواهد تؤيد قولهم.
ولكن أنت بأي حجة تشكك في نسبهم وأنه مبني على مجرد ظن منهم؟ بين لنا الدليل الذي دفعك لهذا؟ وما هو السبب الذي يجعلك تتعلق بهذا القول الهالك؟ ولماذا استبعدت أنهم يقولون الحقيقة والأدلة والشواهد تؤيد قولهم؟ ولماذا تشكك بأن غير هذا قد يكون معلوما عند المتقدمين؟ فالمعلوم عند المتقدمين أنهم من بني عامر بن صعصعة، والأبناء ورثوه عن الأجداد، فلا أدري ما لذي يدفعك بالتشكيك في قول الأبناء والآباء، وترك المؤكد والأخذ بالشكوك؟؟؟

تقول: أهذا هو الأسلوب العلمي؟
قياسا على كلامك : لا يجوز لك أن تحتج مستقبلا بأي نص عن قبيلة سبيع إذا كان كاتبه غير سبيعي!! تقصد قولي(ولا ريب أنهم من سبيع أصلا كان أو حلفا، وتحديد هذا الأمر يخص العرينات وسبيع ومؤرخيهم فقط. ولا دخل لغيرهم فيه)أهـ.

أقول: لقد فهمت كلامي على غير معناه. القصد هو أنه إذا لم يبق إلا موضوع هل العرينات في سبيع أصلا أم حلفا؟ فهذا الأمر يدرسونه السبعان بما فيهم العرينات بمؤرخيهم ونسابتهم، فهم الذين يجب أن يتحمسوا لهذا الأمر ويحسموه بعد أن يحققوا في كل الأدلة والآراء ويخضعوها للبحث حتى ولو كانت هذه الأدلة والآراء من غير سبيع. والنتيجة لن تُخرج العرينات من سبيع ولكن تُحدد هل هم في سبيع حلفا أو أصلا. وأحب أن أبين لك أن الأدلة والشواهد في صالح أن كافة العرينات الموجدين اليوم من سبيع أصلا لا حلفا.
فلا أعتقد أنني كسبيعي ولا غيري سوف نتحمس لأمر يخص تميم أو غيرهم مع أحد فخوذهم وهل هم منهم حلفا أو أصلا. إلا إذ أُستشرنا. حتى الذي يُريد أن يُؤلف كتابا فيجب أن يأخذ برأي مؤرخيهم ونسابتهم. وإذا وجد شيئا يخالف ما وصلوا إليه من حقائق ناقش معهم الأمر بينه وبينهم.

تقول: تروي كتب التاريخ والأنساب أن حربا حدثت بين قبيلة بجيلة أدت إلى تفرقها بين القبائل فدخل بنو عرينة البجليين في بني عامر بن صعصعة ولما جاء الإسلام سأل جرير بن عبد الله البجلي رضي الله عنه عمر بن الخطاب أن يجمع له بجيلة ففعل له ذلك وبعد فترة من وفاة جرير بن عبد الله رضي الله عنه عادت بجيلة للتفرق وعاد معظم بني عرينة فدخلوا في بني عامر بن صعصعة.

أقول : هنا تحول غريب في فكرك وسأفصّل فيه:
1)– لا خلاف على أن جريرالبجلي جمع بجيلة وقت عمر بن الخطاب رضي الله عنه.
2) - تقول: بعد وفاة جرير عادت بجيلة للتفرق. نقول: هات برهانك على هذا إن كنت من الصادقين. من أين جئت بهذا الكلام؟؟ دلنا على المصدر.
3)- تقول: وعاد معظم بني عرينة فدخلوا في بني عامر بن صعصعة.
نقول: إذا أتيت بالبرهان على أنهم تفرقوا مرة أخرى، فتفضل علينا بالبرهان على أن معظمهم دخلوا في بني عامر بن صعصعة بعد هذا التفرق الثاني. من أين جئت بهذا الكلام؟؟
4)- بقولك هذا أراك أبعدت عن عرينة تميم التي كنت تتشبث بها، فهل يأست أن يكونوا من تميم عن طريق تيم الرباب؟ وما فائدتك من الشوشرة بهذا الشكل؟.
5)- يا أخي أنت بهذا تقول أن العرينات في حلف مع سبيع وأنهم عرينة بجيلة.
إذا ما دخل التيم والرباب وتميم؟؟ وما هدفك من زجهم في الموضوع وأنت مقتنع بشيء آخر؟؟ ولماذا أنكرت أعلاه انك تقول أن العرينات حلفا في سبيع؟؟ سبحان الله.

فائدة :
من الأشياء التي جعلتنا نقول أن الشيخ إسماعيل والشيخ ابن نمي يستحيل أنهما كانا يقصدان تيم الرباب:
أولا:أن الرباب من تميم حلفا. ومنذ زمن بعيد. أي تحضروا معهم منذ زمن بعيد.
ثانيا: أنهما قالا عرينة التيمي، وعرينة لا توجد في تيم الرباب.
ثالثا: أن الشيخ إسماعيل رحمه الله قال في مخطوطته وباديتهم في مليح الملوح، والمعروف أنه ليس لتميم بادية.
وها نحن نأخذ بأدلة علمائهم من منبعها فهل تأخذ بها أنت؟؟

تعقيب لا بد منه:
قلت أنا يافارس بني عمر في ردي السابق عن مخطوطة الشيخ أسماعيل رحمه الله ما نصه: (فقد حدث في المخطوطة خلط فخوذ لسبيع مع تباعد مواطنهم وشهرتهم ومعاصرة الشيخ لهم إذ جاء فيها إن العرينات: ( باديتهم مع مليح الملوح) والملوح من فخذ علي من الزكور في الغرب، ومليح من فخذ معمر في الشرق، والعرينات إلى يومنا هذا معروفين بالعرينات من الخضران من فخذ بني عمر، مع الجبور والنبطة والصملة. وما كانوا في يوم من الأيام لا مع مليح ولا مع الملوح. كما أنه لا يعرف شيئا اسمه مليح الملوح)أهـ.
فلفت نظري بعض العارفين أنه لم يكن هناك خلط أبدا، بل إن قول الشيخ دقيق وواضح، حيث أن مليح والملوح وبني عمر بما فيهم العرينات كانوا مع بعضهم في نفس المواطن، وهم فعلا بادية، فجملة الشيخ صحيحة ودقيقة، و لعله سقط حرف واو بين الملوح ومليح فقط، حيث تكون الجلمة( وباديتهم مع مليح والملوح) ولا يوجد مليح وملوح وعرينات مجتمعين بهذا الشكل إلا في سبيع بني عامر. والشيخ ذكر مليح والملوح بالذات لأنهم من هلال بن عامر مثل العرينات.
قلت: وهذا يزيد من استحالة أن العرينات من تيم الرباب. ناهيك من أن يكون لتميم بهم علاقة.

هذا والله أعلم .. والسلام.

[القباني]

وكانت ديار بني تميم الان كانت لعامر بن صعصعة قبل تميم وبالتحديد بني نمير بن عامر صعصعة وبني هلال بن عامر بن صعصعة واليكم جزء على اما اشرت اليه :

اوثيثية : اشهر مواضع اقليم الوشم في اليمامة ورد ذكرها قديما بالاشعار الجاهلية والاسلامية وبها كان

جرير بن عطية شاعر بني تميم ، وهي من منازل كليب بن يربوع وبها منزلة

( عمارة بن عقيل بن بلال بن جرير ) مالك الاراضي المشهور الذي قضى على بني نمير بن صعصعة
في القرن الثالث الهجري بعد تمردهم عليه قضى عليهم بمساعدة ( باغا ) من امراء الشام .

http://www.banitamim.net/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=17

ومستوطنات ودوائر حجرية يعتقد انها كانت مساكن لبني هلال وتوجد في نهاية صفراء القرائن من الغرب والمنحدرة منها فروع شعيب العنبري.

* النميري : غرب القرائن ويوجد به بعض المباني القديمة ومسجد قديم وحساوة ماء وهو موجود في نفس وداي العنبري وهو منسوب إلى قبيلة بني نمير الجاهلية التي كانت تسكن ذات غسل - القرائن
http://www.khayma.com/grayen/athar.htm

ولقد ذكرهما الهمذاني في كتابة (( صفة جزيرة العرب )) قال الجرمي : الوشم من أرض اليمامه وهو للقراوشه من بني نمير

http://www.khayma.com/aush/history.htm

[محمد بن سلطان]

لا فض فوك يا فارس بني عمر .. وسلمت وسلمت يمناك على الردود المفحمه وعلى الكلام المنطقي .. وعلى الوقوف على نقطة ذكروها وتعريتها من الصحه بعد تفصيلها لهم ..
لا هنت يالشيخ ونحن نفتخر بوجودك بيننا ومناقشتك للاخوه من تميم ..

ولا هنت اخوي القباني على ما ذكرت وسلمت يالشيخ ,,

تقبلوا تحياتي يا بني عمي ،،

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

[@ العريني @]

الاخ الفاضل فارس بني عمر السلام عليكم .............لقد اطلعت على ردودك اخي الكريم ولكن لدي بعض الاسئلة المهمه ارجو منك ان تقوم بالرد عليها من خلال مصادر وادلة موثقة لكي تثبت ماتقولة ............؟

اولا : هل اطلعت على مخطوطة الشيخ اسماعيل وابو نمي واذا كانت لديك ارجو منك تزويدنا منها بنسخة...اخي الشيخ اسماعيل جاء في نهاية المخطوطه انه كتب اسمه بخط يدة عيسى عرينه التيمي الربابي هذا علمي به حسب ما توصل به نسابو نجد ,واذا كان لديك كلام اخر ارجو ذكر المصدر.

ثانيا : السؤل القضية والفاصل هنا هل كتب الشيخ في نهاية مخطوطتة الربابي ولم يتوقف عند التيمي فان لم يكتب في اخر تسميتة لنفسه الربابي وتوقف عند عيسى _عرينة _التيمي _ فبالطبع لايكون له صلة بالرباب فيصبح سبيعي اصلا لا حلفا , وان كتب في نهاية تسميتة لنفسة عيسى _ عرينة _ التيمي _ الربابي فيصبح ربابي ابناء عم تميم ... هنا يتحدد معالم النقاش وتتضح الرؤية هل العرينات من الرباب ان من سبيع... وقد نشر ذالك في مخطوطة البشر المتوفى عام 1233هجري حيث قال رحمه الله: نسب- عرينات رغبه والعطار من عرينة التيم من (الرباب) قاله اسماعيل بن رميح في تسميته لنفسه ونسبه في خطه لشرح المختصر المراد؟

و الجدير بالذكر أن هذه المخطوطة من أهم ما استند عليه المؤرخون و النسابة من أهل نجد كونها صادرة من أحد علماء العرينات بل من قضاتهم منذ ما يزيد عن 450 سنة.

واعتماد على ما ذكر وغيره مما تناقله الاباء عن الاجداد وما تعارف عليه اهل تلك الديار واشتهر بينهم فان ابناء الشيخ اسماعيل بن رميح بن جبر بن عرينة التيمي هم: جبر وسليمان وفليج وعبداللطيف وحسين ومحمد ومعظم ذريته هؤلاء يعيشون الان في رغبة والعطار و والقصيم الرياض والمنطقة الشرقيه والمنطقه الوسطى من المملكة وفي الكويت.




ثالثا : هل يوجد اسم جد لتيم في سبيع ..واذا وجد ارجو ذكر المصدر ..؟
لأن تيم موجود في الرباب ..؟

رابعا :واذا كان قد كتب في نهاية مخطوطتة وباديتهم مليح الملوح كما تطرقت فهذا شي اخر اي انهم بادية في السابق والمعروف ان الرباب وتميم حاظره وليست لهم باديه منذ القدم ..فهذا الكلام ايضا دليل اخر.



خامسا : جاء في أنساب الأشراف للبلاذري

( ومن التيم بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية عن نسب فيهم) وهذا أقدم نص ورد به ذكر بنو سبيع
و التيم كما هو معروف من الرباب أي أن سبيع كلها من الرباب و ليس بني ثور و بني عرينة فقط0

[القباني]

هناك تميم في بني عامر بن صعصعة وهو (( تميم بن ابي مقبل بن عوف بن حنيف بن العجلان بن عبدالله بن كعب بن ربيعة بن عامربن صعصعة ))جمهرة النسب ابي الكلبي الجزء الثاني رقم اللوحة 101 ...


وايضاً من ابن السائب الكلبي

[محمد بن سلطان]

اخي الفاضل .. العريني ..

اولا قبيلة سبيع لم يسمها احد من قبل بنو سبيع !!! اسمها سبيع .. وليس لهم دخل لا ببني طهيه ولا غيرهم ..

اخي الفاضل الاسماء تتشابه في الكثير من القبائل وليس كل ماوجدنا اسما مشابها جزمنا انهم من نفس المنبع والاصل .. وكذلك الحال في العرينات .. فما وقع هنا مجرد تشابه اسمها .. والذي اعرفه ان من في التيم هم بنوعرنه وليس بنو عرينه ؟؟ ويا اخي الكريم قلنا لك سابقا .. معروف ان العرينات من قبيلة سبيع من قبل ان ياتي الشيخ اسماعيل بن رميح .. فليس دليلا على ان العرينات من التيم ان الشيخ اسماعيل قال ذلك .. فهو رأي شخصي يحتمل الصواب والخطا .. وهو قول لم يقل به احد قبله من النسابه المدققين في النسب .. وكما قلت لك سابقا ليس كلام الشيخ دليلا على ان كل العرينات من التيم ... فهو راي الشيخ الشخصي ..

واترك المجال لاخي فارس بني عمر واخي القباني ..

تقبلوا تحياتي جميعا ,,

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[@ العريني @]

[QUOTE=محمد بن سلطان]اخي الفاضل .. العريني ..



والذي اعرفه ان من في التيم هم بنوعرنه وليس بنو عرينه ؟؟ ويا اخي الكريم قلنا لك سابقا .. معروف ان العرينات من قبيلة سبيع من قبل ان ياتي الشيخ اسماعيل بن رميح .. فليس دليلا على ان العرينات من التيم ان الشيخ اسماعيل قال ذلك .. فهو رأي شخصي يحتمل الصواب والخطا .. وهو قول لم يقل به احد قبله من النسابه المدققين في النسب .. وكما قلت لك سابقا ليس كلام الشيخ دليلا على ان كل العرينات من التيم ... فهو راي الشيخ الشخصي ..
------------------------------------------------------------------------
الاخ ابن سلطان الثوري السبيعي ....حفظة الله

انت قلت انة يوجد في التيم بنو عرنة والشيخ اسماعيل جده عرينة وليس عرنة ( مجرد تعقيب على كلامك ) 0

في انتظار رد الاخ فارس بني عمر على كلامي الذي قبل هذا وما طرحته من اسئلة مباشره له واستفسارات مطلوب منة ان يرد عليها بادلة ومصادر موثقة لكي يثبت نسب عرينات رغبة والعطار

[مضر]

بينما كنت أتصفح مجموع ابن عيسى المخطوط هذا اليوم عثرت على نص ثمين مطابق تقريبا لما ذكره الدكتور احمد البسام في كتابه ( الحياة العلمية في نجد في القرن الحادي عشر والثاني عشر الهجريين) فقد ذكر ابن عيسى رحمه الله مايلي( وجدت في آخر منسك تصنيف الشيخ ابو نمي بن عبد الله بن راجح التميمي النجدي الحنبلي يقول في آخره قال الفقير إلى الله تعالى ابو نمي بن عبد الله بن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التميمي نسبا الحنبلي مذهبا النجدي بلدا فرغت من تبييض هذا المنسك سنة 1014 وصلى الله على محمد وآله وسلم) انتهى ما ذكره ابن عيسى.
ولما عدت لما ذكره الدكتور احمد البسام في كتابه وجدت أنه قال (التميمي) وليس (التيمي) وخطأ النقل مني لعدم وضوح الصورة التي لدي .
وبهذا أرجو أن نكون انتهينا من قضية التيم ونسبتهم إلى تميم.
ملاحظة: مجموع ابن عيسى مخطوط يبلغ عدد صفحاته قرابة 300 صفحة والنص المذكور موجود في الصفحة 56.

[محمد بن سلطان]

اخي الفاضل مضر ..

اذا الشيخ اسماعيل فقط من عرينة تميم .. وهذا رايه الشخصي وليس بقية العرينات مجبرين على قول هذا او اخذه كدليل ان العرينات من تميم ...

[@ العريني @]

الاخ مضر

مخطوطتك هذا اللتي اتيت بها هذه هي من مصادر غير موثقة لم تقدم ولا تؤخر عن الموضوع ..فلم تزد شيئا ولم توضح معالم عن التيم .. نريد مصادر اقوى من ذلك النقل المخطوطي الذي ياتي من تناقل الاجداد من غير تثبيت او تصحيح ربما قد ورد فيها الخطأ او ماشابه ذلك فكيف تقول التميمي يا اخي العرينات من التيم وعرينة لا يوجد في الرباب فكيف تنسبهم الى التميمي انت خرجت الآن علينا بتعليل اخر لم نتوقعة منك عاري من الصحة ؟

الاخ ابن سلطان

هذي مخطوطة الشيخ ابو نمي وليست مخطوطة الشيخ اسماعيل حيث ان مخطوطة الشيخ اسماعيل تقول غير ذلك

[فارس بني عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، القائل في كتابه الكريم(كُلُّ امْرِئٍ بِمَا كَسَبَ رَهِينٌ)(الطور:21)، والصلاة والسلام على النبي القائل( المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده)(البخاري)، وعلى آله وصحبه الطيبين... وبعد

جزاك الله خيرا يابن العم/ ابن سلطان الثوري السبيعي.

أحسنت يابن العم/ القباني السبيعي.

أخي الفاضل/ العريني: كلامك في ردك الأخير مرحبٌ به عدى الفقرة الأخيرة فإنها خارج الموضوع ولا أدري لماذا أتيت بها، وقد نبهناك إن هذا ليس من المروءة في شيء. وأنت تعلم علم اليقين أن هذا الموضوع عن العرينات.
وقد أصبت إذ قلت عن مخطوطة الشيخ إسماعيل: و الجدير بالذكر أن هذه المخطوطة من أهم ما استند عليه المؤرخون و النسابة من أهل نجد كونها صادرة من أحد علماء العرينات بل من قضاتهم منذ ما يزيد عن 450 سنة.
وبالنسبة لأسئلتك فسأجيب عليها إن شاء الله، ولكن دعنا ننتهي من نقطة أنه لا صلة لتميم بالعرينات لا من قريب ولا من بعيد.
وأسئلتك كلها ليس لها علاقة في: هل لتميم علاقة بالعرينات أم لا؟.
فإن ثبت أن العرينات من الرباب أصلا فهم من سبيع حلفا.. ولا دخل لتميم بهم في هذا.
وإن ثبت أنهم ليسو من الرباب أو بجيله أصلا فهم من سبيع أصلا وهذا الراجح. وأيضا لا دخل لتميم بهم في هذا.
أي أنه في كلا الإحتمالين لا دخل لتميم بالعرينات كافة بما فيهم آل ريمح.
أتمنى أن يكون هذا واضح.

أخي/ مضر: يقول الله تعالى(وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنْفَعُ الْمُؤْمِنِينَ) (الذريات:55)... و من هذا المنطلق أقول لك اتق الله. وأنت تعلم لماذا أقول لك ذلك.

أيها الأخوة الكرام :
إن نسب الشيخ ابن نمي رحمه الله رُوي بطريقتين:
الأولى جاء ذكره في ورقة خطية جاء فيها : [ من أول منسك أبو نمي المسمى "دليل الناسك لأحكام المناسك" قال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي ابن عبدالله بن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبًا النجدي الحنبلي مذهبًا وقال في آخره فرغت من تبييض هذا المنسك سنة 1014هـ. والحمد لله رب العالمين].
الثانية: لما فرغ رحمه الله تعالى من تبييض هذا المنسك عام 1014هـ حيث جاء في آخره : [ قـال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي بن عبد الله ابن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبًا الحنبلي مذهبًا النجدي بلدًا, وقد فرغت من تبييض هذا المنسـك عام 1014هـ والحمد لله رب العالمين ].
وليس في كلتيهما تميم.

ولعلك أخي مضر أخطأت في نقلك الثاني وليس الأول، خاصة أنها كثرت تناقضاتك حتى في أقوالك فما بالك بأقوال تنقلها، وارجع لردي السابق لتقف على بعضها.
يا أخي لا تنقل لنا رأي ابن عيسى وإنما أنقل لنا قول الشيخ ابن نمي رحمه الله. فابن عيسى رحمه الله له اجتهاده فيخطي ويصيب. والبسام ما هو إلا ناقل فقط.
وعموما حتى لو فرضنا جدلا أنه تعارض قول الشيخ ابن نمي مع قول الشيخ إسماعيل فإن قول الشيخ إسماعيل هو الذي يؤخذ به لأنه الأقدم وبالتالي من الأصل اقرب خاصة وأن حالة الشيخين واحدة.. فمثلا لو جئتنا بدليل أقدم من قول الهجري على أن العرينات ليسو من بني عامر أخذنا بالأقدم إذا تساوى مع الهجري في الثقة. و ترجمة الشيخ إسماعيل بن رميح ذكرها الشيخ عبدالله البسام كما يلي( الشيخ إسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي)
كما ذكرها غيره وكما هي في مخطوطته.

وقد صدق الأخ الفاضل العريني إذ قال لك(كيف تنسبهم إلى التميمي أنت خرجت الآن علينا بتعليل آخر لم نتوقعه منك عاري من الصحة ؟)

ويا أخي مضر لماذا لم تجب على ما ورد في ردي السابق؟ ومنه:

تقول: ومن المحتمل أن يكون بنو عرينة القضاعيين اختلطوا مع أبناء عمومتهم بني هلال القضاعيين فصاروا ينتسبون إليهم فيقال(العريني الهلالي).

فقلنا: اثبت يا أخي أنه كان يقال لهم آنذاك العريني الهلالي؟ وأنهم هم هؤلاء الذين نتحدث عنهم.
ولم تأتنا بشيء.

تقول: الموروث والأدلة والشواهد تضع العرينات -الذين شيوخهم آل شويه- في عامر أما عرينات رغبة والعطار فلا.

فقلنا: كيف عرفت أن الأدلة والشواهد قسّمت العرينات؟ فتضع جزء منهم في عامر وجزء منهم في غير عامر، بين لنا نكون لك من الشاكرين.
ولم تأتنا بشيء.

تقول: وقد نفى ابن شويه أن يكون العرينات الذين من سبيع من بني تميم وهو محق في ذلك.

فقلنا: كيف عرفت أنه قال: العرينات الذين من سبيع؟ أي أنه قسم العرينات؟
ولم تأتنا بشيء.

تقول: إذا لم يكن يقصد تيم الرباب فأي تيم يقصد؟

فقلنا : أثبت لنا أنت أن في الرباب عرينة، وأن في تميم بادية، حتى نفترض معك أن الشيخ ربما يقصد تيم الرباب.
ولم تأتنا بشيء.

تقول: أنا أخذت بقول الشيخين إسماعيل وأبو نمي فهما قد نسبا نفسيهما للتيم والتيم من الرباب من تميم.

فقلنا: وهل التيم الذين نسب الشيخان نفسيهما لهم هم تيم الرباب؟؟؟ وأنت تقول أنهم هم، فهيا هات الدليل على قولك؟
فلم تأتنا بشيء.

تقول: هل لديك دليل مؤكد 100% على أنه ليس في التيم فرع يدعى عرينة!!!

فقلنا: الإثبات على المدعي، وأنتم الذين تدعون إن فيهم عرينة فنقول أفيدونا أفادكم الله بالبرهان وليس بالظن أو الاستنتاج.
ولم تأتنا بشيء.

تقول: لماذا هذا الجزم المطلق؟ بأن عرينة لا توجد لا في الرباب ولا في تميم.

فقلنا : هيا اثبت العكس؟ حتى نبحث معك هل هم المقصودين أم لا.
ولم تأتي بشيء.

تقول: ( وقد نفى ابن شويه أن يكون العرينات الذين من سبيع من بني تميم وهو
محق في ذلك).

فقلنا: كيف عرفت أنه قال: العرينات الذين من سبيع؟
ولم تأتينا بشيء.

تقول: بعد وفاة جرير عادت بجيله للتفرق.

فقلنا: هات برهانك على هذا إن كنت من الصادقين. من أين جئت بهذا الكلام؟؟ دلنا على المصدر.
ولم تأتنا بشيء.

تقول: وعاد معظم بني عرينة فدخلوا في بني عامر بن صعصعة.

فقلنا: إذا أتيت بالبرهان على أنهم تفرقوا مرة أخرى، فتفضل علينا بالبرهان على أن معظمهم دخلوا في بني عامر بن صعصعة بعد هذا التفرق الثاني. من أين جئت بهذا الكلام؟؟
ولم تأتنا بشيء.
وقلنا: يا أخي أنت بهذا تقول أن العرينات في حلف مع سبيع وأنهم عرينة بجيله.
إذا ما دخل التيم والرباب وتميم؟؟
ولم تأتنا بشيء.
وقلنا: ولماذا أنكرت أعلاه انك تقول أن العرينات حلفا في سبيع؟؟
ولم تجبنا بشيء.
إلى آخر الاستفسارات والتي لم تجبنا عليها في ردنا السابق ونحن في الانتظار.

يا أخوان:
قال ابن بسام: والمشهور عند أهل نجد إن العرينات من قبيلة سبيع ولكن هذا النسب بالحلف فقط فهم أحلاف لسبيع لا منهم.
فهنا شهادة ورأي لابن بسام.
الشهادة هي: أن المشهور عند أهل نجد أن العرينات من قبيلة سبيع.
الرأي: أن هذا النسب بالحلف فقط فهم أحلاف لسبيع لا منهم.

إذا الشهادة لا ترد لأن الرجل إن شاء الله ثقة وما نقل فيها إلا واقع رآه وليس تنظير بناه. والواقع لا يخضع لاجتهادات أشخاص ولا لآراء وإنما توارثته الأجيال، ولم تُحفظ أغلب الأنساب إلا بالتوارث، فهو حقيقة لا دخل لاجتهاد أي شخص في وجودها.

أما الرأي فهو ناتج اجتهاد فكري يصيب فيه الإنسان ويخطئ، وقد بينا كيف اجتهدوا فلم يحالفهم التوفيق وذلك بالجمع بين بيت جرير وبين قول الشيخ إسماعيل رحمه الله. والرأي حتى صاحبه لا يأخذه بالقطع حيث أنه إذا ظهر له أدلة تبطله يبدله بما هو اكثر منه صوابا. هذا إن كان هو صاحب الرأي أما إن كان ناقلا له فإن ما ينطبق عليه ينطبق على مصدر الرأي.
وقول ابن بسام هذا من الأدلة ألمثبته أن بني تميم لا علاقة لهم بالعرينات لا من قريب ولا من بعيد وقد شهد بشهرة أنهم من سبيع.
فإن كانوا من سبيع أصلا فما دخل تميم بهم. وهذا هو الراجح.
وإن كانوا حلفا فمن المؤكد أن أصلهم ليس من تميم، إذ لم يقل به أحد من العالمين، إلى يومنا هذا. ولن يخرجوا عن احتمالين رآها العلماء إما الرباب أو بجيله.

إذا ما دخل تميم بهم؟؟!!

أما صلتهم في سبيع فهي ثابتة ولا يغيرها كونها حلفا أو أصلا شيئا.
والغريب أن بني تميم عندما يقولون أن العرينات منهم فإنهم لا يقصدون إلا أنهم منهم حلفا، وهذا يستحيل حدوثه كما أوضحنا في الرد السابق.

إذا الثابت والمقطوع به أن تميما لا صلة لهم بالعرينات لا من قريب ولا من بعيد. غير ذكريات حلف قديم وأنهم أبناء عمومة في حال ثبت أنهم من الرباب وهذا مستبعد،
ومن قال أن لتميم صلة بالعرينات غير هذا فعليه أن يتوب إلى الله. فقد بينا له وأنذرناه. قال تعالى ( ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ)(الأحزاب: من الآية5)

وعن أبي هريره رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:- لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كافر. متفق عليه.
وجاء في صحيح مسلم عن أبي هريرة قال قال (رسول الله صلى الله عليه وسلم اثنتان في الناس هما بهم كفر الطعن في النسب والنياحة على الميت)
والتشكيك في أنساب الناس أوتشكيكهم في أنسابهم ومحاولة إثبات غير ماهم عليه يعد وجه من وجوه الطعن في النسب. ومحاولة إحراج الناس والتقصي عليهم من وجوهه أيضا، فالمخرجات من النسب معروفة وقد عددنا بعضا منها. فمن وقع في شيء منها يكون هو الجاني على نفسه، أما غيرها فالناس مؤتمنون على أنسابهم.
فعلى من يبحث في النسب الحرص على الذمة وأن يرى الناس على أي شيء هم من النسب ويأخذ بقولهم، وأن يعتبر الدليل الذي في صالحهم مقدم على الدليل الذي ضدهم في حال توافر دليلان بنفس القوة وهذا مستبعد الحدوث. ولكن البعض هذه الأيام هداه الله يأخذ الناس بظنه واجتهاده، ويأخذهم بهواه ومايراه. ويأخذهم بالشبه وغيرها. وليس عنده يقين.
فيعمل في الأنساب كأنه موكل عليها من رب العالمين, فيبعد هذا ويقرب هذا، ويضحي بهذا، ويكسب هذا، لمصالح دنيوية زائلة.. وهكذا والعياذ بالله.
أيها الناس والله إن الدنيا بما فيها فانية،. فما أنتم فيها إلا كما قال صلى الله عليه وسلم كالمسافر استظل بظل شجرة. أو كما قال صلى الله عليه وسلم. وغدا حساب فإما جنة أو نار.
فالحذر الحذر... وهذه هي المزالق يا مضر.
قال تعالى(وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ )(آل عمران: من الآية30)
اللهم إننا نعوذ بك من أن نقع في شيء من هذا ونستغفرك اللهم لما لا نعلم.

ويبقى هل العرينات في سبيع حلفا أم أصلا نقول هذا أمر آخر. ومناقشة أخرى. عندما نعلم أن الجميع أيقن بحقيقة أنه لا علاقة لتميم بهم. عندها ننتقل لنقطة الثانية. وهي أسهل.
هذا والله أعلم .. والسلام.

[@ العريني @]

الاخ الفاضل فارس بني عمر ...........حفظة الله

يعطيك الف عافية اخي العزيز على البحث القيم الموجز وقلت ووفيت وما قصرت

الاخ فارس بني عمر.... انت قلت في رد سابق في ان مخطوطة الشيخ اسماعيل بعد تسميتة لنفسة وبعد شرحك وتفسيرك لها وباديتهم مليح الملوح لاحظ اخي الفاضل يعتبر هذا دليل قاطع انهم كانو بادية في السابق وبالطبع هذا ايضا دليلا على انهم من سبيع بن عامر لآن الرباب وتميم ليست لهم بادية ...انتهى

الاخ مضر ان مخطوطة الشيخ ابو نمي عارية من الصحة والاخ فارس بني عمر قام بتصحيحها ...؟
وعموما حتى لو فرضنا جدلا أنه تعارض قول الشيخ ابن نمي مع قول الشيخ إسماعيل فإن قول الشيخ إسماعيل هو الذي يؤخذ به لأنه الأقدم 0

الاخ الفاضل مضر ...........

ان مخطوطة وترجمة الشيخ اسماعيل الصحيحة هي كالتالي : ذكرها الشيخ عبدالله البسام كما يلي ( الشيخ إسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي ) 0
فهذا المخطوطة هي اللتي اعتمد عليها نسابة وعلماء نجد لأنها صادرة من احد كبار علماء العرينات منذ ما يزيد عن 450 سنة , فأرجومنك اخي مضر ان لا تخرج علينا بتعليل اخر وتتحرى الدقة وتنسبهم الى التميمي بمجرد نقل خاطئ فنسابة نجد يعتمدون على النقل وتشابة الاسماء فقط ...

فالشيخ اسماعيل لم ينسب نفسة كما اخطأت وقلت في ابو نمي انة نسب نفسة الى التميمي بل ان الشيخ اسماعيل نسب نفسة الي عيسى عرينة التيمي في اخر تسميتة لنفسة 0

ملاحظة : لا يوجد اسم عرينة في الرباب

[@ العريني @]

ويبقى هل العرينات في سبيع حلفا أم أصلا نقول هذا أمر آخر. ومناقشة أخرى. عندما نعلم أن الجميع أيقن بحقيقة أنه لا علاقة لتميم بهم. عندها ننتقل لنقطة الثانية. وهي أسهل.
هذا والله أعلم .. والسلام.

الاخ فارس بني عمر ارجو مناقشة ذلك وتقديم بحث علمي ؟

تحياتي لك

[مضر]

يبدو لي الآن أن الأخ ( فارس بني عمر) والأخ (العريني) متفقان على أن عرينات رغبة والعطار الذين منهم الشيخ اسماعيل بن رميح والشيخ أبو نمي العريني من التيم .
وقبل أن أجيب على أسئلتكم أريد منكما أن تبينا لي إلى من يرجع هؤلاء التيم إذا لم يكونوا من الرباب من تميم.

[@ العريني @]

يبدو لي الآن أن الأخ ( فارس بني عمر) والأخ (العريني) متفقان على أن عرينات رغبة والعطار الذين منهم الشيخ اسماعيل بن رميح والشيخ أبو نمي العريني من التيم .
وقبل أن أجيب على أسئلتكم أريد منكما أن تبينا لي إلى من يرجع هؤلاء التيم إذا لم يكونوا من الرباب من تميم.

الاخ الفاضل مضر ............حفظة الله

سبق وان قلت من واقع المخطوطة انه يبدو ان الشيخ اسماعيل توقف عند التيم ( التيمي ) ولم يذكر الربابي في النهاية وقبلة كان هناك عرينة بعد عيسى وعرينة ليست في نسل الرباب ذكر ذلك علامة الجزيره الشيخ حمد الجاسر رحمة الله............انتهى

[@ العريني @]

يبدو لي الآن أن الأخ ( فارس بني عمر) والأخ (العريني) متفقان على أن عرينات رغبة والعطار الذين منهم الشيخ اسماعيل بن رميح والشيخ أبو نمي العريني من التيم .
وقبل أن أجيب على أسئلتكم أريد منكما أن تبينا لي إلى من يرجع هؤلاء التيم إذا لم يكونوا من الرباب من تميم.

اترك الاجابة للأخ فارس بني عمر ..................؟

[محمد بن سلطان]

لا هنتوا يا اخوان وقوّاكم الله .. وبيض الله وجهك يا ولد العم على ما قلت ..

اخواني الحقيقه الجليه هي ان الناس ماتمنون على انسابهم والبينة على من ادعى .. فالعرينات من سبيع حتى يثبت خلاف ذلك ..

تقبلوا تحياتي ،،

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[فارس بني عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله رب العالمين، إله الأولين والآخرين، والصلاة والسلام على النبي الأمي الأمين، وعلى آله وصحبه الطيبين.. وبعد

أخي الفاضل/ العريني، جزاك الله خيرا، وابشر إن شاء الله، وفعلا قول الشيخ إسماعيل رحمه الله واضح وقاطع. دعنا أولا ننتهي من: هل لتميم علاقة بالعرينات أم لا؟ وحسب مناقشة أدلتهم هم. وليس أدلتنا.
فإذا أيقن الجميع أنه لا صلة لتميم بالعرينات، عندها نناقش ما شئتم. بالحق والبرهان وليس بالظن، والتخرصات.

تقول يا مضر: إلى من يرجع هؤلاء التيم إذا لم يكونوا من الرباب من تميم.

نقول : يا أخي الكريم ما علاقة الرباب في تميم؟؟

إن قلت: إن الرباب من تميم أصلا، قلنا ثبت أنك لا تفقه شيئا في الأنساب.

وإن قلت: إن الرباب من تميم حلفا، قلنا إذا لن تخرج من مستحيلين:

الأول: أنه يستحيل أن العرينات من الرباب, لأن العرينات مشهور أنهم من سبيع حلفا إن لم يكن أصلا،
فإن أقررت بأنهم من سبيع أصلا قلنا انتهى الموضوع.
وإن قلت لا إنهم من سبيع حلفا، قلنا كيف إذا تقول أنهم من الرباب الذين هم حلفا أيضا في تميم كما تدعي. يا أخي يستحيل أن يكون قوم من قبيلتين مختلفتين حلفا في نفس الوقت، وقد شرحنا هذا في الردود السابقة.

الثاني : أنه يستحيل أن يكون لتميم بالرباب أي صلة غير حلف قديم وأنهم أبناء عمومة. لأن العرينات مشهور أنهم من سبيع.
يا أخي: إن ثبت أن العرينات من الرباب فإن هذا دليل قاطع على خروج الرباب من حلف تميم ودخولهم في حلف غيره. وهذا يعني أن تميما لم يعد لهم علاقة بالرباب ولا بالعرينات.
وإن ثبت أن العرينات ليسو من الرباب، فإنه أيضا دليل على أن تميما ليس لهم علاقة بالعرينات بغض النظر عن الرباب.

يا أخي إذا انتهينا من أن تميما لا علاقة لهم بالعرينات،
عندها فقط سنناقش في أي تيم هم، وسواء كانوا في تيم بجيلة أو في الرباب أو في غيرهم فإنه لا صلة لتميم بهم. أرجو أني وضحت لك الصورة.

وعلى من قال أن لتميم صلة بالعرينات أن يتوب إلى الله. فقد بينا له وأنذرناه. قال تعالى ( ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ)(الأحزاب: من الآية5)

هذا والله أعلم .. والسلام.

[مضر]

حتى الآن لم تجيبوا على سؤالي ؟

[عريني الجنيفي]

الاخوة الكرام
عبد العزيز ال حمد ....... الموقر
محمد بن سلطان .......... الموقر
فارس بني عمر ............الموقر
ومن شاكلهم في حسن الحوار ورجاحت العقل
الله يبيض وجيهكم يابني عمي ولاهنتوا واشكر لكم تفاعلكم مع الموضوع
******************************
وداعاً رمضان وداعاً شهر الخيرات والبركات

وداعاً ضيف حلّ وارتحل كغمضة عين..........

أيام ستحل علينا فرحة العيد وإشراقة شمس يوم جديد .

واقول...

{{{{{{{{{{{{{{{كل عام وانتم بخير}}}}}}}}}}}}}}}


لكل الاعضاء والمشرفين والمراقبين ولاداره الكريمه



وعيدكم مباراك ومن العايدين ومن الفايزين انشاء الله ....


والله يديمه علينا وعليكم اعوام مديده
.
.
محبكم
عريني الجنيفي