نسب أسرة الطلاسي ؟ هام

[الـطــلاسـ ـي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
احببت ان اطرح موضوع أسرة الطلاسي لأصحاب العقول المستنيره وألاخلاق العاليه ومن يحسن النقد بأدب ودليل في البدايه جميع الأسر السعوديه قبائل وخضيريه يملكون الكثير من المعلومات لأسرهم بل حتى العبيد يعلمون هم عبيد لمن قد تستنكرون لهذا الكلام الا ان من يعيش مآساتنا لا يستنكر شيء’ منذ ان وعينا الحياه ونحن نعلم من أسرتنا بأنتمأنا لقبيلة سبيع فخذ الجبور من آل وهيطان ومعلومات بسيطه يختلف ذكرها من شخص لآخر فالجيل الجديد لم يعد يعرف الا القليل من المعلومات عن اسرته فكيف لباقي الأسر فكيف سيكون نظرتها لأسرة الطلاسي فكبار السن خاصة من فخذ الجبور يعرفون تمام المعرفه انتساب اسرة الطلاسي لسبيع بالله عليكم ماذا بعد ان يتوفاهم الله بعد عمر طويل هل ستندثر معلومات اسرتنا .

منذ عقدين او اكثر كانت اسرة الطلاسي معرف بنسبها في كتب حمد الجاسر ومجلة العرب وقد أقر بذلك المؤرخ الخثلان واليوم اتحدا ان يأتي احد بكتب الانساب الطبعات الجديده ويجد اسرة الطلاسي او حتى في المنتديات معلومات قليله جداً لا تفيد بشيء ’يقال اسرة الطلاسي امتهنت مهنة الصناع وهي القصابه ويقال صاهروا الخضيرية والعبيد وماذا ايضاً هل هذا كل ما أقترفوه لكي ينفوا نسبهم وهل هذا هو السبب الذي جعل البعض يطعن نسبنا دون دليل ويسب الأسره ويجرح افرادها ويهين كرامتها دون رادع هل من اجل ذلك تحذف مواضيع اعترف فيها بأصلنا المؤرخ بن خثلان والكاتب المعروف في منتديات سبيع الملقب بأخو شما وتترك مشاركات فيها من الطعن والتجريح ويكتفى بغلق الموضوع هل هذا من العدل علماً بانني لا اعرف من الاقارب من امتهن القصابه ولكن اسرتنا كبيره ومتفرعه في الرياض وحائل والحريق والمدينه انني لا ادعوكم للأعتراف بأصلنا فنحن لم ننسب انفسنا بالقوه فديننا وكرامتنا تمنعنا من ذلك ولكن اقول نيابه عن كل طلاسي اتركوا التعصب والنتانه وارفعوا ظلمكم عنا لقد منعتم المؤرخ ابن خثلان من ذكرنا مع اسر الحريق خوفاً من ان يطعن احد نسبنا بهتاناً وزور الا تخافون الله فأنه يمهل ولا يهمل لقد تطاولتم وتجاوزتم الحد على اسرتنا لانكم وجدتوا من يقف معكم ويكتم الحق فهناك اسر تذكر رغم مخالطتها الخضيرية خوفًا من المشاكل وزرع الفتنه لما اسرة الطلاسي لا يحسب لها حساب هل لانها تركت التعصب والنتانه تحجب كل معلومه عنها ويفقد ابنائها معلومات عن اسرتهم كيف تعتبون لمخالطتهم الخضيرية وانتم تحجبون اصلهم وتطعنون نسبهم رغم عدم مقدرتكم اثبات نسبهم لغير سبيع فكيف ستقبل اسر اصيله لأسره لا يعرف اصلها ولا يملك معلومات ووثائق عنها الا من قام بتعديل اسم الجد طلاس الى آل وهيطان الجبور السبيعي ومن بقي اسمه على جده طلاس اصله مبهم يقذف بنسبه الى قبائل الأدغال القوا نظره على مشجرات فبيلة سبيع وجاوبوني من هي اسر آل وهيطان ؟

ستجدون بأنهم لا يهتمون بالسؤال عنها فهم يعرفون ويكابرون, قد يحدث خلاف مع القبيله يجعل الاسر تضطر لمصاهرة غير القبيليه فتره من الزمن بعدها تخالط من جديد الأسر الاصيله لان اصلها باقي ومعترف بها ولكن ما يحدث لأسرة الطلاسي خطأ فادح يشارك فيه مؤرخين وذوي خبره بالأنساب فما ذنبنا نعيش تلك الدوامه والصراع بسبب المتعصبون الذين لم يجدوا من يقف في طريقهم فكل اسره يرد اعتبارها الا أسرتنا .

ارجوا ان يكون منتداكم منبر لقول الحق والنقاش الهاديء نحن نريد معلومات مفيده لاسرتنا بعيدا عن السب والكلام الجارح فالكل أسره اخطائها, اتمنى ان لا يحذف الموضوع وفقكم الله ورعاكم

[خيَّال الغلباء]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم / الطلاسي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : كل عام وأنتم بخير وصحة وسلامة وأراك يا رعاك الله تحملنا خطأ غيرنا من تحفظ وتلومنا بما لم نفعل وتمجد من جعل منتداه مكانا للإساءة لكم ولإخوانكم من قبيلة سبيع الغلباء ومع أن الخثلان ذكركم في المنتديات إلى أنه لم يذكركم بكتابه واستطاع أن يخرج منكم بمعذرة ويعلم الله أننا راسلنا من طعن في نسبكم وحذرناه من مغبة ذلك وإن أنكر أثبتنا ذلك بالرسائل ولكنه أصر على منهجه حتى أنذرناه رسميا وهو من الجبور ولم يحذف لكم موضوع عندنا وأرجوا أن تسأل أخي الفاضل / أخو شما من الذي حذف مواضيعكم ولم نمنع ابن خثلان من ذكركم ضمن عوائل الحريق بل هو من امتنع باجتهاد شخصي منه ورؤية خاصة يجاملكم بإخفائها وستجد الخبر اليقين عند أخو شما الذي ترك المنتدى لأجل الجهر الصادق بنسبكم وبالمقابل وجد العداء من القائمين على المنتدى وذلك الذي حداه على الخروج عنهم والوقوف مع الحق الذي يراه رضي من رضي وغضب من غضب ومنتدانا منبر حر للجميع بني على الشفافية والصدق والتجرد للحقيقة إلا أننا لا نقبل منك أو من غيرك أن تحاسبنا بأخطاء غيرنا من بني عمك الأقربين واعلم يا رعاك الله أننا نعلم أن من أسباب دخول النار الكبائر وهي : الذنوب التي ختمت بلعن أو عذاب أو غضب أو حد في الدنيا ومنها الإفساد في الأرض وتقطيع الأرحام وقذف المحصنات الغافلات المؤمنات ومن نسب نفسه إلى غير أبيه أو العبد الذي ينتمي إلى غير مواليه وكلها تجتمع في الطعن بالأنساب فمن قذف المحصنات الغافلات الطعن الصريح في الأنساب بالبعد عن المنهج الصحيح في وسائل الإثبات وهنا أبين بعض المنهيات والمحذورات في السير على هذا المسلك الوعر والذي انتشر بين الجهلة والشعوبيين كانتشار النار في الهشيم :-

1ـ الطعن في الأنساب طريق إلى الكفر كما ورد في الحديث النبوي الشريف : ( اثنتان في الناس هما بهم كفر الطعن في الأنساب والنياحة على الميت )

2ـ الطعن في الأنساب من أمور الجاهلية : كما ورد في الحديث النبوي الشريف : ( أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن ـ الفخر بالأحساب، والطعن في الأنساب، والاستسقاء بالنجوم، والنياحة على الميت )

3ـ الطعن في الأنساب قذف للمحصنات ومن السبع الموبقات قال تعالى : ﴿ وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَ لا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَ أُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ﴾ وقال تعالى : ﴿ إِنَّ الَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ الْغَافِلاتِ الْمُؤْمِنَاتِ لُعِنُوا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَ لَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ ﴾ وفي الحديث النبوي الشريف : ( اجتنبوا السبع الموبقات .. ) فذكر منهم قذف المحصنات الغافلات المؤمنات والقذف من أشنع الذنوب، وأبلغها في الإضرار بالمقذوف والإساءة إليه، كان التحذير منه في القرآن الكريم شديداً، ومقروناً بما يردع الواقع فيه من العقوبة والقذف الذي يوجب الحد هو الرمي بالزنا أو اللواط أو ما يقتضيهما كالتشكيك في الأنساب .

4ـ الطعن في الأنساب فيه الإستطالة في عرض أخيه المسلم قال تعالى : ﴿ وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ بِغَيْرِ مَا اكْتَسَبُوا فَقَدِ احْتَمَلُوا بُهْتَانًا وَ إِثْمًا مُبِينًا ﴾ المعنيّون بالوعيد في هذه الآية هم الذين يستطيلون في أعراض المسلمين ظلماً وعدواناً ( أي ينسبون إليهم ما هم برآء منه لم يعملوه ولم يفعلوه " فقد احتملوا بهتاناً وإثماً مبيناً " وهذا هو البَهت الكبير : أن يحكيَ أو ينقل عن المؤمنين والمؤمنات ما لم يفعلوه على سبيل العيب والتنقص لهم ) كما قال ابن كثيرٍ في تفسيره وكما في الحديث النبوي الشريف : ( ‏إِنَّ مِنْ ‏أَرْبَى ‏‏الرِّبَا الاسْتِطَالَةَ ‏ ‏فِي عِرْضِ الْمُسْلِمِ بِغَيْرِ حَقٍّ ‏) والمنهي عنه في هذا الحديث هو إطالة اللسان ‏في عرض المسلم؛ باحتقاره والترفع عليه, والوقيعة فيه بنحو قذفٍ أو سبٍ, وإنما يكون هذا أشد تحريماً من المراباة في الأموال لأن العرض أعز على النفس من المال‏، كما قال أبو الطيب العظيم آبادي في ( عون المعبود )

5ـ الطعن في الأنساب واقع بين الغيبة والبهتان : وقد نص الله سبحانه وتعالى على ذمها في كتابه الكريم وشبه صاحبها بآكل لحم الميتة كما قال تعالى : ﴿ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيراً مِّنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ وَلَا تَجَسَّسُوا وَلَا يَغْتَب بَّعْضُكُم بَعْضاً أَيُحِبُّ أَحَدُكُمْ أَن يَأْكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتاً فَكَرِهْتُمُوهُ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ رَّحِيمٌ ﴾ كما في الحديث النبوي الشريف : ( يا معشر من آمن بلسانه ولم يؤمن بقلبه لا تغتابوا المسلمين ولا تتبعوا عوراتهم فإنه من تتبع عورة أخيه تتبع الله عورته ومن تتبع عورته يفضحه ولو في جوف بيته ) وكما في الحديث النبوي الشريف : ( الغيبة ذكرك أخاك بما يكرهه فإذا كان فيه فقد اغتبته وإذا لم يكن فيه فقد بهته ) فالطاعن في الأنساب لا محالة واقع بين محذورين إما الغيبة أو البهتان والعياذ بالله .

6ـ الطعن في الأنساب فيه أذية لأولياء الله ومعادتهم : قال تعالى : ﴿ وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ بِغَيْرِ مَا اكْتَسَبُوا فَقَدِ احْتَمَلُوا بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُبِينًا ﴾ وقال تعالى : ﴿ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ﴾ وكما في الحديث النبوي الشريف : ( من عادى لي وليا فقد آذنته بالحرب )

7ـ الطعن في الأنساب فيه من الفحش والسب وبذاءة اللسان : كما في الحديث النبوي الشريف : ( إياكم والفحش فإن الله تعالى لا يحب الفحش ولا التفحش ) وفي الحديث الآخر : ( ليس المؤمن بالطعان ولا اللعان ولا الفاحش ولا البديء ) وفي الحديث أيضا : ( سباب المؤمن فسوق وقتاله كفر )

قال نبينا الكريم وقدوتنا الصادق الأمين صلى الله عليه وسلم : ( أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن : الفخر بالأحساب, والطعن في الأنساب, والاستسقاء بالنجوم, والنياحة على الميت ) رواه مسلم ( 934)

قال الشيخ الإمام العلامة / سليمان بن عبدالله بن الإمام المجدد / محمد بن عبدالوهاب وهو يشرح هذا الحديث العظيم في كتابه القيم : " تيسير العزيز الحميد في شرح كتاب التوحيد " ص 389 : ( قوله الفخر بالأحساب أي : التشرف بالآباء والتعاظم بِعَدِّ مناقبهم ومآثرهم وفضائلهم, وذلك جهل عظيم, إذ لا شرف إلا بالتقوى, كما قال تعالى : ( وما أموالكم ولا أولادكم بالتي تقربكم عندنا زلفى إلا من آمن وعمل صالحا ) الآية, وقال تعالى : ( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ), وروى أبو داود عن أبي هريرة مرفوعا : ( إن الله قد أذهب عنكم عُبِّيَّةَ الجاهلية وفخرها بالآباء, مؤمن تقي, أو فاجر شقي, الناس بنو آدم, وآدم من تراب, ليدعنَّ رجالٌ فخرَهم بأقوام إنما هم فحم من فحم جهنم, أو ليكونن أهون على الله من الجعلان التي تدفع بأنفها النتن ), و ( الأحساب ) : جمع حسب, وهو ما يعده الإنسان له ولآبائه من شجاعة وفصاحة ونحو ذلك وقوله والطعن في الأنساب أي : الوقوع فيها بالذم والعيب, أو بقدح في نسب أحد من الناس, فيقول : ليس هو من ذرية فلان, أو يعيره بما في آبائه من المطاعن, ولهذا لما عير أبو ذر رضي الله عنه رجلا بأمه, قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر : ( أعيرته بأمه ؟! إنك امرؤ فيك جاهلية ) متفق عليه, فدلَّ ذلك أن التعيير بالأنساب من أخلاق الجاهلية وفي الحديث دليل على شهادة أن محمدا رسول الله, لأن هذه الأخبار من أنباء الغيب, فأخبر بها النبي صلى الله علي وسلم, فكان كما أخبر ) انتهى كلامه رحمه الله وهو كلام جميل, فالواجب علينا إخواني في الله أن نحذر من الوقوع في هذه الخصال, وأوصي نفسي وإياكم بتعلم العلم الشرعي, فبه نعلم ما يحب الله عز وجل فنفعله, ونعلم ما يكرهه عز وجل فنكرهه, والحمد لله رب العالمين . هذا والله يحفظكم ويرعاكم منقول بتصرف يسير مع خالص التحية وأطيب الأمنيات واسلم وسلم والسلام .

[الـطــلاسـ ـي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.بارك الله لك الشهر الفضيل وأعاده عليك وعلى المسلمين في أفضل حال. لقد أسعدني تفاعلك ومقدر ماذكرته ويعلم الله بأنني
أحترم الأخ الكريم خالد الشماسي وأحترم سياسة المنتدى ورقي أعضاءه وقد سبق أن كتبت هذا الموضوع وحذف بشكل عاجل في منتدى أخر ولم يبقى لنا أمل الا منتداكم لقد كنت امل أن يقرأه بعض المتعصبون الذين تسببوا بالاذى لنا في طعنهم وسخريتهم حتى الشيخ خليل السبيعي لم يسلم من سخريتهم وعندما تحدثت عن ابن خثلان قلت ماذكره بنفسه بأن الجبور اعترضوا بأن لايذكر عائلتنا وأنه يخاف ان يذكرها فيطعنون نسبهم لذلك حز في نفسي ماوصل اليه البعض من التعصب وسوء الألفاظ وماخفي كان أعظم أخي الكريم قد يكون موضوعنا غير مناسب في منتداكم
ولكن أنتم قبلتم عرضه فجزاكم الله خير وأن أردتم حذف الموضوع فلكم ما أردتم
كما أتمنى حذف المشاركات الخارجه من النقاش الجاد في موضوع هام الطلاسي لبعض الأخوه وذيب الجبور لأن في بعض الردود سخريه وخارجه عن الموضوع. حفظك الله وجزاك عنا خير الجزاء

[خيال الغلبا]

الطلاسي يقول : اتركوا التعصب والنتانه ...


وانا اقول :

مشكلة كثير من الأسر انها تتهاون مع سفهائها

واقصد بذلك سماح بعض الأسر القبيلية لأبنائها ان يناسبوا ويصاهروا الأسر التي لاتنتمي الى قبيلة معروفة

فيقع الفاس بالرأس .. وتدفع الأسرة كلها ضريبة هذا الفعل الأهوج الغير مسؤل

هذه ضريبة التساهل في هذا الموضوع

مافائدة ان تكون الأسرة معروفة بأنها تنتمي الى قبيلة عريقة في حين تجد ابنائها يناسبون ويصاهرون كل من هب ودب ممن لا ينتمي الى قبيلة معروفة

مثل هذا الأمر لاينبغي التساهل فيه

اللوم في هذا الموضوع لايقع على من ابدى رأيه في هذا المنتدى ولم يوافق هواك ... ولكن يقع على الأسرة

التي لم تحسب حساب هذا الموقف وتبعاته وآثاره مسبقا

[الـطــلاسـ ـي]

أذا أخطأت بعض الأسر في مخالطتها ليس العتب يقع على كل أبنائها ولن

يتحملون ما أقترفوه اجدادهم او أهاليهم ومصاهرة الأسر الغير الأصيله

ليس دافع كبير بنفيان النسب بشده قد تصل الى السب والشتم والطعن بالنسب

بسبب اخطاء قديمه الخطى الصحيح هو عدم الأعتراف بالحقيقه والتكابر والنكران والطعن فالحقيقه تبقى

حقيقه مهما كانت وسبب الموضوع هو اثبات لكل متعصب اننا لا نرضى الكلام

الغير صحيح ونقفل افواهونا فهذا نسبنا فبعض الأسر المتحضره تنساب اسر غير أصيله

وعلى هذا تذكر ولن يتجرا أحد بالطعن فيها ولن نرضى

بالطعن فأسرتنا لها الحق مثل باقي الأسر