الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي

[اخو شما]

الساده اعضاء منتديات سبيع المحترمين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تعلمون التجني الذي قام به بعض كتاب قبيلة عتيبه
ممن يدعون المعرفه والتمام بمعرفة الانساب والتأصيل
فقاموا بما لم يقم به احدٌ من قبل حتى من اجدادهم الاولين
فنسبوا لهم ما لا يحق ان ينسب
وجحدوا نسب قبيلة سبيع واستيقنتها للأسف انفسهم
وقد وجهت الدعوه لكل من
االشيخ/ الراعي
والاستاذ/ الجبري
حفظهما الله ورعاهما
طالبا منهما ان يؤدوا الواجب وان ينافحوا هؤلاء الاقوام
وان يبينوا لهم الصواب من الضياع
وماطلبت منهم ذلك الا لتعمقهم في تلك المسائل وقدرتهم
على الجواب وابطال الأدعاءت الواهيه
فقاما مشكورين بما يرفع رؤسنا جميعا من سياق الادله
والحجج والبراهين سواء من اقوال المتأخرين او المتقدمين
حتى من نسابة عتيبه انفسهم
لذلك رأيت ان اضع ردودهما في رابط واحد
وان اسميه"الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي"
ليتسنى للباحث والمهتم سواء من سبيع او عتيبه او حتى القبائل
الاخرى الاطلاع عليه والرد اذا كان هناك رد في نفس الرابط
كما اتمنى ان يثبت الموضوع للأهميه
ملاحظه*
ساقوم فقط هنا بكتابة ردود الاخوين الراعي والخثلان
ولن اكتب مداخلات الطرف الاخر حتى لايطول المجال
وهناك سبب اخر بنقل مشاركات الاخوين الراعي والخثلان هو
حتى اذا حذفت هناك فيكون لدينا منها نسخه
فقد احترف القوم الحذف :D
مواضيع الحوار والنقاش تجدونها في قسم الانساب بمنتدا الهيلا
ولكم مني جزيل الشكر والتقدير والامتنان
اخوكم
اخو شما

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ الراعي
..................................


اخي الكريم اخواني الكرام........ صونا للتاريخ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا ابارك لشباب عتيبه
اصدارهم هذا المنتدى
والذي يؤمل منه ان يثري ثقافة القبائل
عن تاريخها المروي والمكتوب
ليكون سجلا ناصعا كما
هو تاريخ قبائلنا العربية الاصيله
ونيارك للاداره على اظهاره بالمظهر اللازم
ثانيا
حقا كنت سجلت
في منتدى عتيبه للاستفاده
من تاريخ قبيلة لها في النفس قدرا
اعتز بعلاقاتي بكثير من ابنائها ومشائخها
وكنت ارغب المشاركة
بما لدي اي الافاده
والاستفاده وثراء منتداكم بما يعلق بذاكرتي
عن قبيلة عزيزه لنا ولها مواقف متوافقه
في الجاهلية الماضيه
قبيلة سطر لها
ولفرسانها التاريخ قمم من المجد
اعتلت هامة عالية نجد في
القرن قبل الماضي تقريبا


لكنني تفاجأت بان أخي هنديس الروقي
احتكم لنفسه ولقدراته
فقط ولرأيه في التاريخ
فاختصر هوزازن لعتيبه ثم ادهى
قال ان عامر جد لعتيبه
هذا من ظلم الانسان نفسه
رسالة الراعي
لعموم كتاب القبائل في منتديات النت
أفة عصرنا هذا
عندما نجني على التاريخ
عندما نخلظ الانساب
عندما نحقق المتشابهات
عندما ننفي تدخال القبائل وانتزاعها من قبيلة لاخرى
عندما نكون الاسطوره ونغني لها
عندما نخلق القصص
ونبني المشجرات ونظم امة كامله تدخل ضمن قبيلة ما
عدا او نسبا او حلفا
ونقول هذه القبيله( بيور * صافية لا حلف و لا عدا

عندما نمسح تاريخ قبيلة لصالح قبيلة اخرى

ونوظف تلك الروابط لنظهر تأصيل جديدا
لم يسبقنا عليه
وكان التاريخ صحافه
بما يعرف
السبق الصحفي
هذا ما
ابتلي به شبابنا ( بشكل عام )
من متسلقي ادوات الكتابه
عندما نظرب بفكر جيل مضى
من رواد التاريخ الى الهاويه
عندما نقلب الحقائق
عندما نظن اننا بلغنا افق من العلم
لم يبلغه اعلام الجزيره كحمد الجاسر
حقيقه ياخوتي الكرام
اشهد بالله العظيم انني لم يفتىء
لساني في اي مجلس الا وافاخر بعتيبه وتاريخها
ماضيا وحاضرا ( وساكتب لكم عدة
موضوعات عن ماضي مجيد وحاضر مشرق )
لكن منتديات القبائل كلها الا من رحم
بليت ببنات الاوهام ومزيفي التاريخ
الم يعلم هؤلاء ان المنتديات لا ولن
تكون مصدر توثيق لانها مغلومات
تكتبها العاطفه وتؤيدها النزعه المبنية
على قلة العلم وصغر السن
وتكون بايدى اسماء مستعاره
ااذا متى تكون منتديات القبائل
مصدر تقارب وسجل للماضي نقتبس منه
للحاضر شيما واخلاقا ومرؤه وفطرة سليمه
كما ابائنا واجدادنا ولعل احد شواهدي
القصايد المتبادله بين شيخ قحطان ابن هادي
وبن حميد شيخ عتيبه في زمانهما
( رحمهما الله وغفر لهما)
لم يظلم كل منهما الاخر ولم تكن باب العدواة
مصدر لهضم حقوق الاخر او التجني عليه
هذه الفطرة السليمه لمشائخ
افذاذ قل مثيلهما في زماننا
وهما ابرز مشائخ الجزيره في عصرهما
وعندنا مثل هنديس الكثير
اضافه
عندما نمسح تاريخ قبيلة
لصالح قبيلة اخرى
هي بتاريخها غنية
وادهى من ذلك
هندما تسحب ( سرقه )
مآثر قبيلة لقبيلة اخرى
وأشد منها تصحيف
واضافة ماثر الاخرين لعائلة ما
وهذا افة جيلنا ا الحاضر
( رواة العصر الحديث )
الا من رحم ربي

ــ ولي في هذه الجزئيئة
عدة مواضيع ـــ
حققت لدينا فدر لا بأس من العقلانيه
وتم كبح جماح الكثير
احتراما للنفس ولتاريخ القبائل


اخي هنديس
انا مستعد بارسال جوالي لك للمناقشه ان اردت
ولي سؤال
ارغب افادتي عن الاتي
علماء الانساب يقولون ان عمر االجيل ثلاثون عاما
اذا تؤيد هذا التاريخ او تناقضه اكتب لنا وجهة نظرك الجديده
وللك لادارة مندىعتيبه الهيلا كل تفدير واحترم
واعتذر من الجميع اعضاء وقراء ا

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ الراعي


أخي الكريم الروقي
امل منك التروي فليلا واعادة القراءة مره اخرى
وساحاول مناقشة رد جزئيئا ولعل القاريء
والاخوه الكرام من عتيبه ان يشاركوا ويعطونا رأيا محايدا
وتقبل انت والاخوه تحيتي
وغفر الله لي ولك


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي
الأخ الراعي
بعد التحية والتقدير

اخي الفاضل
تقول : انني احتكمت لرؤيتي وقدراتي فقط في التاريخ ...
.
في نفس الوقت الذي لا يضيرنا ان نرى الاخرين يقحمون انفسهم عنوة في تاريخنا...وبلا دليل...
اخي الكريم هنيدس
ولم اقحم نفسي بتاريخ عتيبه فتشملنا بمان تراه
لكن اخي الم تقرأ ما تكتبه بعقلية ناضجه فتجد انك نفيت صلت سبيع بهوازن وبعامر بن صعصعه ثم تقول الان ان بها اناس من هواز ن ـــــــــــــ عجبي تناقض نفسي عميق
انا لا انكر البته ان عتيبه من هوازن لكنني انكر انكم من عامر بن صعصه الا البغض ............. وممكن تراجع كتاب بن عبدالقادر عن الطائف وقبائله

وقلت أخي الفاضل : ان هذا تأصيل جديد.
نعم
أدعوك لقراءة مكتبته في هذا السطر
يقول الروقي في رده اعلاه
وهذا مالم افعله لاننا هنا نعيد بناءً على كتب التاريخ الحق لنصابه...
الاخوه الكرام
لاحظوا قولي الباحث الروقي
نعيد بناء ا على كتب التاريخ
فلاعاده تحتاج هنا لنظر اي اننا نشكك
في اقوال المتقدمين والمتأخرين وانهم ليس ثقاه

ادعوك لقراءة الردود على مواضيعك من ابناء عتيبه
فإذا كان هذا تأصيلاً جديداً ...
فماذا نقول في ابن خلدون 800هـ؟؟
وماذا نقول عن نهاية الإرب القرن التاسع الهجري ؟؟
وماذا نقول عن صبح الأعشى ؟؟
وماذا نقول عن السويدي 1228هـ؟؟
وماذا نقول عن ابن لعبون 1249هـ؟؟
وصاحب لمع الشهاب ...والمدني...وابن بليهد....وابن خميس......الخ
يقول الراعي
هؤلاء االمتقدمين لم يقولوا ان عتيبه بكاملها من بني عامر بن صعصه
اما المتأخرين فاينك من تحيقات مؤرخ الجزيره حمد الجاسر
وهل هو عندك غير ثقة وهو من جاب الارض بحثا وتحقيقا وتسجيلا
اخي احد الاخوه من عتيبه برتبة مقدم في رنيه
قلت له قولك فقال متعجبا ومنكرا اذا نحن ابناء عمومه بني سلول ( قبيلة في بيشه
تقول اخي
ماذا نقول عن نسابتنا في الجيل الماضي؟؟؟
الراعي يقول
قولك مردود عليك
فعطني نسابه من عتيبه من قال ان عتيبه من بني عامر
اتق الله يا أخي
لا تتهمني بما لم اقله في قولك هل نقول ان كل هؤلاء حديثو العهد ..وان كلامهم باطل!!!!!
تقول اخي الروقي
بل الباطل من يقحم نفسه في شئ لا يعنيه ...ولا صله له فيه
اخي الكريم
قول مردود عليك
وجملة صعبه حدا وهي تنبىء عن تراكمات نفسيه
وعن زاوية ضيقه فيما تبحث عنه
كيف لا صلة لي به وانت من ابتدع ان عتيبة من بني عامر فقط لا غيرها
تذكرني اخي لمبتدع اخر
هو الشاعر فبصل الرياحي البقمي وبيني وبينه صداقة قديمه
لكن الحق ابلج
عندما واجهته غي حفل بمركز طحي / العصمه
كنت مدعوا فيه وواجهته في اسنراحة البراك
فسألته عن قصيدته التي ذكر بها ان عامر بن صعصعه ولبيد بن عامر والخفاجي والراعي النميري وغيره من شعراء وفرسان بني عقيل العامريين
مبتدئا بها قصيدة 1000 بيت مدخا للبقوم وكان حاضر الشاعر مستور العصيمي
فراوغ فقلت صاحبك مستور حكما بيني وبينك والا اثرت عليك دعوى
فلم يجد الا انه قال وازع البقوم ( خمس قبائل وأمير تراحيب بن غنام ) ومنها قبيلة الشاعر
كلها من بني عامر وليست من البقوم لكن دخلت حلفا مع البقوم ونحن اقرب القبائل لسبيع واستند لكتاب الهمدني الجزء الثامن حسب قوله فقلت على الرحب والسعه
والذي يهتم بالشعر ويعرف مستور يسأله عن الموقف
وشاهدها المحاوره التي سجلت من قبل شركة القصير المختصه بشعر المحاوره
والحفل كان جنوب محطة البراك وليس بعيدا عنها واعتفد انه في عام 1416هـ
ومستور نفى على الرياحي قوله واعتبره مبتدعا
كان كل الحضور من العصمه والسبعان ثلاثه انا الراعي احدهم
اخي اعتقد جازما ان لا احد يوافقك من عقلاء عتيبه
]وقلت اخي الفاضل : ان المنتديات ابتليت (بالمزيفون)...
ونقول ان منتدى عتيبة الهيلا...
هو المنتدى الوحيد بين القبائل الذي يعتمد في جل كتاباته عن النسب والتاريخ على التوثيق التاريخي..والمنطقي ...مدعوما باقوال الاجداد....
وليس السرد الشفوي ..او النقل من كتب حديثه ..لا يعلم ما فيها الا الله سبحانه وتعالى..
فأين نحن وأين باقي المنتديات !!!!!!
فلا مقارنه البته.....وإني لأعجب اشد العجب من مقارنتك تلك !!!!!!!
يقول الراعي
هذه تزكية لمنتدى عتيبه وهضم للاخرين
وانا اقول ان المنتديات ابتليت بالكثير من خالطي الانساب
لكن اخي لماذا انا وانت حتى لا نستثير الشباب
واعتقد انك مسجل في منتدى النهضه وكنت تكتب فيه
وانا مسجل ايضا وهو منتدى عام ليس لقبيله محدده لماذا لا نخرج ونطرح موضوع هوازن وبني عامر ونحتكم لقراء وكتابه وتعلم ان لديهم ابن الباديه وبن دروه ........ز لن يجاملون احد منا
اخي الهنديس
انكار الشيء في علم الشريعه اثباته وكأتي بك كروقي من باب الانكار
نثبت قولا لاسند له وكاني بموضوعك هذا اتذكر ما قام به شابان في انكار كتاب امتاع السامر بتكملة الناطر وهو الكتاب المعروف بان كاتبة زيف حقائق وشوه تاريخ قبائل اصيله واعتمد على نفسة ذات هدف ( هو التشكيك بقبائل كان لها دورا بارزا في توحيد المملكه
موضوعك ودفاعك يذكر بالمحققين عندما كان هدفهم انكار الكتاب ولم يوفقا في جل الانكار باعطاء القارىء حقائق علمية لقلة ما في جعبتهم مع ان الحقائق التاريخيه تنفي غالب ماذكره ابن شعيب

تقول
نعلم ان الحاقدين على عتيبة كثيرون .....
ونعلم ان اقلامهم لن تتوقف عن المحاولات في الطعن في انساب عتيبة...
ولاتهمنا اقوالهم...بقدر ما يهمنا ان كل عتيبي يعرف ماذا قالت كتب التراث العربي عن عتيبة (هوازن) ...
وماذا قال نسابة عتيبة عن قبيلتهم...
اما الغير فلا شأن لنا بهم..
أخي هنديس

لكل امرء محب ومبغض فما بالك بالقبائل
وما بين عتيبه وسبيع من صلات قد تتجاهلها لن يشوبها قولك او قولي
وبهذا وضعتني في صيغة المتهم وتقولني ما لا اقول

اخي الفاضل الراعي
سبيع قبيلة عربية نعتز بها ...
ولنا بها صلة قرابه...
ولم ننكر ان في سبيع اناس من هوازن...
ولم ننكر تاريخ سبيع ...الذي يعرفه القاصي والداني...كما قلت انت
رد الراعي
[ هذا قول مردود ولعلك تراجع قراءتك واحيك الى كتابين للدكتور الفيصل عن بني عقيل ـ وبحث او كتاب الشمري عن هوازن وتحقيقات حمد الجاسر في كتبه واعيدك ايضا الى ما ذكرته اعلاه
تذكرني اخي بكتابة احد الصحفين المنتسبين الى الدواسركجلف
ذكر موضوع بجريدة الرياض
عن الهضب المعروف
تحت عنوان
هضب الدواسر
واعتمد على معجم ابن خميس ( عالية نجد )
فحذف جمل كثيرها ومنها ان بن خميس
قال ان الهضب للدواسر ويشاركهم فيه سبيع
وعندما يذكر العدود يذكر ما للدواسر وبطمر ما لسبيع
تقول
ولكن هناك من أتى في منتدانا وقال انه من سبيع ...
واراد ان يسطو على شئ لا يملكه..
وقلنا له...هذه ادلتنا تملاء كتب التاريخ من مئات السنين ...
وتتوافق مع اقوال مشايخنا ...ونسابتنا...
فاذا كنت تدعي ملكية الشئ...فأتنا بدليل واحد..من تراثنا العربي القديم..
ولم ينبس ببنت شفه
واقول انا الراعي
انا احاورك بعقليتي لا عقلية غيري...
المهم انك لم تجب على اسئلتي
ولم تطلب هاتفي لتتعرف على بعض
وبعدها نقرر الحوار ام الانكفاء
لانني اعلرف الكثير ممن
ينتزع الحقائق انتزاعا
ويكتب التاريخ على نهجه
فيضيع صدقه تحت فرضية ابتغاها لنفسه
وهؤلاء الحوار معهم عقيم
حقيقه
عتيبه غنية وهي أكبر واشهر قبائل الجزيره
قاطبة صولات وجولات
وتاريخ كونته عتيبه برموزها
التاريخين وعلى رأسهم ال ربيعان والحمده وغيرهم
اذا يجب الاتجاه الى تسجيل المآثر والقيم من افواه الرواه قبل ان ينذر تاريخ قبائلنا بنزعة لا جدوى لها ( الماضي القريب هو الذي ارى ان نبحث فيه ونحقق اشعارها وقصصه من الثقاة حتى لا تكون عرضة للضياع او التحريف او الانتقاص )
هذه دعو محب لكل الشرفاء من الباحثين في كل قبيله



--------------------------------------------------------------------------------


اذا اعيد طلبي
امل ارسال جوالك او طلب جوالي للمجادثه وبعدها نقرر الخوار ام لا
او ان ننقل خلافنا حول ما تدعيه ولا انفيه جملة باعتبار وجود صلات وتداخلات لبعض قبائل عتيبه مع سبيع
الى منتدى النهضه ونحكم اهله واعضائه ونخرج من باب الاثاره او الاساءه لمن لا يستحقون مني ومن مثلي الا كل اجلال واحترام
ولك وللجميع تحية الراعي

[اخو شما]

مداخلة الراعي
....................



اليكم ما كتبه ابو عبدالرحمن التمميمي
http://www.sube3.com/vb/showthread.php?s=&threadid=9165
1- قال الشيخ حمد الجاسر رحمه الله في مجلة العرب سنة 1392هجري ما نصه : قبيلة سبيع عدنانية من بني عامر بن صعصعة من هوازن من عدنان (1) .

2- قال الشيخ عبدالله بن عبدالعزيز ال مفلح الجذالين في كتاب تاريخ الأفلاج ما نصه: سبيع من عامر بن صعصعة وكان موطنهم الاصلي في رنية بلاد قبائل سبيع (2) .

3- الشيخ عاتق بن غيث البلادي في كتاب معجم القبائل العربية ما نصه: سبيع قبيلة من بني عامر بن صعصعة مساكنها رنية والخرمة ولها قسم حول الرياض من اليمامة وكذالك في كتاب معجم قبائل الحجاز (3) .

4- الشيخ حمد بن أبراهيم الحقيل في كتاب كنز الانساب قال ما نصه: وهم من أهل النجدة والنخوة وتتألف هذه القبيلة من أرومة(عدنانية) وهم بنو سبيع بن عامر بضم السين المهملة من عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وأماكن هذه القبيلة بعضها في نجد وبعضها في الخرمة ورنية (4)

5- الشيخ عبدالله بن خميس في كتاب تاريخ اليمامة ذكر ما نصه: هي قبيلة كبيرة وشهيرة من قبائل العارض وفيهم فرسان وشجعان وهم من أهل العارض وفيهم شعراء قال عنهم عمر رضا كحالة في معجم القبائل سبيع بن عامر قبيلة سعودية ينزل قسم منهم في العالية في الخرمة ورنية وما جولهما وبقية القبيلة تضرب اليوم دائرة حول الرياض ولها فروع في معظم أقاليم نجد ومدنه كعنيزة وشقراء والافلاج (5) .

6- الشيخ حمد الجاسر في كتاب أصول الخيل العربية وكذالك في جمهرة أنساب الاسر المتحضرة في نجد قال ما نصه: وهي قبيلة أكثر فروعها من بني عامر بن صعصعة من هوازن (6) .

7- الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف بن عبدالله ال شيخ رحمه الله عند تحقيقة لكتاب لمع الشهاب ذكر ما نصه: سبيع بضم السين وفتح الباء من عامر بن صعصعة بن معاوية ابن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان (7) .

8- الشيخ عبدالرحمن بن عبدالله بن حمود التويجري في كتاب تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الاوهام قال ما نصه: والذي ذكره كثير من علماء النسب من أن سبيع والسهول متفرعين من بني عامر بن صعصعة (8) .

9- الأستاذ هزاع بن عيد الشمري في كتاب قبيلة هوازن قال ما نصه : ومن هوازن اليوم عتيبة وهي قبيلة ضخمة معروفة وقبيلة السهول وهم بنو سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب من بني عامر وكذالك قبيلة سبيع وكذالك ثقيف وكذالك سلول (9) .

10- الأستاذ تركي بن مطلق القداح في كتاب بنو سعد بن بكر أظار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام ذكر ما نصه: عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد سنسب اليه عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى بلاد المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية يمثله الان سبيع والسهول وفي العراق المنتفق وعبادة من عقيل (10) .

11- الأستاذ عبدالله بن سعود الخثلان في كتاب نسب سبيع والسهول ذكر ما نصه: سبيع بن عامر بضم السين قبيلة نجدية من عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان ابن مضر بن نزار بن معد بن عدنان من ذرية اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام (11) .

12- الأستاذ خالد بن عبدالله القريشي السبيعي في كتاب قبيلة سبيع الغلبا ذكر ما نصه : قبيلة سبيع بضم السين احدى القبائل العربية الصريحة النسب والمعروفة بتسلسلها العريق فهي في أصولها ترجع الى بطون متعددة من القبيلة الام قبيلة عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان من ذرية اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام (12) .

13- الحيدري في كتاب عنوان المجد في أحوال بغداد والبصرة ونجد توفي سنة 1299هجري قال ما نصه : وهم من بني عامر بن صعصعة من العدنانية وكذالك الالوسي في تاريخ نجد (13) .

14- وجاء في ورقة مخطوطة في نسب الشثور لشيخ ناصر بن غانم الشثري قاضي الافلاج المتوفى في القرن الحادي عشر الهجري ما نصه : ومن ذرية هوازن بن منصور سبيع وبني هلال وعايذ وال يزيد وغيرهم (14) .

15- قال الشيخ محمد بن علي بن سلوم المتوفي سنة 1246هجري في مخطوطته ما نصه : وعايذ من كلاب ابن عامر ابن صعصعة هم وأسبيع وعقيل ابن عامر (15)
المراجع :
1-مجلة العرب ج2 س7 شعبان 1392هجري
2- تاريخ الافلاج وحضارتها لشيخ عبدالله الجدالين
3-معجم القبائل العربية لشيخ عاتق بن غيث البلادي
4- كنز الانساب ومجمع الاداب لشيخ حمد بن أبراهيم الحقيل
5- تاريخ اليمامة لشيخ عبدالله بن محمد الخميس
6- أصول الخيل العربية الحديثة لشيخ حمد الجاسر
7-لمع الشهاب في سيرة الشيخ محمد بن عبدالوهاب تحقيق الشيخ عبدالرحمن ال شيخ .
8- تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الأوهام لشيخ عبدالرحمن التويجري .
9- قبيلة هوازن ودورها في الفتوح الاسلامية الى اخر العهد الاموي للاستاذ هزاع الشمري .
10- بنو سعد بن بكر أظار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام للاستاذ تركي القداح .
11-نسب سبيع والسهول للاستاذ عبدالله الخثلان السبيعي
12- قبيلة سبيع الغلبا للاستاذ خالد بن عبدالله القريشي السبيعي
13- عنوان المجد في أحوال بغداد والبصرة ونجد للحيدري
14- ورقة مخطوطة في نسب الشثور لاحد علماء الشثور
15- نبذة في أنساب أهل نجد لجبر بن سيار تحقيق الاستاذ راشد بن عساكر وقد ذكر بعض ما قاله أبن سلوم في مخطوطته عن الانساب .

[اخو شما]

مداخلة الراعي

..............

اخي الروقي
امل قراءة ما ذكرناه اعلاه بعقلية الباحث الرصين العاقل
وان تتذكر انك قلت ان سبيع والسهول ليست من بني عامر وانها قحطان وسابحث لكم عن تاريخها في اول رد لك على من تسأل هل سبيع والسهول من بني عامر
اخي
لقد طلبنا من مؤرخ سبيع الاستاذ فهيد بن عبدالله بن تركي الفراعنه السبيعي
بحثا عن هذا الموضوع واعطيته نسخه كامله مما كتبت ونسأل الله ان يجد وقتا ليكتب لقراء منتدى عتيبه عن حقائق انت جيرتها بدون سند
اخي الكريم
لعلك قرأت نبذه كتبها الاخ شبيب الدعجاني في موقع منتدى عتيبه الاخر
http://www.al3tban.com/modules.php?...e=article&sid=2
وهذا موضوع اخر عن قبائل عتيبه في موقع قصر الحومه
http://www.angelfire.com/yt/alhawmah/Otaibah.html

[اخو شما]

مداخلة الراعي

..............

اخي الروقي
عادة القبيلة الواحده تحارب بعضها وانت تعلم ان سبيع فزعت لعتيبه ( برقا ) في حرب البديعه ضد قحطان وهذا موثق بقصيدة ابن حميد
منها
,,,,,,,,,,,, واصيح للغلباء بروس المشاريف
وبقصائد من قحطان
ومنها قصيده اول شطرها
والله لولا ناقلين الجريدي ,,,,,,,,,,,,
,وكذلك جهز الشيابين ومعه جزء من قبيلته دخلوا( فزعه ) مع سبيع اهل الخرمه ضد البقوم وكذلك حتى سبيع نفسها تحاربت في كثير من المواقف وهكذا ليس سند
لكن يأ اخي لم تقلي كيف ربطت العتوب ( الصباح ) بعتيبه
وسلامتك

[اخو شما]

مداخلة الراعي

................

تقول شيبان ال صباح
لكن احيلك لكتاب تأريخ الافلاج
لعلك تراجعه
وتعرف ماذا كتب عنهم
حيث قال انهم من سلالة فيصل الجميلي
وتعرف من يرجع له فيصل الجميلي ونزوحه وعودته الى رنيه
ثم يا أخي
لدي سؤال
ماهي صلة عتيبه قي بني سلول اهالي بيشه
ومنهم فخذ مع الذيبه اهل ام الدوم وتلك النواحي
( الصواقعه او نحو من هذا الاسم )
لان سلول من بني عامر
ولهم صلة قربى في سبيع
ثم ياخي لي سؤال محيرني
كتبت لبن حميد 100 جد حتى اوصلته بقصي
والذي اعرف ان الجيل 30 سنه زايد او ناقص 3 او هكذا
فنقول 100 جد *30 = 3000 سنه اي قبل الميلاد ب 1000 سنه
وتعرف ان التاريخ فيه انفطاع ومرت بالجزيره عصور لم يدون من تاريخها الا القليل خاصه ما بعد القرن الثامن وما قبل صدر الاسلام
والذي نفسي بيده سبحانه
انني اسألك وانا جاد فلعل لديك مجلدات تاريخيه لا اعلم بها وخوك قرءاته بسيطه ايام الشباب وشوفه تردى ومشاغله كثرت
ارغب ايضاح مجدي وكيف الوصول لذلك
مداخله اخرى
تغريبة بني هلال فيها من الاسطوره الكثير وبها من الحقائق
اسئله علها تجد الاجابه
ـ اين مساكنهم وفق قصايدهم
ـ سبب هجرتهم او اسباب هجرتهم
ـ حرة بني هلال اينها
ـ مزارع خرماء اينها ومن تكون له سابفا وحاليا

والله يحفظك

[اخو شما]

مداخلة الراعي

...............

الاخوه الكرام
امل ملاحظه التحول الجيد في فكر باحثنا الروقي
حيث كان ينفي صلة سبيع ببني عامر ثم قال بعدجفتره شيبانه يثبتون بطن واحد من سبيع في بني عامر والان يقول فخوذ من سبيع لا ينكر نسلها في بني عامر
لذا احمد الله على هذا التحول
ويا حبي والله للروقه اهل الفوعه والنخوه
والله ما قلتها محابي وكل ربعي ( معارفي )
من الروقه يعرفوت رأي فيهم
ولهم عليه معارف بعضها يقضونه
بالهاتف من دون معرفه
ولعلك اخي هنيدس تسأل
بادي وديد المرشدي محافظ رنيه الاسبق
أفضل من عمل محافظا برنيه دينا وتقى وورعا
فينبئك عني والشيء بالشيء يذكر
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ
تحول جميل في فكر الروقي حفظه الله
بقوله
والا لا تقولو ان كل عامر بن صعصعه هم سبيع...وانتم تعلمون ان جله في عتيبة ...
لاننا لم ننكر في كتاب تاريخ عتيبة انتساب فخوذ من سبيع في عامر ...
هنيدس

اخي هنديس القول الثابت ان حل عتيبه في سعد بن بكر من هوازن
ومنها كا لعصمه في جشم من معاويه
واحي هنديس لم يقل بدليل قاطع ان عتيبه من بني عامر انما جير ذلك تجير
ولعله قرأ ما نقله الطيب محمد بن سليمان في موسوعة القبائل العربيه في جزء عتيبه
فقد نقل عن القثامي وابن قداح وحمد الجاسر ورضا كحاله واخرون و اجتمع النسابه الى ان سيسع والسهول من بني عامر ولعل تركي بن حميد في قصيدته التي قد تنفونها
الموجهه الى سبيع وذكرها العصيمي في قصايد متبادله بينه وبين شعراء اخرين
ما يؤكد انتساب سبيع لبني عام
اضف الى ذلك قول ابن بليهد في كتابه لما عمرت الغريف في وقت عبدالعزيز بفوله ( ثم اتضح انه لبني عامر وتركت سبيع تعمر ارجائها اضافة الى القرية القديمه ( في صحيح الاخبار
والاخوان الذين ذكرهم الطيب في موسوعته من بحاثة عتيبه ومنهم الدكتور عياج بن عيد العتيبي أكد انتساب عتيبه الى سعد بن بكر
لععل الاخوه من قراء منتدى عتيبه يقرؤن هذا الموسوعه وخاصة الجزء الثالث ( قسم بني هلال ) والحزء الخامس ( عتيبه )
ثم سيجدون ان العوازم يدعون نسبهم في هوازن ولعل منهم من يقول انهم من بني عامر
الحقيقه الراجحة ان اشهر العرب في الجاهلية وصدر الاسلام بتي عامر وهم جزء من هوازن وكناب القبائل المستحدثين صحفوا التاريخ وادعوا مالم يدعيه احد قبلهم
ونحن سبيع لا ننكر البته وجود قبائل غير السهول وسبيع وبني سلول تتصل في بني عامر الا ان يقاياها الخاص هم ما ذكرت وقد دخل من بني عامر قبائل في قبائل اخرى ومنها عائذ القجطانية حلفا ومنها كود في قبائل شهران ومنها قشير مع بني شهر بعسير ( اعالي بيشه ) وللمكانة القديمه صارت مهوى للقلوب
والحقيقه ان الفخر كل الفخر لما فعلت يداك لا لما فعل اباك وجدك
والتقوى هي الرصيد
سائلا المولى عز وجل ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه

[اخو شما]

مداخلة الراعي

.................

لكن الاخ هنديس اكتشف اكتشافا جديدا لم يسبقه احد اليه
ان سبيع من همدان
وعلى كثر علمه وقراءاتته لم يعرف ان قبيلة سبيع او ما يقال له السبعي في منطقة جازان قبيلة عزيزه هي التي تتصل بهمدان
وكذلك يوجد منها قبيله في همدان حول منطقة مأرب في اليمن
وقد فرق بينها وبين سبيع حمد الجاسر والكتابه واحده والنطق يختلف
اذا اكتشاف الاخ هنيدس طلع غير صحيح

اخي عين العقل
الاخ الدكتور عياد اعرفه ونعم الرجل ولم اقل انه مؤرخ الا اذا افترضت ان الراعي وهنيدس واغلب كتاب الانترنت مؤرخين لان المؤرح مرحله صعبه لا يدعيها الا اهلها
لكتن الدكتور ابن عيد ( له محاضره عن عتيبه ) اوردها الطيب في موسوعته عن القبائل
كذلك شاهدنا منكم
1 ـ عياد عيد الثبيتي له محاضره عن عتيبه في موسوعة الطيب
2ـ القثامي في موضوع عتيبه له بحث مطول ونسب عتيبه لبني سعد في نفس المرجع السابق
3- الأستاذ تركي بن مطلق القداح في كتاب بنو سعد بن بكر أظار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام ذكر ما نصه: عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد سنسب اليه عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى بلاد المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية يمثله الان سبيع والسهول وفي العراق المنتفق وعبادة من عقيل (10) .
وقد اوضح في كتابه ان عتيبه من بني سعد بن بكر من هوازن وهذا ستقرأه في موسوعة الطيب
اذا ثلاثه من عتيبه
واتفقوا ان عتيبه من من سعد بن بكر من هوازن
( اذا كان شاهد الناس منهم وجب ............. )
سؤال
هل يحق لكم ان تقدحوا في فكرهم او عقليتهم
لاحظ قول ابن قداح
عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد سنسب اليه عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى بلاد المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية يمثله الان سبيع والسهول وفي العراق المنتفق وعبادة من عقيل



اخي عين العقل والروقي حفظكم الله
ارجوا ان تسأل انفسكم من قال ان عتيبه من بني عامر غير هنيدس مؤرخ العصر الحديث
وللجميع احترامي

[اخو شما]

مداخلة الراعي

................

اعد النظر
المنتق من بني عامر قولا وفعلا وشاهدنا منكم
اذا هنيدس باحث فليكتب لنا رأيه في قدح فكر ابن قداح العتيبي
3- الأستاذ تركي بن مطلق القداح في كتاب بنو سعد بن بكر أظار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام ذكر ما نصه: عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد سنسب اليه عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى بلاد المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية يمثله الان سبيع والسهول وفي العراق المنتفق وعبادة من عقيل (10) .
وقد اوضح في كتابه ان عتيبه من بني سعد بن بكر من هوازن وهذا ستقرأه في موسوعة الطيب
اذا ثلاثه من عتيبه ( حمود بن ضاوي والدكتور عياد بن عيد في محاضره القيت بنادي الطائف الادبي وبن قداح تركي )
واتفقوا ان عتيبه من من سعد بن بكر من هوازن
ولم ترد كتب التاريخ لعتيبه علاقه الا بالاتي
عتبه بن سعد بن بكر بن هواون
وعتبه بن جشم او هكذا
وقد اجمع المؤرخين والباحثين ان عتيبه جلها من عتبه بن سعد
اما بني عامر فهم فرع متأخر من هوازن
لكن ما دام اشهره لبني عامر وبني هلال
دعت هنيدس الروقي ليجره بحكم ان عامر بن صعصه بن معاويه بن بكر
فمعاوية اخي عين العقل اخا لسعد وليس من صلبه
تقول الباديه
تكذب القبائل ,,,,,,,,,,,,, وتبني على الكذبة جبال
وهو مثلا معروف حورته لعدم الاثاره
انصح كل عتيبي باحث عن الحقيقه ان يقرأ موسوعة القبائل العربيه لابن الطيب وهي ستة اجزاء لعتيبه النصيب الاوفر من الجزء الخامس
والى الوداع
حتى يخرج الله من بحاثة برقا جذم عتيبه من يقول لكم كفى اختلاقا
ثم لي سؤال لاخي همديس
كم سؤال اوجهه له لم يجبني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذا سؤالي الاخير له
تقول احد مراجعك كتاب امتاع السامر بتكملة الناظر
ومع ان المؤرخين شككوا بمصداقيته
فهو لم يقل ان عتيبه الا من هوازن وهذا لا خلاف فيه سؤالي
اذا انت تقبل به هل نأخذ ما كل قاله عن عتيبه صحيح
لعلك تعرف قصدي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟